abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 juni 2006 @ 20:18:47 #235
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38895720
Afpingelen zal niet veel opleveren nee, maar proberen kan altijd. Ik heb zelf wel de zonnekap erbij gekocht, maar of het de moeite is, is een tweede. Het schijnt dat hij nogal wat flare kan pakken, maar dan wel in de diepte en niet bij macro.

Ik zou hem gewoon niet kopen en kijken of er je last van krijgt, dan kun je hem altijd nog een keer kopen, scheelt je in eerste instantie toch 49¤.
  vrijdag 16 juni 2006 @ 13:27:37 #236
45796 Offy
rooi'n bin kwooi'n
pi_38916310
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 12:15 schreef Offy het volgende:
Ik ben echt helemaal uitgekeken op de 18-55mm die ik bij mijn Canon kreeg, maar vanaf daar begin ik pas weer bij 28-80mm, dus ik ben rond aan het kijken voor een mooie groothoeklens. (die als het even kan niet in de 4 cijfers voor de komma gaat zitten ) Maar het zijn er zoveel, van zoveel merken, dus voordat ik me op al die reviews ga storten: is er een groothoeklens die er echt uitpringt (prijs/kwaliteit-verhouding enzo ) of zijn er dingen waar ik echt op moet letten? (afgezien van die 50mm heb ik al mijn lenzen gewoon gekregen, dus ik weet nog niet zo goed waar ik op moet letten bij aankoop ervan)

Wat wordt er trouwens bedoelt met 'zwevend scherpstelsysteem'?
Nou, hartstikke bedankt voor alle goede adviezen iedereen (echt helemaal niemand die mij een groothoeklens aan kan raden?), maar de plannen zijn iets gewijzigd na het ongelukje met mijn Canon 80-200mm 3.5/5.6

Ik wil daar dus een mooie vervanging voor zoeken, maar ik wil er ook wel een (flinke) stap mee vooruit gaan. Mijn 80-200 is me altijd erg goed bevallen in dierentuinen ed, en omdat de meeste van mijn foto's daar vandaan komen wil ik een lens waar ik voorlopig even niet op uitgekeken raak

Ik zie dat er heel wat FOT-ers rondlopen met een Sigma 70-300mm APO. Veel reviews die ik daarover lees zeggen dat het wel een redelijk goede (beginners)lens is, met een gemiddelde kwaliteit, maar dat was mijn 80-200 ook en ik denk dat ik dan over een jaar weer een nieuwe, betere lens wil. Bovendien blijf ik liever bij Canon. Nadeel is wel dat de prijskaartjes wat omhoog gaan. Na wat grondig research en wegstrepen hou ik 4 keuzes over:

Canon EF 55-200mm f/4.5-5.6 II USM (215 euro)

Canon EF 28-200mm f/3.5-5.6 USM (415 euro)

Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM (525 euro)

Canon EF 70-200mm f/4L USM (645 euro)

Prijsverschil tussen de goedkoopste en duurste scheelt meer dan 400 euro, dat is nogal wat, maar ik heb eigenlijk geen idee wat ik moet verwachten in kwaliteitsverschil. IS is natuurlijk erg lekker op 300mm, L schijnt heilig te zijn, maar is 'gewoon USM' niet ook al goed genoeg? Aan de andere kant: misschien krijg ik er wel spijt van als ik ga voor een mindere kwaliteit terwijl ik juist gespaard heb voor een écht goede lens, die ook voldoet als mijn eisen steeds hoger gaan worden.

Eigenlijk kijk ik sinds ik die IS en L-lens heb gezien niet meer naar de andere 2 (Het liefst heb ik nog de combi ervan, maar zoveel betaald een overheidsbaan nou ook weer niet, dus ik moet gaan kiezen ) Volgens mij zijn er hier wel wat users met de 70-200mm 4 L (Luap?). Is zo'n L-lens nou echt zo geweldig dat het 100 euro extra, 100mm minder en verlies van IS rechtvaardigd? En is het verschil tussen de 55-200 en 70-200 IS zo groot dat het 300 euro extra waard is?

Wie heeft 1 van die lenzen en kan me vertellen waarom de een beter is dan de ander? Zie ik misschien nog een lens over het hoofd die ook geweldig is? Help mij
Op zaterdag 2 oktober 2004 19:35 schreef Ouwesok het volgende:
Je zit daar prinsheerlijk op een appel te kauwen terwijl ik mijn ouwe trouwe meetzoeker afvuur _O-
  vrijdag 16 juni 2006 @ 13:42:56 #237
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_38916878
Ga voor de Canon 70-300 IS Offy, daar zal je geen spijt van hebben.... En spaar daarna maar voor een 2.8 IS versie
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  vrijdag 16 juni 2006 @ 13:43:37 #238
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38916898
Ik heb je vraag nooit gezien en het is makkelijker als je zelf inschat wat voor bereik je zoekt. Je hebt groothoek die in die range blijft, je hebt groothoek, die richting de 50mm oploopt en je hebt nog meer walk-around en dan ga je richting je oude lens. Je had je post ook nog een keer kunnen quoten, misschien zijn er wel meer mensen die hem niet gezien hebben of niet direct een reactie hadden en het later vergaten ....

Maar goed, ook je nieuwe vragen zul je zelf moeten beantwoorden. Ik wil je wel helpen hoor : koop die L als je echt significant beter wil. Dat ding staat bekend als retescherp, IS heb ik zelf geen ervaring mee, maar deze lens schiet wel scherp gelijk op f4. Verder is de USM supersnel en is het duidelijk een andere verhaal als al die 70/75-300mm lenzen. Het kost wat, maar dan heb je ook wat en de stap die daar boven zit, is gelijk de dubbele prijs, dus je hebt gelijk een mooi plafond, een stap verder is absurt (voor jou dan). Ow ja, hetverschil tussen 200 en 300mm vind ik het meest hinderlijke, maar ik heb het serieus nog nooit gemist.

Ik vind de vragen over welke lens moet ik nemen altijd zo .... zo. Geef dan even aan wat je ermee wilt, welke prijs er aan mag hangen en war je zelf aan denkt, dan heb je een basis waar mensen veel meer mee kunnen. Ik zou zeggen koop een 10-22 (of 12-24), neem de 17-40L en de 70-200L erbij en je bent gelukkig, maarof het is wat je zoekt en ervoor wilt betalen ....

Hoe dan ook succes.
  vrijdag 16 juni 2006 @ 13:45:01 #239
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38916948
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 13:42 schreef Shark.Bait het volgende:
Ga voor de Canon 70-300 IS Offy, daar zal je geen spijt van hebben.... En spaar daarna maar voor een 2.8 IS versie
Daar hoor ik inderdaad ook regelmatig mensen over, ik neem aan dat er in het afgelopen jaar ofzo een nieuwe versie van is gekomen ? Want de versie die er was toen ik de keuze moest maken, vond ik echt 'matig'.
  vrijdag 16 juni 2006 @ 13:47:15 #240
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_38917029
eL, IS/VR/OS/anti-milkshake is gewoon geil. Sinds ik daarmee werk heb ik mijn niet VR objectiefjes een stuk minder gebruikt, en ik heb er zelfs 2 weggedaan om nog meer VR geweld te kopen

IS/VR/OS/anti-milkshake is niet heilig, maar toch wel minimaal zalig verklaard
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 13:45 schreef eL. het volgende:
Daar hoor ik inderdaad ook regelmatig mensen over, ik neem aan dat er in het afgelopen jaar ofzo een nieuwe versie van is gekomen ? Want de versie die er was toen ik de keuze moest maken, vond ik echt 'matig'.
Geen idee, maar je kent dat wel met camera's en objectieven, dat er "kinderziektes" in zitten en productieproblemen zijn. Dus wie weet. En niet iedereen is even kritisch of heeft last van parkingson-handjes
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  vrijdag 16 juni 2006 @ 14:01:24 #241
45796 Offy
rooi'n bin kwooi'n
pi_38917476
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 13:42 schreef Shark.Bait het volgende:
Ga voor de Canon 70-300 IS Offy, daar zal je geen spijt van hebben.... En spaar daarna maar voor een 2.8 IS versie
Ik ga een aparte 70-200mm f/2.8L IS USM-Pennyrekening openen denk ik donaties zijn erg welkom
quote:
Maar goed, ook je nieuwe vragen zul je zelf moeten beantwoorden. Ik wil je wel helpen hoor : koop die L als je echt significant beter wil. Dat ding staat bekend als retescherp, IS heb ik zelf geen ervaring mee, maar deze lens schiet wel scherp gelijk op f4. Verder is de USM supersnel en is het duidelijk een andere verhaal als al die 70/75-300mm lenzen.
Vertel eens, hoe anders? En waar zie ik dat in? Is de 70-300mm niet ook al retescherp dan met IS? Voor mij is dat namelijk ook al significant beter dan wat ik nu heb. Het is wel 100 euro meer en 100mm minder.
quote:
Ik vind de vragen over welke lens moet ik nemen altijd zo .... zo. Geef dan even aan wat je ermee wilt,
Ik wil zo'n beetje wat ik had met mijn 80-200mm, maar dan een stapje hoger in kwaliteit
quote:
welke prijs er aan mag hangen
Die 645 is wel ongeveer mijn max, vanaf 0,-
quote:
en war je zelf aan denkt,
De 70-300mm 4/5.6 IS USM of de 70-200mm 4.0 L USM
quote:
dan heb je een basis waar mensen veel meer mee kunnen. Ik zou zeggen koop een 10-22 (of 12-24), neem de 17-40L en de 70-200L erbij en je bent gelukkig, maarof het is wat je zoekt en ervoor wilt betalen ....
De 17-40L én de 70-200L gaat voorlopig even niet gebeuren Ik wil nu eerst kijken naar een degelijke telezoom en dan komt die groothoek later wel weer als ik mijn vakantiegeld van 2007 heb gekregen
quote:
Hoe dan ook succes.
Bedankt

[ Bericht 1% gewijzigd door Offy op 16-06-2006 14:12:53 ]
Op zaterdag 2 oktober 2004 19:35 schreef Ouwesok het volgende:
Je zit daar prinsheerlijk op een appel te kauwen terwijl ik mijn ouwe trouwe meetzoeker afvuur _O-
  vrijdag 16 juni 2006 @ 14:11:03 #242
36666 Furious
animalist.
pi_38917785
Houd ook rekening met het feit dat hoe minder lichtsterk je lens is, hoe minder licht je hebt, hoe meer moeite je camera krijgt met focussen. Zeker op 300mm 5.6.
Ik post om het posten.
  vrijdag 16 juni 2006 @ 14:33:59 #243
262 Re
Kiss & Swallow
pi_38918573
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 13:47 schreef Shark.Bait het volgende:
parkingson-handjes
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 16 juni 2006 @ 14:44:42 #244
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38918973
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:01 schreef Offy het volgende:
Vertel eens, hoe anders? En waar zie ik dat in? Is de 70-300mm niet ook al retescherp dan met IS? Voor mij is dat namelijk ook al significant beter dan wat ik nu heb. Het is wel 100 euro meer en 100mm minder.
Ik weet niet beter dat het hetzelfde glas is als de 75-300 van Canon, maar dan met USM en IS. Ik ken alleen de non-IS, de IS versie heb ik maar weinig mee gewerkt. Ik vind het glas dan ook middelmatig, USM hoor je me niet over klagen, al ga ik er voor het gemak van uit dat dit een andere USM is als op L lens.
De 70-200 L ken ik wel goed en ik heb er amper een rot plaat uit, hooguit als ik het zelf verknal. De USM is erg snel, het glas is werkelijk (!) formidabel. De meeste platen behoeven amper bewerking, terwijl ik dat voorheen wel had (75-300). Ik heb het dan ook vooral over het glaswerk.
quote:
Ik wil zo'n beetje wat ik had met mijn 80-200mm, maar dan een stapje hoger in kwaliteit
Zie bovenstaand verhaal.
quote:
Die 645 is wel ongeveer mijn max, vanaf 0,-
Dat moet je helemaal zelf uitmaken natuurlijk. Je noemt zelf de 70-200 f4, nou die kan ik je wel adviseren, of het je je waard is moet je zelf bepalen, ik denk niet datje aan die 70-300 IS USM een rotlens hebt, ik heb meer mensen enthousiast gezien met dat ding.
De 70-300mm 4/5.6 IS USM of de 70-200mm 4.0 L USM
quote:
De 17-40L én de 70-200L gaat voorlopig even niet gebeuren Ik wil nu eerst kijken naar een degelijke telezoom en dan komt die groothoek later wel weer als ik mijn vakantiegeld van 2007 heb gekregen
Ik vind die kitlens ook geen drama hoor, ik gebruik hem zelf nu ook al 2 jaar, simpelweg omdat ik andere aankopen moest doen en ik gewoon tevreden ben met datding voor wat ik er mee doe. Maar het jeukt, dat meld ik nog even, .
quote:
Bedankt
Graag gedaan.

Ow en het is hier al eerder gezegd, L is niet zaligmakend ofzo. Het is dat je hem zelf in je lijstje zet en het blijft een persoonlijk verhaal. Voor mij is het
1) Canon L
2) Canon non-L
3) Sigma (ik kan er niet aan wennen)
  vrijdag 16 juni 2006 @ 14:46:25 #245
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38919034
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 13:47 schreef Shark.Bait het volgende:
eL, IS/VR/OS/anti-milkshake is gewoon geil. Sinds ik daarmee werk heb ik mijn niet VR objectiefjes een stuk minder gebruikt, en ik heb er zelfs 2 weggedaan om nog meer VR geweld te kopen

IS/VR/OS/anti-milkshake is niet heilig, maar toch wel minimaal zalig verklaard
Dat moet haast wel, ik hoor het vaak, ik heb er echt nog nooit mee gewerkt, het kost je wel een stop geloof ik ?
  vrijdag 16 juni 2006 @ 18:44:04 #246
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_38926416
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:46 schreef eL. het volgende:
Dat moet haast wel, ik hoor het vaak, ik heb er echt nog nooit mee gewerkt, het kost je wel een stop geloof ik ?
je wint er 2 of meer stops sluitertijd mee (ligt aan het merk) Dat vind ik geil...
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  zaterdag 17 juni 2006 @ 07:27:07 #247
55396 Gose
doelloos
pi_38937856
als die 75-300 IS USM hetzelfde glas is als de niet IS USM versie, dan raad ik je die keihard af! vanaf de 200 wordt ie echt gewoon SOFT en moet je op f8 ofzo gaan schieten minimaal wil je er nog wat uitkrijgen. Eigenlijk heb je dan dus weinig aan de laatste 100mm. Kijk eens op www.fredmiranda.com daar staan veel reviews en als je dan naar de cijfers kijkt en de op en aanmerkingen (voors een tegens) denk ik dat je keus snel gemaakt is... 70-200L f4
  zaterdag 17 juni 2006 @ 19:33:39 #248
45796 Offy
rooi'n bin kwooi'n
pi_38950816
Ik neig nu ook wat meer naar de L-lens inderdaad. Ik geloof niet dat de 70-300 IS USM zo slecht is, van wat ik heb gelezen zijn ze allebei hun geld hartstikke waard, maar de 70-300 heeft toch wat mindere puntjes in tegenstelling tot de L-lens. Misschien verander ik wel van gedachten als ik ze allebei eens in mijn handen (en vooral: op mijn camera) heb gehad, maar nu heb ik in ieder geval wel alvast een goed beeld. Bedankt voor de hulp!
Op zaterdag 2 oktober 2004 19:35 schreef Ouwesok het volgende:
Je zit daar prinsheerlijk op een appel te kauwen terwijl ik mijn ouwe trouwe meetzoeker afvuur _O-
  zondag 18 juni 2006 @ 00:34:33 #249
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_38960926
ik wil zoom lens hebben voor mn d50

heb deze op het oog:

Sigma AF 70-300mm F4-5.6 APO DG Macro voor Nikon
http://www.digitalstreet.nl/product_info.php?cPath=23_88&products_id=1372&osCsid=t9ts8j58hik7crp48caegshjq5

en deze:

Sigma AF 28-300mm F3.5-6.3 SLD Macro voor Nikon
http://www.digitalstreet.nl/product_info.php?cPath=23_88&products_id=345&osCsid=t9ts8j58hik7crp48caegshjq5

weet niet welke. vriend van me zegt dat 28-300 misschien misvorm door groot bereik... is dit zo..

p.s. als iemand een andere (betere) lens weet stel aub voor... budget rond 300 euro
<hr>
  zondag 18 juni 2006 @ 08:14:52 #250
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_38963852
in dat geval, waarom koop je geen echte nikon? Het bedrijf is gerenomeerd voor zijn optiek. Als je sigma gaat kopen (en dus goedkoop) had je ook net zo goed de goedkopere canon body kunnen aanschaffen imo. Of wil je per se "macro" hebben dat je met sigma aankomt?

http://www.fotokonijnenbe(...).php?id_product=6402

Optisch gezien de beste van de 70-300 range volgens de tests (maar ja, niemand kan zien aan een foto met welk merk glas de foto genomen is)
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_38968263
De Sigma 70-300 is niets mis mee hoor, heb ik zelf ook gehad op mijn 350d En wat bedoel je met "had je net zo goed de goekopere Canon body kunnen kopen" Beetje onzin reactie imo...

Ik zou die 28-300 buiten beschouwing laten, die presteerd niet zo goed.
  zondag 18 juni 2006 @ 14:36:06 #252
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_38970671
quote:
Op zondag 18 juni 2006 13:01 schreef Kremers het volgende:
De Sigma 70-300 is niets mis mee hoor, heb ik zelf ook gehad op mijn 350d En wat bedoel je met "had je net zo goed de goekopere Canon body kunnen kopen" Beetje onzin reactie imo...

Ik zou die 28-300 buiten beschouwing laten, die presteerd niet zo goed.
je hebt geen vergelijkingsmateriaal; de 70-300 van nikon is erg duur, maar optisch het mooist volgens de testen.

qua prijs prestatie is de 70-300 van sigma het best.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  dinsdag 20 juni 2006 @ 18:22:32 #253
55396 Gose
doelloos
pi_39043673
Ik ga volgende maand voor dik 3 weken naar thailand en neem uiteraard me camera mee. Nou wou ik voordat ik ga een canon 100mm macro gaan kopen, maar bedacht me dat die spullen in thailand worden gemaakt. Zijn ze daar veel goedkoper en hoe zit het met garantie (fabrieksgarantie blijft toch gewoon gelden??) als je spullen in Thailand koopt?

Heeft iemand er toevallig ervaring mee?
  zondag 25 juni 2006 @ 10:54:19 #254
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_39200459
quote:
Op zondag 18 juni 2006 08:14 schreef Shark.Bait het volgende:
in dat geval, waarom koop je geen echte nikon? Het bedrijf is gerenomeerd voor zijn optiek. Als je sigma gaat kopen (en dus goedkoop) had je ook net zo goed de goedkopere canon body kunnen aanschaffen imo. Of wil je per se "macro" hebben dat je met sigma aankomt?

http://www.fotokonijnenbe(...).php?id_product=6402

Optisch gezien de beste van de 70-300 range volgens de tests (maar ja, niemand kan zien aan een foto met welk merk glas de foto genomen is)
maar die nikkor past niet op mijn d50 (is 58mm en de nikkor is 62mm)
<hr>
pi_39201031
quote:
Op zondag 25 juni 2006 10:54 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

maar die nikkor past niet op mijn d50 (is 58mm en de nikkor is 62mm)
62 lijkt me de filtermaat...
Mistakes are the portals of discovery.
  zondag 25 juni 2006 @ 11:26:43 #256
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_39201060
quote:
Op zondag 25 juni 2006 11:25 schreef CrazyCharlie het volgende:

[..]

62 lijkt me de filtermaat...
oh haha lol! dus hij past gewoon?

heb nog niet veel ervaring met lenzen kopen heb nu nog mn kitlens
<hr>
  zondag 25 juni 2006 @ 13:02:43 #257
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_39203802
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 18:22 schreef Gose het volgende:
Ik ga volgende maand voor dik 3 weken naar thailand en neem uiteraard me camera mee. Nou wou ik voordat ik ga een canon 100mm macro gaan kopen, maar bedacht me dat die spullen in thailand worden gemaakt. Zijn ze daar veel goedkoper en hoe zit het met garantie (fabrieksgarantie blijft toch gewoon gelden??) als je spullen in Thailand koopt?

Heeft iemand er toevallig ervaring mee?
Bij de ene lens scheelt het meer dan bij de andere, over het algemeen zijn ze er wel goedkoper, maar(!) : de douane kan moeilijk doen, ze letten er nogal eens op en dan kan je zomaar duurder uit zijn, én je hebt geen garantie, daar doet Canon weer moeilijk over.

Kortom, het is een gok en de vraag is of je er daadwerkelijk wat mee uitspaart.
pi_39241417
quote:
Op zaterdag 17 juni 2006 07:27 schreef Gose het volgende:
als die 75-300 IS USM hetzelfde glas is als de niet IS USM versie, dan raad ik je die keihard af! vanaf de 200 wordt ie echt gewoon SOFT en moet je op f8 ofzo gaan schieten minimaal wil je er nog wat uitkrijgen. Eigenlijk heb je dan dus weinig aan de laatste 100mm. Kijk eens op www.fredmiranda.com daar staan veel reviews en als je dan naar de cijfers kijkt en de op en aanmerkingen (voors een tegens) denk ik dat je keus snel gemaakt is... 70-200L f4
de 75-300 is niet de vergelijken met de nieuwe 70-300, de nieuwe heeft veel betere glas.
Overigens is de 70-300 IS niet te krijgen op het moment ( of het moet oude voorraad zijn ) want Canon heeft ze terug gehaald voor een update. Volgens konijnenberg komen ze rond 22-7 weer binnen...(staat op nr1 van mijn te halen lijstje)
  maandag 26 juni 2006 @ 11:23:42 #259
60847 Rampestamper
Fabricati diem, punc!
pi_39242802
OK, ik ben een hobbyfotograaf en ben nu door mijn baas gevraagd enkele interieurfoto's te gaan maken. Gezien het erop lijkt dat ik het vaker moet gaan doen is mijn vraag: Welke type lens te gebruiken/aanschaffen? Ik heb nu de beschikking over de Nikon D50 kitlens (18-55 dacht ik), een Nikkor AF-S 24-85/3.5-4.5 G en twee lenzen die bij voorbaat al afvallen omdat er gewoon niet mee te werken valt en al helemaal niet voor interieurfoto's geschikt zijn (300 en 400 mm lens )

Welke lens raden jullie me aan nu te gebruiken, en welke raden jullie me aan om in de (nabije) toekomst aan te schaffen voor dit soort werk?
De zin van het leven, is het leven zin geven.
  maandag 26 juni 2006 @ 12:55:24 #260
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_39245890
de 24-85 f/3.5-4.5 AF-S is een heel mooi ding daarvoor hoor. waarom zou je iets anders willen?
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')