²Tenzij ze zelf iemand aan het ontmaskeren is.
heb geen tv bij de hand
Ik ben half aan het kijken/luisteren, maar zo schokkend vind ik het allemaal niet overkomen. Het is niet helemaal proper wat ze heeft gedaan, maar het is niet alsof ze nu de duivel zelve is.
²quote:Over obsessie gesproken.
Er is trouwens al een topic in POL hierover
³ <-- 
quote:Bij deze, dat scheelt weer opmerkingen daarover.Op donderdag 11 mei 2006 20:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ontmaskert moet overigens ontmaskerd zijn.
quote:Nee, juist nietOp donderdag 11 mei 2006 21:27 schreef SCH het volgende:
Kom op BSB, je kan beter
V.
deze achterlijke leugenaar moet zo snel spoedig oprotten
liegen tegen de staat
weg ermee domme Hirsi aLI somali
Die Nawijn ziet ook weer kans om publiciteit te krijgen.
quote:en nu in het NederlandsOp donderdag 11 mei 2006 23:43 schreef Meki het volgende:
gelijk wegsturen naar Somalie
deze achterlijke leugenaar moet zo snel spoedig oprotten
http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_overzicht.jsp?maintopic=424&subtopic=4177&direction=down
quote:Stem op Nawijn de volgende keerOp donderdag 11 mei 2006 23:43 schreef Meki het volgende:
gelijk wegsturen naar Somalie
deze achterlijke leugenaar moet zo snel spoedig oprotten
liegen tegen de staat
weg ermee domme Hirsi aLI somali
quote:en dan lul jij over rasisme ?Op donderdag 11 mei 2006 23:43 schreef Meki het volgende:
gelijk wegsturen naar Somalie
deze achterlijke leugenaar moet zo snel spoedig oprotten
liegen tegen de staat
weg ermee domme Hirsi aLI somali
quote:zij is de bron van racisme
quote:Hey Meki als het nou iemand was geweest waar jij het bloed niet van kan zuipen? Had je dan ook zo fel gereageerd?Op donderdag 11 mei 2006 23:56 schreef Meki het volgende:
Tweede Kamerlid Hilbrand Nawijn vindt dat Hirsi Ali het land uit moet als blijkt dat zij heeft gelogen bij haar toelating tot Nederland. Hij heeft donderdagavond aan minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) gevraagd of zij in dat geval haar partijgenote het Nederlanderschap wil ontnemen. Ook zou Hirsi Ali dan niet moeten kunnen terugvallen op de van asielzoeker. "Ik ben geschokt door deze feit
Ik gok van niet.
Een vrouw die wegens haar geloof niet herkenbaar in beeld mocht.....
Een broer die waarschijnlijk nog lekker mee heeft lopen vechten in die ranzige oorlog..
Een vrijwilligster van het AZC...
Haar zogenaamde getrouwde man, die niet eens te zien was in de uitzending.
Die ontkenning alleen al dat eerwraak niet voorkomt in Somalië...
Google voor de grap eens op eerwraak + somalië)
(ik heb wel een kwartier gekeken
)quote:Op vrijdag 12 mei 2006 00:28 schreef Drugshond het volgende:
Ik moet ff inlezen, lijkt me sterk dat hier geen [POL] topic van is.
quote:
quote:De enige beperking is natuurlijk dat AHA al een NL paspoort heeft.
Ik kan er best mee leven hoor, als dat soort mensen uitgezet gaan worden.
Ga je je koffers dan alvast pakken, Super7?
Want dit decadente land word nooit wat joh, jij bent beter af in een land vol vrome broeders.
quote:Idd.Op vrijdag 12 mei 2006 02:45 schreef Manono het volgende:
Hirsi Ali heeft in een Barend en Van Dorp uitzending in 2002 al toegegeven dat ze gelogen heeft om asiel te krijgen. ze heeft zelf Verdonk gebeld om te zeggen dat ze gelogen had nav de zaak Pasic. Dus 'ontmaskerd' is een groot woord
Er zijn denk wel zo'n 26000 gezichten te 'ontnmaskeren' dan en meer. Altijd wel delen te vinden van hun verhalen die niet helemaal kloppen.
Wat mij betreft is een te verwachten gedwongen besnijdenis al reden genoeg om de status vluchteling te krijgen en te mogen blijven, ware het niet dat meisjes op die jonge leeftijd helaas nog niet de gelegenheid hebben of besef om te vluchten naar daar waar men hen voor dit soort achterlijke praktijken beschermt.
Gewoon een knap staaltje karaktermoord van de VARA.
HA is een stemmentrekker, de VVD staat sinds het Verdonk/Rutte gedoe op winst weer en dus snel naar Somalie om of all people de afgedankte ex te interviewen.
Ja, die man zal een positief beeld schetsen van de vrouw die hem niet wilde
Vrouwen worden om minder "aangepakt" in die cultuur.
De ex man moet voor zijn eigen trots en status het verhaal natuurlijk wel 180 graden draaien.
Maar nee, de VARA gelooft zijn verhaal maar al te graag, het verhaal van de afgewezen ex uit een cultuur waar vrouwen geen ene rotmoer te vertellen hebben , waar vrouwen op jonge leeftijd besneden worden en deels dichtgenaaid omdat mannen graag verzekerd zijn van een maagdelijke bruid en een onbesneden vrouw niets waard is, en mag hopen dat ze het , verstoten als ze wordt en volkomen alleen als ze dan staat, overleefd.
Ter zijde, HA was vóór het laten blijven van Taida, ze heeft Verdonk dat ook verteld, en zei "ik heb
óók gelogen op punten".... Verdonk : "Dan had ik jou óók teruggestuurd"
Iedereen weet dat ik Hirsi Ali bewonder om haar levenskracht, haar duidelijk niet aantoonbare sensualiteit en haar moed. Ondanks dit alles zou het niet correct zijn van mij als ik zou zeggen:”Het geeft niet dat ze gelogen heeft.” Daarom zeg ik:”Ze heeft op illegale wijze haar Nederlands paspoort verkregen, neem haar dit af. En geef haar een lastminute richting Kenya.” Althans, als de VVD en edelweiss Verdonk nog serieus genomen wil worden.
Vergeef mij deze emotionele edoch zeer rationele benadering, maar ik heb zelf mogen ondervinden, en ondervind nog hoe moeilijk het IND is (tegen EERLIJK mensen), dan kan je het niet verkopen aan het volk dat de 1ste de beste Somalische/Kenyaanse met het hoofd van voetballer Drogba toch hier mag blijven.
In het kader van de rechtvaardigheid, van het consequent zijn en oprechte beredeneringen kan men niet tot een andere conclusie komen.
²quote:Nee hoor, gewoon journalistiek werk al was het meeste al wel bekend. Maar in het licht van de zaak Pasic is het wel opvallend dat dit zo is gebeurd. Verdonk heeft gezegd dat Hirsi Ali wat haar betreft destijds teruggestuurd had moeten worden. Nawijn heeft nu alsnog gevraagd om haar uit te zetten.Op vrijdag 12 mei 2006 08:02 schreef milagro het volgende:
Gewoon een knap staaltje karaktermoord van de VARA.
HA is een stemmentrekker, de VVD staat sinds het Verdonk/Rutte gedoe op winst weer en dus snel naar Somalie om of all people de afgedankte ex te interviewen.
Het gaat wel om een kamerlid en het is opvallend dat de VVD een kamerlid dat zo openlijk loog over haar verleden, in de fractie heeft gelaten.
Hirsi Ali speelt nu niet meer zo'n grote rol in het politieke krachtenveld. Ik vermoed dat ze niet eens meer op de lijs zal komen.
Persoonlijk vind ik het trouwens wel heel erg opvallend en veelzeggend dat ook Hirsi Ali nogal creatief met de waarheis is omgegaan. Ik neem het haar niet kwalijk, volgens mij is het een overlevingsinstinct.
quote:Klopt, en dergelijke situaties mogen best worden onderzocht. En je ziet dat het de bekende gevallen zoals een Taida ook gebeurd. Als kamerlid ben je natuurlijk helemaal een BN'er. Dat is geen karaktermoord, dat is onderzoek. En net als bij bijvoorbeeld Sam Pormes gat het om iets uit het verleden, maar dat maakt weinig uit.Op vrijdag 12 mei 2006 08:02 schreef milagro het volgende:
Er zijn denk wel zo'n 26000 gezichten te 'ontnmaskeren' dan en meer. Altijd wel delen te vinden van hun verhalen die niet helemaal kloppen.
quote:De enige aannemelijke reden waarom ze eventueel in Nederland zou mogen blijven is omdat ze op Didier Drogba van Chelsea lijkt.Op vrijdag 12 mei 2006 08:53 schreef Scorpie het volgende:
Net zoals Taida moet AHA ook het land uit worden gezet.
²quote:Misschien kunnen we ze ruilen. Zetten we Hirsi in de spits bij Chelsea, en Drogba in de NL'se politiek.Op vrijdag 12 mei 2006 08:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De enige aannemelijke reden waarom ze eventueel in Nederland zou mogen blijven is omdat ze op Didier Drogba van Chelsea lijkt.
die teef maar liegen wat een geloofwaardigheid quote:In Nederland is het nog altijd zo dat mensen onschuldig zijn totdat het tegendeel is bewezen en niet andersom. Jij geeft Hirsi Ali nu al een kwalificatie mee en gebruikt ook nog eens het misselijkmakende woord deportatie. Verder zijn 'welwillende, hardwerkende allochtonen' op geen enkel manier slachtoffer van laster door toedoen van Hirsi Ali. Dat is een uitspraak die je onmogelijk hard kunt maken. Kritiek op de islam hebben is iets wezenlijk anders dan laster van bepaalde allochtonen. Het is tekenend dat jij dat onderscheid kennelijk niet inziet.Op vrijdag 12 mei 2006 00:11 schreef Super7fighter het volgende:
Als Verdonk de ballen heeft om Hirsi Ali op het vliegtuig naar Somalie te zetten vanwege oplichting (en eventueel aanzetten tot haat en geweld), dan zal ik voor het eerst van mijn leven op de VVD stemmen. Ik hoop dat Verdonk haar ruggegraat ook kan rechthouden inzake Hirsi Ali en haar principes zal handhaven. Zo'n deportatie van een frauduleuze,criminele illegaal annex onruststoker zal een handreiking zijn naar de welwillende, hardwerkende allochtoon die hier op legale wijze zijn brood verdient, die voorheen jaren gebukt ging onder de laster door toedoen van Hirsi Ali.
quote:Het verwijderen van alle Marokkaanse hangjeugd uit de ooit zo vreedzame en tolerante stad Amsterdam is het beste wat je kunt doen... - Het is maar net hoe je naar dingen kijkt. Ik vind beslist niet dat Hirsi Ali wanorde schept. Omdat ze toevallig wat kritiek heeft op de vrouw-onvriendelijkheid binnen de islam?? Ik vind de islam een belachelijk en hypocriet geloof. Schep ik nu ook wanorde in dit land? De moslim die homo's van daken wil gooien, of de vrouw die in burka over straat gaat? Dat is zeker doodgewoon, of niet? En waar je het op baseert dat de VVD de grootste politieke partij zou worden, is me ook een raadsel. Er wordt al 3 jaar een hard asielbeleid gevoerd en de VVD is in de peilingen niet hoger dan 33 zetels geweest, terwijl de PvdA voortdurend hoger dan 42 zetels heeft gestaan.Op vrijdag 12 mei 2006 00:11 schreef Super7fighter het volgende:
Sterker nog, als Verdonk Hirsi Ali een enkeltje Somalie stuurt, voorspel ik zelfs dat de VVD groter dan de PVDA zal worden, omdat we eindelijk kunnen zeggen dat Rita inderdaad principieel is. Maar het is niet alleen goed om zij die wanorde schept in de Lage Landen een gratis en verzorgd tripje naar Mogadishu te geven uit principieel oogpunt, maar ook ethisch, moreel, maar bovenal electoraal gezien is het verwijderen van Hirsi Ali uit de ooit zo vreedzame en tolerante samenleving in Nederland het beste wat je als ambitieuze politicus kunt doen.
hirsi ali het land uit ja, als mennsen die echt moesten vluchten al het land uit getrapt worden moet deze leugenaares er ook uit.
ze is hier vast enkel gekomen om te stoken (wat ook het enige is wat ze doet)
quote:eens.Op vrijdag 12 mei 2006 10:24 schreef TJDoornbos het volgende:
ik zou zeggen, nou Ayaan het was ons geen genoegen(handen vol met geld gekost, en div relletjes tussen bevolkingsgroepen door dr gestookt) daar is de grens ajuus!
mag ze nog een nederlandsch vlaggetje mee als aandenken
quote:Voor iemand die om de haverklap blijft herhalen dat de media ons indoctrineert en leugens verteld neem je deze "Docu" opeens wel heel erg snel voor waarheid aanOp vrijdag 12 mei 2006 10:16 schreef BaajGuardian het volgende:
Bansheeboy
hirsi ali het land uit ja, als mennsen die echt moesten vluchten al het land uit getrapt worden moet deze leugenaares er ook uit.
ze is hier vast enkel gekomen om te stoken (wat ook het enige is wat ze doet)
Of je er blij mee moet zijn is een tweede, maar vasthoudend is ze wel...
Normaal syndroom van een mediageile en aandachtsgeil persoon....
wat een top actie.. Ze naait de boel bij elkaar en ik gun het haar omdat al die lui zo blind achter haar leugens zijn gaan staan Wie had dat ooit gedacht!
quote:Nee nog nietOp vrijdag 12 mei 2006 11:01 schreef Rtificial het volgende:
Is er al een Hirsi-uitzwaai-topique?
Maar ze kan volgens mij ook niet uitgezet worden. Ze zou minister van informatie moeten worden in Irak 
quote:Hoezo blindelings? Dit was allemaal al bekend, behalve dan de verklaringen van haar familie maar of die de waarheid spraken is ook maar de vraag.Op vrijdag 12 mei 2006 10:53 schreef Chadi het volgende:
En ze zit gewoon in Den haag
quote:Allemaal bekend?? ze werd als expert gezien op veel gebieden waar ze over loog en nog liegt en heeft gelogenOp vrijdag 12 mei 2006 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoezo blindelings? Dit was allemaal al bekend, behalve dan de verklaringen van haar familie maar of die de waarheid spraken is ook maar de vraag.
quote:Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?Op vrijdag 12 mei 2006 11:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Allemaal bekend?? ze werd als expert gezien op veel gebieden waar ze over loog en nog liegt en heeft gelogen
quote:Wat zijn je technische kritieken dan op die onderzoeksjournalistiek?Op vrijdag 12 mei 2006 11:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?
quote:De docu was nogal aan de magere kant. Zembla borduurt voort op wat eigenlijk al bekend was en komt niet met hele sterke nieuwe feiten. Dat over dat huwelijk is eigenlijk de enige trigger, niet onbelangrijk trouwens. Maar meer in het algemeen is weer onder de aandacht gebracht dat ook een kamerlid dat hier naar toe vluchtte het nodig had om niet helemaal de waarheid te vertellen. Het zet zo´n discussie over Taida toch weer in een wat ander daglicht.Op vrijdag 12 mei 2006 11:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?
quote:Vind je? Het is nogal lastig om achteraf vast te stellen of Hirsi Ali de leugen nodig had om binnen te komen. Het geeft eigenlijk alleen aan dat dit soort zaken persoonlijk worden bekeken en dat er dus soms wel eens fouten worden gemaakt in de controle.Op vrijdag 12 mei 2006 11:51 schreef SCH het volgende:
Het zet zo´n discussie over Taida toch weer in een wat ander daglicht.
Overigens ben ik wel voorstander om immigranten/asielzoekers te beoordelen op hun kwaliteiten.
quote:Ze had haar leugens verteld bij haar sollicitatie binnen de VVD-fractie. Blijkbaar vond de VVD dat niet bezwaarlijk terwijl ze later zo'n punt van Taida maakten. Het geeft voor mij wel aan hoe hypocriet daarmee wordt omgegaan.Op vrijdag 12 mei 2006 12:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vind je? Het is nogal lastig om achteraf vast te stellen of Hirsi Ali de leugen nodig had om binnen te komen. Het geeft eigenlijk alleen aan dat dit soort zaken persoonlijk worden bekeken en dat er dus soms wel eens fouten worden gemaakt in de controle.
Ze had ook kunnen genieten van de "luxe" en voor zichzelf een Nederlander met vrijheden kunnen blijven. Dan was dit ook nooit aan het licht gekomen. Ik vind dat ze moet blijven. Wanneer een voetballer in Nederland mag blijven, is de reden het spelletje. Nu gaat het om bittere ernst en dan wordt zo'n spelletje belangrijker dan dat?
Hirsi moet blijven!
quote:Joh. Ik had nooit verwacht dat het hier ooit nog op aan zou komen. Maar ik ben het volledig met SCH eensch.Op vrijdag 12 mei 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk moet ze blijven. De idee om haar alsnog het land uit te zetten is krankzinnig.
quote:Die jonge studente moet ook weg wegens bedrog. Dus waarom Hirsi niet. Ze heeft de boel gewoon belazerd. Weg met haar dus.Op vrijdag 12 mei 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk moet ze blijven. De idee om haar alsnog het land uit te zetten is krankzinnig.
quote:Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Integrity het volgende:
Hirsi Ali heeft door enkele leugens heel wat weten te bereiken in de wereld.
quote:De positie van de vrouw in de Islam.Op vrijdag 12 mei 2006 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.
Zoals elke parlementarier heeft zij een speerpunt en dat van haar draagt ze vol
overtuiging uit. Concreet valt dat misschien wel moeilijk aan te tonen.
Anderzijds krijgt ze wereldwijd erkenning en wordt haar boodschap gehoord.
Dan heb je m.i. je doel bereikt.
quote:In 2004 maakte ze samen met Theo van Gogh de korte low-budgetfilm Submission (Onderwerping). De film handelt over de positie van vrouwen binnen de islam. (Islam betekent letterlijk Onderwerping aan God.) Hirsi Ali schreef het script en deed de voice-over. De film werd uitgezonden in het TV-programma Zomergasten van de VPRO. In islamitische kring werd de film in het algemeen negatief ontvangen. Van Gogh werd hierop eveneens door militante moslims met de dood bedreigd en op 2 november 2004 ook daadwerkelijk vermoord. De moordenaar van Van Gogh liet op diens lichaam een aan Hirsi Ali gerichte brief achter, waarin zij opnieuw bedreigd werd.Op vrijdag 12 mei 2006 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
Simpel gezegd: ze heeft de vinger op de zere plek durven te drukken met alle risico's van dien. Iemand moet zoiets doen, wil er verandering komen.
quote:Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?Op vrijdag 12 mei 2006 13:03 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
De positie van de vrouw in de Islam.
Zoals elke parlementarier heeft zij een speerpunt en dat van haar draagt ze vol
overtuiging uit. Concreet valt dat misschien wel moeilijk aan te tonen.
Anderzijds krijgt ze wereldwijd erkenning en wordt haar boodschap gehoord.
Dan heb je m.i. je doel bereikt.
Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!
Geen moslimvrouw heeft er voordeel gehad bij het geschop en gerel van AHA hoor. Sterker nog, ze heeft de hele vrouwenemancipatie die er al langzaam op gang gekomen is (in de gebieden waar het noodzakelijk is) juist een flinke schop naar beneden gegeven........
quote:Ik vond en vind ook dat Taida Pasic best had kunnen blijven.Op vrijdag 12 mei 2006 12:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Die jonge studente moet ook weg wegens bedrog. Dus waarom Hirsi niet. Ze heeft de boel gewoon belazerd. Weg met haar dus.
quote:Vertel daar eens wat meer over, als je wiltOp vrijdag 12 mei 2006 13:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?
Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!
Geen moslimvrouw heeft er voordeel gehad bij het geschop en gerel van AHA hoor. Sterker nog, ze heeft de hele vrouwenemancipatie die er al langzaam op gang gekomen is (in de gebieden waar het noodzakelijk is) juist een flinke schop naar beneden gegeven........
quote:Is de blanke christelijke wereld waarin wij leven niet waar ze moet beginnenOp vrijdag 12 mei 2006 13:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?
Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!
als lid van de 2e kamer en woordvoerdster van de VVD voor de emancipatie van allochtone
vrouwen.
Is het niet AHA die huislijk geweld, cultureel gelegitimeerd, op de agenda heeft gezet?
Dit ter ondersteuning van de allochtone vrouwen die de "blijf van mijn lijf" huizen
overspoelen.
Daaruit blijkt voor mij dat er nog veel moet gebeuren en dat ze vooral moet
doorgaan waar ze mee bezig is.
Mijn steun heeft ze.
quote:Nou, als een enkele vrouw de hele vrouwenemancipatie binnen de islam om zeep kan helpen .... dan stelde die hele vrouwenemancipatie geen enkele f**king reet voor.Op vrijdag 12 mei 2006 13:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?
Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!
Geen moslimvrouw heeft er voordeel gehad bij het geschop en gerel van AHA hoor. Sterker nog, ze heeft de hele vrouwenemancipatie die er al langzaam op gang gekomen is (in de gebieden waar het noodzakelijk is) juist een flinke schop naar beneden gegeven........
Het zijn niet de blanke kiezers die AHA zo groot hebben gemaakt hoor - het zijn Mohammed B. en talloze gelijkdenkende vriendjes die van AHA een wereldster gemaakt hebben. Waarvoor dank jongens!
Haar fout is geweest om de Kamer in te gaan, ze is imo niet erg geschikt voor de politiek om dat ze meer een intellectuele publicist/activist is en niet goed om kan gaan met de politieke etiquette.
Het maken van die film blijf ik grof en onnodig vinden en heeft volgens mij echt alleen maar averechts gewerkt en ik zit ook niet te wachten op die film die ze nu over homo's maakt. Ik vind dat ze dat niet slim doet en begrijp haar er niet in.
Er wordt vooral weinig genuanceerd over haar gesproken: je moet blijkbaar voor of tegen haar zijn en dat vind ik onzin. Ook in de Zembla-dossier. Er zitten gewoon veel kanten aan het verhaal maar dat zal wel weer te genuanceer zijn.
quote:Heb je daar ook maar 1 voorbeeld van? Het zijn de upperclass westerse huisvrouwen die zo blind in AHA geloven. (de oprah generatie).Op vrijdag 12 mei 2006 13:21 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Nou, als een enkele vrouw de hele vrouwenemancipatie binnen de islam om zeep kan helpen .... dan stelde die hele vrouwenemancipatie geen enkele f**king reet voor.
Het zijn niet de blanke kiezers die AHA zo groot hebben gemaakt hoor - het zijn Mohammed B. en talloze gelijkdenkende vriendjes die van AHA een wereldster gemaakt hebben. Waarvoor dank jongens!
quote:Taïda Pasic heeft volgens de minister gefraudeerd en misbruik gemaakt van de procedures rond de aanvraag van een verblijfsvergunning. 'Ik weet dat per jaar 900 duizend Taïda Pasics op de poorten van Europa aankloppen,' zei Hirsi Magan
Kan in de topic titel Ali worden veranderd in huichelaarster Magan?
quote:Vergeet de strijdbare vrouwen van Opzij niet.Op vrijdag 12 mei 2006 13:24 schreef NanKing het volgende:
[..]
Heb je daar ook maar 1 voorbeeld van? Het zijn de upperclass westerse huisvrouwen die zo blind in AHA geloven. (de oprah generatie).
quote:Vooral hier ben ik het erg mee eensOp vrijdag 12 mei 2006 13:23 schreef SCH het volgende:
Ik heb altijd veel respect gehad voor Hirsi Ali. Al lang en juist voordat ze de politiek in kwam en ze in meer politiek-wetenschappelijke kring werkte. Ze heeft goed werk verricht en ze is een slimme vrouw die een goede analyse kan geven. Dat hele vluchtverhaal dondert me niet, dat zegt meer over andere politici dan over haar.
Haar fout is geweest om de Kamer in te gaan, ze is imo niet erg geschikt voor de politiek om dat ze meer een intellectuele publicist/activist is en niet goed om kan gaan met de politieke etiquette.
Het maken van die film blijf ik grof en onnodig vinden en heeft volgens mij echt alleen maar averechts gewerkt en ik zit ook niet te wachten op die film die ze nu over homo's maakt. Ik vind dat ze dat niet slim doet en begrijp haar er niet in.
Er wordt vooral weinig genuanceerd over haar gesproken: je moet blijkbaar voor of tegen haar zijn en dat vind ik onzin. Ook in de Zembla-dossier. Er zitten gewoon veel kanten aan het verhaal maar dat zal wel weer te genuanceer zijn.
. Dat voor of tegen haar vind ik ook vreemd, ik heb een haat liefde verhouding met ayaan
. Het ene moment denk ik ' WAT DOE JE' en de andere keer kan ik wel voor dr klappen. quote:Nou heb ik gelijk die rotkop in me hoofd van dat mens van opzij, bedanktOp vrijdag 12 mei 2006 13:26 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Vergeet de strijdbare vrouwen van Opzij niet.
. quote:Hirsi Ali is wat betreft Taida het helemaal met je eensOp vrijdag 12 mei 2006 12:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Die jonge studente moet ook weg wegens bedrog. Dus waarom Hirsi niet. Ze heeft de boel gewoon belazerd. Weg met haar dus.
quote:Niet dat ik me meteen geroepen wordt om de stilte te doorbreken, maar google levert na een aantal seconden toch heel wat op:Op vrijdag 12 mei 2006 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.
Maatschappelijk Werk en Dienstverlening aan de Hogeschool (propedeuse in 1995)
Politicologie aan de Rijksuniversiteit Leiden (doctoraalexamen in 2000)
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
Wetenschappelijk medewerkster bij de Wiardi Beckman Stichting, april 2001 t/m november 2002
Fractiemedewerker VVD, november 2002 t/m januari 2003
Lid Tweede Kamer vanaf 30 januari 2003
Daarnaast heeft ze nog wat prijzen in de wacht gesleept variërend van Prijs voor de Vrijheid tot Europeaan van het jaar 2006 en een voordracht als kandidaat voor de Nobelprijs van de Vrede.
Nu zal jij dit ongetwijfeld anders zien, maar het is een vrij aardig curriculum vitae.
quote:EenschOp vrijdag 12 mei 2006 13:23 schreef SCH het volgende:
Ik heb altijd veel respect gehad voor Hirsi Ali. Al lang en juist voordat ze de politiek in kwam en ze in meer politiek-wetenschappelijke kring werkte. Ze heeft goed werk verricht en ze is een slimme vrouw die een goede analyse kan geven. Dat hele vluchtverhaal dondert me niet, dat zegt meer over andere politici dan over haar.
quote:Dat zegt vooral iets over de politiek en de heersende etiquette.Haar fout is geweest om de Kamer in te gaan, ze is imo niet erg geschikt voor de politiek om dat ze meer een intellectuele publicist/activist is en niet goed om kan gaan met de politieke etiquette.
Ik ben blij dat er mensen zijn die hun eigen koers kiezen.
Samen met Rouvoet staat ze daarin op eenzame hoogte, ver boven de haagse eenheidsworst.
quote:Je kunt geen directe resultaten van een filmpje verwachten.Het maken van die film blijf ik grof en onnodig vinden en heeft volgens mij echt alleen maar averechts gewerkt en ik zit ook niet te wachten op die film die ze nu over homo's maakt. Ik vind dat ze dat niet slim doet en begrijp haar er niet in.
Je kunt er wel een probleem mee op de agenda zetten, en met een visie op een onderwerp aanleiding geven tot inhoudelijk debat.
quote:Nuancering is prima, als het geen blinde reflex is, maar het resultaat van inhoudelijke ideeënuitwisseling!Er wordt vooral weinig genuanceerd over haar gesproken: je moet blijkbaar voor of tegen haar zijn en dat vind ik onzin. Ook in de Zembla-dossier. Er zitten gewoon veel kanten aan het verhaal maar dat zal wel weer te genuanceer zijn.
quote:Zembla is de Telegraaf van de VARA ...Op vrijdag 12 mei 2006 11:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?
quote:Het zijn niet de upperclass westerse vrouwen die ermee in de media komen, dat zijn de verontwaardigde moslims. En hoe harder ze hun verontwaardiging van de daken schreeuwen (en claimen dat ze niet aan het woord komen in de mainstream media) hoe groter ze AHA maken bij zowel tegenstanders als de zwijgende upperclass huisvrouwenmassa die je veronderstelt. Ik kom die huisvrouwen niet tegen bij het debat en in de media, hooguit aan de toonbank bij de bakker.Op vrijdag 12 mei 2006 13:24 schreef NanKing het volgende:
[..]
Heb je daar ook maar 1 voorbeeld van? Het zijn de upperclass westerse huisvrouwen die zo blind in AHA geloven. (de oprah generatie).
quote:Grappige anecdote, maar het geeft wel een beetje een verrotte mentaliteit van ayaan weer. Ik heb nog enig begrip voor liegende asielzoekers maar naderhand doen alsof liegen volstrekt normaal is vind ik wel erg twijfelachtig.Ter zijde, HA was vóór het laten blijven van Taida, ze heeft Verdonk dat ook verteld, en zei "ik heb
óók gelogen op punten".... Verdonk : "Dan had ik jou óók teruggestuurd"
quote:
quote:Vergelijk Zembla eens met Tegenlicht ...
quote:Klopt, net zoals het klopt als je hier "ayaan" verandert in "Verdonk". Die heeft vaak genoeg net zo hard aantoonbaar gelogen het laatste jaar. Ik vind ministers die liegen net zo bedenkelijk als afrikaanse asielzoekers die liegen.Op vrijdag 12 mei 2006 13:36 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Grappige anecdote, maar het geeft wel een beetje een verrotte mentaliteit van ayaan weer. Ik heb nog enig begrip voor liegende asielzoekers maar naderhand doen alsof liegen volstrekt normaal is vind ik wel erg twijfelachtig.
quote:Sowieso wil ik niet stellen dat de vrouw in de normale Islamitische wereld is achtergesteld. Dus bij deze. Daarnaast zijn er natuurlijk volop uitzonderingen zoals de Afghanistanen, Saudi-Arabie's, Pakistannen enzo. En ook binnen enkele strenge groepen in Nederland zit het fout. Maar goed, de disclaimer dus: volgens de Koran moeten vrouwen juist op een voetstuk geplaatst worden, vrouwenonderdrukking is dus in feite tegen de Islam. Dat neemt niet weg dat het wel een gigantisch probleem is in bepaalde strenge orthodoxe stromingen.Op vrijdag 12 mei 2006 13:18 schreef Integrity het volgende:
[..]
Vertel daar eens wat meer over, als je wilt
Goed, dat gezegd hebbende: Emancipatie, van welke groep dan ook: negers, vrouwen, homo's, etc, etc, is altijd van binnenuit gekomen. Er is nog nooit een bevolkingsgroep geemancipeerd omdat één of andere externe derde, zoals bijvoorbeeld de westerse wereld in dit geval, hen dit heeft verplicht, opgedrongen of aangeraden. Kortom: het westen zal nooit de moslimvrouw kunnen emanciperen. Natuurlijk kunnen we het wel stimuleren: door de aanwezige vrouwenbewegingen te steunen. En door onderwijs: emancipatie is altijd onstaan door dat de onderdrukte groep kennis op deed. En die wist toe te passen.
In sommige landen, zoals bijvoorbeeld Afghanistan is er amper een vrouwenbeweging. Simpelweg omdat die jarenlang hardhandig de kop is ingedruk. Het land is dan wel "bevrijd" nu, maar die cultuur is niet van de ene op de andere dag veranderd. Daar zullen nog wel jaren, zo niet decennia overheen gaan voordat daar enigssinds een vrouwenbeweging is. Het enige wat wij daar nu aan kunnen doen is zorgen voor onderwijs, ook voor vrouwen. Want kennis is macht. Juist voor groepen die moeten emanciperen en zich moeten bewijzen.
In andere landen, zoals bijvoorbeeld Iran, is er wel een vrouwenbeweging. Vrouwen genieten daar onderwijs en vervullen sporadisch zelfs belangrijke functies in het bedrijfsleven, de politiek en in het onderwijs. Juist in dat soort landen zou de vrouwenbeweging langzaam maar zeker in staat moeten zijn om steeds gestage stappen vooruit te maken.
En voor de bewegingen in dat soort landen is AHA funest voor de emancipatie van de vrouw. Met haar, waarschijnlijk goedbedoelde, Submission heeft ze vrouwenemancipatie gelijk gesteld met godslastering. Met als gevolg dat binnen de Islamitische wereld vrouwenemancipatie nu als iets slechts en als iets godslasterends gezien wordt. En daar heeft de bestaande vrouwenbeweging uitermate veel last van. Al het opbouwende werk wat er de afgelopen jaren is verricht is met Submission voor een groot gedeelte teniet gedaan. Veel goodwill is verdwenen en er wordt weer zeer kritisch gekeken naar vrouwen die opkomen voor hun rechten.
Misschien zijn de rechten van de Islamitische vrouw in het westen nu bespreekbaar geworden. Maar voor de moslim is het nu weer teruggebracht naar een non-issue en is het alleen maar minder bespreekbaar geworden: het is immers gelijk aan godslastering nu.....
quote:En de VARA is de Telegraaf van de Nederlandse tv.
quote:Niet te vergelijken, Tegenlicht gaat dieper. Zembla brengt meer aan het licht.Op vrijdag 12 mei 2006 13:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
Vergelijk Zembla eens met Tegenlicht ...
quote:Het is niet puur AHA, het is ook de hele massa die deed alsof Submission geweldig was..........en als non-kritische schapen achter AHA aanliepen. Het is de hele massa, met als symbool AHA, die denk dat je mensen bereikt en veranderd door ze te kwetsen en te belasteren.Op vrijdag 12 mei 2006 13:21 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Nou, als een enkele vrouw de hele vrouwenemancipatie binnen de islam om zeep kan helpen .... dan stelde die hele vrouwenemancipatie geen enkele f**king reet voor.
quote:Maar begaan wel tevaak blunders en/fo controleren de feiten en cijfers niet. Dat was nu weer het geval en onlangs nog bij die uitzending over SUV's en energieverbruik in de VS.Op vrijdag 12 mei 2006 13:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet te vergelijken, Tegenlicht gaat dieper. Zembla brengt meer aan het licht.
Onderzoeksjournalistiek prima maar dan niet op deze manier, krijg bij Zembla te vaak het idee dat er naar de gewenste conclusie wordt toegewerkt.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2006 13:44:29 ]
quote:Dit was niet zo'n sterke uitzending maar het punt is wel gemaakt.Op vrijdag 12 mei 2006 13:43 schreef Chewie het volgende:
Onderzoeksjournalistiek prima maar dan niet op deze manier, krijg bij Zembla te vaak het idee dat er naar de gewenste conclusie wordt toegewerkt.
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Integrity het volgende:
Hirsi Ali heeft door enkele leugens heel wat weten te bereiken in de wereld. Het Kamerlid wordt geëerd vanwegehaar moed en volharding op te komen voor onderdrukte islamitische vrouwenhaar bij elkaar gelogen verhalen. Ze heeft al de stappen gezet die ze wilde zetten, om haar doelen te verwezenlijken. Dat waren geen persoonlijke doelen alleen, het had vooral te maken met het geluk van anderen. Dat heeft ze voornamelijk centraal gezet; geluk van anderen en vechten tegen onrechtvaardigheid. Als ze niet gelogen had, dan had ze dit nooit voor elkaar gekregen.
Ze had ook kunnen genieten van de "luxe" en voor zichzelf een Nederlander met vrijheden kunnen blijven. Dan was dit ook nooit aan het licht gekomen. Ik vind dat ze moet blijven. Wanneer een voetballer in Nederland mag blijven, is de reden het spelletje. Nu gaat het om bittere ernst en dan wordt zo'n spelletje belangrijker dan dat?
Hirsi moet blijven!
quote:Rechten van de islamitische vrouw worden inderdaad langzaam bespreekbaar.Op vrijdag 12 mei 2006 13:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[quote]Misschien zijn de rechten van de Islamitische vrouw in het westen nu bespreekbaar geworden. Maar voor de moslim is het nu weer teruggebracht naar een non-issue en is het alleen maar minder bespreekbaar geworden
Dat is mede een verdienste van AHA door haar niet aflatende strijd.
Zoals gezegd, er is nog veel te doen op dat gebied.
Met de rest van je post heb je wel een punt. De vraag hoe dat op te lossen is niet
eenvoudig en mi kan de ingeslagen weg van AHA zijn vruchten af werpen.
quote:Als wat jij zegt waar is, dan zou er vanuit de grondbeginselen van de Islam waarin vrouwen op een voetstuk geplaatst worden, toch niet op een lager niveau kunnen treden door een externe beinvloeding. Kijk je zegt zelf dat Hirsi Ali geen invloed kan uitoefenen als externe Westerse, omdat het intern moet komen. Daar zit een logica achter. Maar dan zit er geen consistentie in het 2e wat je zegt: vrouwenrechten in bijvoorbeeld Iran gaan erop achteruit. Dan is er dus wel degelijk een beinvloeding, wat in de grondbeginselen van de Islam al niet zou kloppen in je betoog.
Omdat de consistentie in het betoog ontbreekt, ben ik geneigd te zeggen: "voor de vrouwenpositie kan er louter en alleen verbetering optreden, omdat het bespreekbaar gemaakt wordt.
quote:Het westen kan geen vrouwenemancipatie bewerkstelligen. Dat zeg ik. Maar ze kunnen die emancipatie wel afbreken en teniet doen natuurlijk. Door de actie van AHA zien de moslims de vrouwenbeweging nu als een beweging die erop uit is om zelf vooruit te komen door de Islam te beledigen. Dat is een stigma dat de hele interne vrouwenbeweging nu ook heeft. Dankzij de externe AHA en de hele westerse wereld die nu massaal het sein geeft achter AHA te staan en massaal vingertje gaat wijzen richting het oosten. En daardoor hinderen ze de vrouwenbeweging, die zelf ook aangeeft niet van AHA gediend te zijn.Op vrijdag 12 mei 2006 13:56 schreef Integrity het volgende:
[..]
Als wat jij zegt waar is, dan zou er vanuit de grondbeginselen van de Islam waarin vrouwen op een voetstuk geplaatst worden, toch niet op een lager niveau kunnen treden door een externe beinvloeding. Kijk je zegt zelf dat Hirsi Ali geen invloed kan uitoefenen als externe Westerse, omdat het intern moet komen. Daar zit een logica achter. Maar dan zit er geen consistentie in het 2e wat je zegt: vrouwenrechten in bijvoorbeeld Iran gaan erop achteruit. Dan is er dus wel degelijk een beinvloeding, wat in de grondbeginselen van de Islam al niet zou kloppen in je betoog.
quote:Hoe wordt het er dan bespreekbaarder op binnen de cultuur waarin het bespreekbaar zou moeten worden? Denk je dat er na Submission, een in moslim-ogen, godlasterende film, nu meer of minder een taboe is? Ik denk dat het voor de moslims nu nog meer een taboe is. Ik weet het wel zeker.Omdat de consistentie in het betoog ontbreekt, ben ik geneigd te zeggen: "voor de vrouwenpositie kan er louter en alleen verbetering optreden, omdat het bespreekbaar gemaakt wordt.
quote:Er is ook geen echte oplossing. De situatie is per land, stroming en cultuur zo verschillend. Kijk alleen al naar Afghanistan en Iran die ik als voorbeeld aanhaalde, dat is natuurlijk een wereld van verschil. Afghanistan zit nog op het niveau Neanderthaler. Terwijl er in Iran al langzaam maar zeker een hoop aan het veranderen is, zelf met het debiele regime wat er nu aan de macht is. Kijk je naar Pakistan daar ligt het probleem heel ergens anders: daar is het absoluut geen Islam-gebonden gedrag maar duidelijk cultuurgerelateerde onderdrukking.Op vrijdag 12 mei 2006 13:55 schreef Clairvaux het volgende:
Met de rest van je post heb je wel een punt. De vraag hoe dat op te lossen is niet
eenvoudig en mi kan de ingeslagen weg van AHA zijn vruchten af werpen.
Ik geloof alleen absoluut niet in het lasteren, schofferen en vingerwijzen zoals AHA dat doet. Ik geloof dat emancipatie teneerste zal ontstaan door kennisvergaring binnen de onderdrukte groep en bewustwording van die groep. Daar kan je aanbijdragen daar simpelweg te voorzien in kennis en onderwijs. Daarnaast kun je de aanwezige stromingen natuurlijk altijd steunen, in welke zin dan ook. Zo kun je als externe partij helpen.
Daarnaast is een belangrijk onderdeel ook dat de onderdrukkende partij zich bewust wordt van hun "foute" instelling. Denk je nou echt dat die mannen gaan luisteren als er een AHA een film maakt waarin zij tot op het bot beledigd worden? Neem jij wat van mij aan als ik zeg dat je een klootzak bent en mijn middelvinger opsteek? Ik denk dat je dan alleen maar meer in je eigen gelijk gaat geloven........
quote:Dus eigenlijk zeg je dat Hirsi Ali iets aanwakkerd. Er wordt over nagedacht. Er moet toch iets "geactiveerd" worden, wil er verandering komen. Dat is haar dus gelukt. Misschien op korte termijn niet vruchtbaar, maar op de lange termijn dan?Op vrijdag 12 mei 2006 14:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het westen kan geen vrouwenemancipatie bewerkstelligen. Dat zeg ik. Maar ze kunnen die emancipatie wel afbreken en teniet doen natuurlijk. Door de actie van AHA zien de moslims de vrouwenbeweging nu als een beweging die erop uit is om zelf vooruit te komen door de Islam te beledigen. Dat is een stigma dat de hele interne vrouwenbeweging nu ook heeft. Dankzij de externe AHA en de hele westerse wereld die nu massaal het sein geeft achter AHA te staan en massaal vingertje gaat wijzen richting het oosten. En daardoor hinderen ze de vrouwenbeweging, die zelf ook aangeeft niet van AHA gediend te zijn.
[..]
quote:Ik vind het taboe als je er vanuit gaat dat de moslim niet in staat is om onderscheid te maken tussen de boodschap van 2 "auteurs", Allah en "vrouwenbewegingen". Ik schat een mens hoger in dan een stagnerende gedachteHoe wordt het er dan bespreekbaarder op binnen de cultuur waarin het bespreekbaar zou moeten worden? Denk je dat er na Submission, een in moslim-ogen, godlasterende film, nu meer of minder een taboe is? Ik denk dat het voor de moslims nu nog meer een taboe is. Ik weet het wel zeker.
quote:Als persoon zou ik in eerste instantie boos reageren maar daarna bij mezelf te rade gaanOp vrijdag 12 mei 2006 14:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Daarnaast is een belangrijk onderdeel ook dat de onderdrukkende partij zich bewust wordt van hun "foute" instelling. Denk je nou echt dat die mannen gaan luisteren als er een AHA een film maakt waarin zij tot op het bot beledigd worden? Neem jij wat van mij aan als ik zeg dat je een klootzak bent en mijn middelvinger opsteek? Ik denk dat je dan alleen maar meer in je eigen gelijk gaat geloven........
over het hoe en waarom. Volgens mij mag dat van alle mensen verwacht worden
en niet alleen van westerse mensen. (hoewel het gebruik van middelvinger in elke
cultuur weer anders uitgelegd zal worden
)Al heeft zij met haar film(s) maar 1 persoon tot denken aangezet is wmb haar
"missie" al geslaagd.
Over de manier van het bereiken van mensen met een "foute instelling" verschillen
wij (blijvend?) van mening denk ik en daar is niets mis mee.
quote:En welke meteen de schuld bij de VARA en Zembla neerleggen want AHA kan niks verkeerd doen immers.Op vrijdag 12 mei 2006 14:53 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel geestig om te zien welke fokkertjes vooral het vertrek van ahm opeisen.
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:47 schreef het_fokschaap het volgende:
als goedmakertje kan Kalou nu genaturaliseerd worden
quote:BronPower Unlimited: Oranje beter af zonder Kalou
http://www.bndestem.nl/sportalgemeen/article320839.ece
FF off-topic, sorry
quote:Het ging volgens mij om wat de fraudeuse uit Somalie/Kenia had bereikt voor de groep waar ze zogenaamd voor strijdt, de moslimvrouw. Niet om wat ze voor zichzelf heeft bereiktOp vrijdag 12 mei 2006 13:30 schreef damian5700 het volgende:
Niet dat ik me meteen geroepen wordt om de stilte te doorbreken, maar google levert na een aantal seconden toch heel wat op:
Maatschappelijk Werk en Dienstverlening aan de Hogeschool (propedeuse in 1995)
Politicologie aan de Rijksuniversiteit Leiden (doctoraalexamen in 2000)
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
Wetenschappelijk medewerkster bij de Wiardi Beckman Stichting, april 2001 t/m november 2002
Fractiemedewerker VVD, november 2002 t/m januari 2003
Lid Tweede Kamer vanaf 30 januari 2003
Daarnaast heeft ze nog wat prijzen in de wacht gesleept variërend van Prijs voor de Vrijheid tot Europeaan van het jaar 2006 en een voordracht als kandidaat voor de Nobelprijs van de Vrede.
Nu zal jij dit ongetwijfeld anders zien, maar het is een vrij aardig curriculum vitae.
Dus nogmaals, wat heeft deze fraudeuse bereikt voor de groep waarvoor ze zogenaamd strijdt, namelijk de 'onderdrukte' moslimvrouw?
quote:Die bronOp vrijdag 12 mei 2006 14:59 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Bron
http://www.bndestem.nl/sportalgemeen/article320839.ece
FF off-topic, sorry
. Omdat het met een simulatie mis ging moet hij niet mee . quote:was me nog niet zo opgevallen. wat me wel opvalt is dat vara en zembla nooit een karaktermoord proberen te plegen als het gaat om mensen van den linker kant.Op vrijdag 12 mei 2006 14:56 schreef SCH het volgende:
[..]
En welke meteen de schuld bij de VARA en Zembla neerleggen want AHA kan niks verkeerd doen immers.
quote:Een beetje onzinnig dit soort opmerkingen, ben zelf ook niet de grootste fan van AHA maar dat staat verder los van deze slechte documentaire.Op vrijdag 12 mei 2006 14:56 schreef SCH het volgende:
[..]
En welke meteen de schuld bij de VARA en Zembla neerleggen want AHA kan niks verkeerd doen immers.
quote:Dat zullen we over een jaar of 20 zien en niet nu.Op vrijdag 12 mei 2006 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het ging volgens mij om wat de fraudeuse uit Somalie/Kenia had bereikt voor de groep waar ze zogenaamd voor strijdt, de moslimvrouw. Niet om wat ze voor zichzelf heeft bereikt
Dus nogmaals, wat heeft deze fraudeuse bereikt voor de groep waarvoor ze zogenaamd strijdt, namelijk de 'onderdrukte' moslimvrouw?
quote:en gezien hoeveel moslima`s er zittenOp vrijdag 12 mei 2006 14:32 schreef NoSigar het volgende:
AHA heeft anders in Nederland bij Blijf van mij Lijf huizen gewerkt, daar heeft ze wel wat inzicht opgedaan hoe mensen mishandeling beleven.
ik bewonder haar inzet om dat te veranderen. ben ook reuze benieuwd naar de 2e en 3e film van haar.Maar het is niet verbazingwekkend dat sommige zich als aasgieren storten op ieder stukje negatief nieuws dat over de dame gemeld kan worden.
quote:iig dat iedereen die de film gezien heeft een correcte visie heeft op hoe en waarom die vrouwen worden onderdrukt en op grote schaal worden mishandeld in naam van de islam. dat noem ik niet niets.Op vrijdag 12 mei 2006 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het ging volgens mij om wat de fraudeuse uit Somalie/Kenia had bereikt voor de groep waar ze zogenaamd voor strijdt, de moslimvrouw. Niet om wat ze voor zichzelf heeft bereikt
Dus nogmaals, wat heeft deze fraudeuse bereikt voor de groep waarvoor ze zogenaamd strijdt, namelijk de 'onderdrukte' moslimvrouw?
dat vervolgens al die moslims op hoge poten gaan staan verbaasd me overigens niet
quote:AHA heeft bereikt dat maar weinig mensen in Nederland niet op de hoogte zijn van de verschrikkingen als besnijdenis, onderdrukking en uithuwelijking. Zij heeft de onderdrukking zichtbaar gemaakt en bespreekbaar gemaakt in de politiek.Op vrijdag 12 mei 2006 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dus nogmaals, wat heeft deze fraudeuse bereikt voor de groep waarvoor ze zogenaamd strijdt, namelijk de 'onderdrukte' moslimvrouw?
Onderkenning van een probleem is stap 1.
quote:Heb je de film wel gezien? Hoezo correcte visie en wat zegt de film dan over het hoe en waarom? Je doet net of het een documentaire is maa rhet is een kunstfilmpje van 10 minuten.Op vrijdag 12 mei 2006 15:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
iig dat iedereen die de film gezien heeft een correcte visie heeft op hoe en waarom die vrouwen worden onderdrukt en op grote schaal worden mishandeld in naam van de islam. dat noem ik niet niets.
dat vervolgens al die moslims op hoge poten gaan staan verbaasd me overigens niet
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:00 schreef NanKing het volgende:
[..]
Die bron
quote:jij begrijpt hetOp vrijdag 12 mei 2006 15:07 schreef oheng het volgende:
[..]
AHA heeft bereikt dat maar weinig mensen in Nederland niet op de hoogte zijn van de verschrikkingen als besnijdenis, onderdrukking en uithuwelijking. Zij heeft de onderdrukking zichtbaar gemaakt en bespreekbaar gemaakt in de politiek.
Onderkenning van een probleem is stap 1.
quote:Anders noem je even 3 compleet verschillende dingen.Op vrijdag 12 mei 2006 15:07 schreef oheng het volgende:
[..]
AHA heeft bereikt dat maar weinig mensen in Nederland niet op de hoogte zijn van de verschrikkingen als besnijdenis, onderdrukking en uithuwelijking.
quote:ja ik heb hem gezien en begrepen, jij kennelijk niet. probeer het eens te kijken in slooooooooow motion wellicht begrijp je het dan... en daarna praten we verderOp vrijdag 12 mei 2006 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je de film wel gezien? Hoezo correcte visie en wat zegt de film dan over het hoe en waarom? Je doet net of het een documentaire is maa rhet is een kunstfilmpje van 10 minuten.
quote:de timing is op zijn minst opvallend wmb.Op vrijdag 12 mei 2006 15:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
was me nog niet zo opgevallen. wat me wel opvalt is dat vara en zembla nooit een karaktermoord proberen te plegen als het gaat om mensen van den linker kant.
VVD op winst, Bos die zich even niet populair maakt na zijn laatste uitlatingen (pensioen) , de PvdA die meteen in de peilingen daalt daardoor, et voila.
Daar waar NOVA tot in den treure verslag deed van Taida, en haar 'leugens' compleet negeerde of bagatelliseerde, omdat dit meisje zoveel in haar mars heeft en veelbelovend zou zijn, een aanwinst, en zich vooral richtten op Verdonks onmenselijkheid, zijn ze nu ineens heel gespitst op de leugen en is de aanwinst, de mega snelle carriere van een al dan niet terechte asielzoekster naar een gekozen kamerlid, hetgeen ze negeren en deze dame heeft nota bene al bewezen een aanwinst te zijn (al zal het gros hier nu gaan schreeuwen
).En ik blijf de verklaringen van een verbolgen, in zijn eer aangetaste en voor de hele Somalische commutnity voor paal gezette ex nu niet bepaald betrouwbaar vinden
En die tante, tja, die familie sowieso, ook zij zijn door HA weigering die man te trouwen (getrouwd te blijven) voor het blok gezet natuurlijk en zullen haar dat nog steeds niet in dank afnemen.
Dat HA gelogen heeft over waar ze vandaan kwam, Kenia, is allang bekend.
Die andere zogenaamde leugens, tja, zoals ik al zei, die ex... puh-lease
quote:Waarom?Op vrijdag 12 mei 2006 15:02 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat zullen we over een jaar of 20 zien en niet nu.
quote:Ik vind het heel goed dat dit soort dingen bespreekbaar worden, maar het nadeel is dat het gros van de mensen nu denkt dat elke islamitische vrouw onderdrukt wordt en dat ze allemaal besneden zijn en allemaal uitgehuwlijkt.Op vrijdag 12 mei 2006 15:07 schreef oheng het volgende:
[..]
AHA heeft bereikt dat maar weinig mensen in Nederland niet op de hoogte zijn van de verschrikkingen als besnijdenis, onderdrukking en uithuwelijking. Zij heeft de onderdrukking zichtbaar gemaakt en bespreekbaar gemaakt in de politiek.
Onderkenning van een probleem is stap 1.
Nog een groot nadeel is dat dit soort dingen bespreekbaar worden gemaakt met veel geschreeuw van AHA's kant, de islam wordt in een hoekje gedrukt door haar. De vrouwen die echt onderdrukt worden helpt zij hier niet mee.
En hoe bespreekbaar is het nu op dit moment eigenlijk in de islam zelf? Het wordt besproken door blanke westerlingen, daar wordt zij als een heldin gezien, maar haar doelgroep dan?
quote:Vooral lekker duidelijk, hè!
quote:Correctie. Die film liet haar anti-moslim 'visie' zien, niet de werkelijkheid.Op vrijdag 12 mei 2006 15:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
iig dat iedereen die de film gezien heeft een correcte visie heeft op hoe en waarom die vrouwen worden onderdrukt en op grote schaal worden mishandeld in naam van de islam. dat noem ik niet niets.
quote:Dat vervolgens ook alle moslimvrouwen, welke toch de doelgroep waren, op hun achterste poten gaan staan verbaast je dat zeker ook niet? Hoe naiefdat vervolgens al die moslims op hoge poten gaan staan verbaasd me overigens niet
quote:Omdat geen ene verandering (vooral zo'n grote niet) kan plaatsvinden in 4 jaar tijd, heb je enig idee hoe lang de vrouwen emancipatie hier heeft geduurt?
quote:Is een film (of zoals dit een kunstzinnige film) niet altijd een eigen visie van een persoon?Op vrijdag 12 mei 2006 15:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Correctie. Die film liet haar anti-moslim 'visie' zien, niet de werkelijkheid.
Noem mij 1 film met een algehele objectieve werkelijkheid.
quote:Zij heeft bereikt dat Islamnoobs als jij denken dat zaken als besnijdenis, onderdrukking en uithuwelijking Islam eigen zaken zijn iit de werkelijkheid waarbij dit niet het geval is aangezien het cultuurverschijnselen zijn.Op vrijdag 12 mei 2006 15:07 schreef oheng het volgende:
[..]
AHA heeft bereikt dat maar weinig mensen in Nederland niet op de hoogte zijn van de verschrikkingen als besnijdenis, onderdrukking en uithuwelijking. Zij heeft de onderdrukking zichtbaar gemaakt en bespreekbaar gemaakt in de politiek.
quote:Fout. Het probleem in het juiste perspectief plaatsen is stap 1. Daarna komt de rest. En wat is voor wie een probleem. Tot nu toe heb ik enkel nog niet-moslims gehoord die een probleem hebben met bepaalde zaken. Waarom iets onderkennen wat je niet als probleem ervaart? Als ik mij ga mengen in hoe jij leeft omdat ik denk dat jij een probleem hebt terwijl jij zelf denkt dat je geen probleem hebt, hoe zie jij dat dan?Onderkenning van een probleem is stap 1.
Flauw om nu Hirsi Ali te bashen daarover, er zitten in Nederland tienduizenden allochtonen die hetzelfde gedaan hebben.
quote:De beweging van de vrouwenemancipatie is door vrouwen zelf opgestart en gesteund, niet door mannen. Dit itt de 'beweging' van de fraudeuse uit Somalie/Kenia die niet de moslimvrouw met zich meekrijgt, maar de niet-moslim. Opvallend he? Dan doe je iets voor iemand en dan krijg je alleen steun uit het tegenfront? Komt het dan uberhaupt niet bij je op dat moslimvrouwen niets van haar moeten hebben en dat zij enkel voor eigen gewin dingen zegt en doet?Op vrijdag 12 mei 2006 15:13 schreef NanKing het volgende:
[..]
Omdat geen ene verandering (vooral zo'n grote niet) kan plaatsvinden in 4 jaar tijd, heb je enig idee hoe lang de vrouwen emancipatie hier heeft geduurt?
quote:Elke documentaire die gebaseerd is op onweerlegbare feiten. Submission is dat dus niet. Maar het staat je vrij om je kennis over de Islam te halen van iemand die openlijk anti-Islam is hoor. Niet dat je daardoor serieus genomen kan worden, maar dat terzijde.Op vrijdag 12 mei 2006 15:15 schreef NanKing het volgende:
[..]
Is een film (of zoals dit een kunstzinnige film) niet altijd een eigen visie van een persoon?
Noem mij 1 film met een algehele objectieve werkelijkheid.
quote:Klopt, maar die zijn geen volksvertegenwoordiger.Op vrijdag 12 mei 2006 15:19 schreef Martijn_fijn het volgende:
Wat is nu the big deal dat ze bij haar asiel-procedure gelogen heeft? Tuurlijk ernstig, maar ik begrijp de nieuws-waarde niet, aangezien ze dit zelf al jaren geleden bekend maakte..
Flauw om nu Hirsi Ali te bashen daarover, er zitten in Nederland tienduizenden allochtonen die hetzelfde gedaan hebben.
quote:Wat wint zij er mee?Op vrijdag 12 mei 2006 15:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De beweging van de vrouwenemancipatie is door vrouwen zelf opgestart en gesteund, niet door mannen. Dit itt de 'beweging' van de fraudeuse uit Somalie/Kenia die niet de moslimvrouw met zich meekrijgt, maar de niet-moslim. Opvallend he? Dan doe je iets voor iemand en dan krijg je alleen steun uit het tegenfront? Komt het dan uberhaupt niet bij je op dat moslimvrouwen niets van haar moeten hebben en dat zij enkel voor eigen gewin dingen zegt en doet?
Ooit weleens aangedacht dat ze het voor de enkeling doet die ze wel kan helpen?
En volgens mij is AHA nog steeds een vrouw die voor de vrouwen 'vecht' dus hoe kom je erbij dat het door de mannen wordt opgezet en gesteund?
Ik ben het met je eens dat het van binnen uit moet komen, en als je meer van mijn posts zou lezen zou je dat ook ontdekken, maar het betekent niet dat niemand zich er mee mag bemoeien en/of druk om maken.
Daarbij waren er bij de vrouwen emancipatie in NL ook mannen gemoeid, hoe hadden die vrouwen anders ooit de ruimte kunnen krijgen of voor zich zelf op te komen? Vrouwen emancipatie begint bij mannen die zichzelf open stellen.
quote:Ik snap ook niet dat de focus op AHA ligt. Mijn voornaamste vraag is hoe AHA gehandhaaft moet worden binnen de VVD, aangezien die partij wil staan voor een abnormaal streng immigratiebeleid. En dat terwijl juist 1 van je prominentste partij- en kamerleden dus ernstig misbruikt daarvan gemaakt heeft. Hoe wil je dat verkopen?Op vrijdag 12 mei 2006 15:19 schreef Martijn_fijn het volgende:
Wat is nu the big deal dat ze bij haar asiel-procedure gelogen heeft? Tuurlijk ernstig, maar ik begrijp de nieuws-waarde niet, aangezien ze dit zelf al jaren geleden bekend maakte..
Flauw om nu Hirsi Ali te bashen daarover, er zitten in Nederland tienduizenden allochtonen die hetzelfde gedaan hebben.
quote:Aha, dus omdat bepaalde simpele figuren nu denken dat alle vrouwen in de islam onderdrukt worden moeten we maar zwijgen? Wat is dat nou voor krankzinnig argument? Een beetje in de trant van: laten we onze bek houden over alle vrouwen die in Amsterdam vermoord worden, anders denkt iedereen dat alle vrouwen in Amsterdam vermoord worden. Jij past je dus aan aan de zwakkeren van geest in Nederland, geweldig.Op vrijdag 12 mei 2006 15:13 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik vind het heel goed dat dit soort dingen bespreekbaar worden, maar het nadeel is dat het gros van de mensen nu denkt dat elke islamitische vrouw onderdrukt wordt en dat ze allemaal besneden zijn en allemaal uitgehuwlijkt.
Nog een groot nadeel is dat dit soort dingen bespreekbaar worden gemaakt met veel geschreeuw van AHA's kant, de islam wordt in een hoekje gedrukt door haar. De vrouwen die echt onderdrukt worden helpt zij hier niet mee.
En hoe bespreekbaar is het nu op dit moment eigenlijk in de islam zelf? Het wordt besproken door blanke westerlingen, daar wordt zij als een heldin gezien, maar haar doelgroep dan?
En de islam in een hoekje drukken? Iets zegt mij dat je geen problemen hebt op kritiek op het Vaticaan, maar als het over die arme islamietjes
gaat, dan moet je ineens rekening met hun tere gevoelens houden. De islam is een volwassen geloof, het wordt tijd dat ze met kritiek leren omgaan, en beter kunnen discussiëren en relativeren. Je opstellen als een kleuter, iedere keer als die gemene "anti moslims" kritiek hebben, kan echt niet. Wegwezen met die zielige Calimero technieken.quote:Submission is geen docu maar een (speel)film dat is een gigantisch verschil.Op vrijdag 12 mei 2006 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Elke documentaire die gebaseerd is op onweerlegbare feiten. Submission is dat dus niet. Maar het staat je vrij om je kennis over de Islam te halen van iemand die openlijk anti-Islam is hoor. Niet dat je daardoor serieus genomen kan worden, maar dat terzijde.
Oh ja en wie is er anti islam waar ik op reageerde?
quote:Alle moslimvrouwen...Op vrijdag 12 mei 2006 15:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Correctie. Die film liet haar anti-moslim 'visie' zien, niet de werkelijkheid.
[..]
Dat vervolgens ook alle moslimvrouwen, welke toch de doelgroep waren, op hun achterste poten gaan staan verbaast je dat zeker ook niet? Hoe naief
quote:dat is logische he... ze willen niet in een blijf van mijn lijf huis terecht komenOp vrijdag 12 mei 2006 15:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]Correctie. Die film liet haar anti-moslim 'visie' zien, nietde werkelijkheid.
[..]
Dat vervolgens ook alle moslimvrouwen, welke toch de doelgroep waren, op hun achterste poten gaan staan verbaast je dat zeker ook niet? Hoe naief
zal vanavond als ik thuis ben even linkje posten van een artikel
quote:Ik geloof dat er maar zeer weinig sympathie uit die hoek gekomen is hoor........
quote:Ik zeg helemaal nergens dat iedereen zijn mond maar moet houden, ipv dat iedereen eruit pikt wat hij/zij wilt lezen kunnen we ook gewoon even iets beter lezenOp vrijdag 12 mei 2006 15:26 schreef oheng het volgende:
[..]
Aha, dus omdat bepaalde simpele figuren nu denken dat alle vrouwen in de islam onderdrukt worden moeten we maar zwijgen? Wat is dat nou voor krankzinnig argument? Een beetje in de trant van: laten we onze bek houden over alle vrouwen die in Amsterdam vermoord worden, anders denkt iedereen dat alle vrouwen in Amsterdam vermoord worden. Jij past je dus aan aan de zwakkeren van geest in Nederland, geweldig.
quote:Waar dit op gebaseerd is snap ik al helemaal niet.En de islam in een hoekje drukken? Iets zegt mij dat je geen problemen hebt op kritiek op het Vaticaan, maar als het over die arme islamietjes
quote:Kijk dat is een van de weinige relevante dingen die er over blijven. AHA heeft gelogen (onbekend nog in hoeverre). Wat dat betreft is het goed dat Verdonk al heeft aangegeven dat zij AHA het land zou hebben uitgezet. De politieke positie van AHA is hierdoor wel iets zwakker geworden. Maar dat is IMHO dan ook alles. Je gaat niet na 14 jaar nog iemand het land uitflikkeren.Op vrijdag 12 mei 2006 15:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat de focus op AHA ligt. Mijn voornaamste vraag is hoe AHA gehandhaaft moet worden binnen de VVD, aangezien die partij wil staan voor een abnormaal streng immigratiebeleid. En dat terwijl juist 1 van je prominentste partij- en kamerleden dus ernstig misbruikt daarvan gemaakt heeft. Hoe wil je dat verkopen?
quote:Dan vind ik een rehabilitatie van Taïda niet meer dan terecht.Op vrijdag 12 mei 2006 15:19 schreef Martijn_fijn het volgende:
Wat is nu the big deal dat ze bij haar asiel-procedure gelogen heeft? Tuurlijk ernstig, maar ik begrijp de nieuws-waarde niet, aangezien ze dit zelf al jaren geleden bekend maakte..
Flauw om nu Hirsi Ali te bashen daarover, er zitten in Nederland tienduizenden allochtonen die hetzelfde gedaan hebben.
Het is logisch dat vluchtelingen het verhaal strak trekken om meer kans maken op de status. En dat bij de reis niet altijd alle internationale regeltjes gevolgd worden is ook niet meer dan normaal. Kortom ophef om niets.
Trouwens het geeft weer media aandacht voor een incompetente muts die zichzelf als voorbeeld stelt van de onderdrukte moslima. Ervanuit gaat dat iedere moslima hetzelfde heeft meegemaakt als zij en dit probeert op te lossen door de christelijke bevolking ervan te overtuigen dat de islam verdorven is en de moslims stigmatiseerd en in een hoek drukt. Lekker constructief
quote:Dan moet je dit ook niet beweren (zonder enig bewijs:Op vrijdag 12 mei 2006 15:28 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat iedereen zijn mond maar moet houden, ipv dat iedereen eruit pikt wat hij/zij wilt lezen kunnen we ook gewoon even iets beter lezen
[..]
"maar het nadeel is dat het gros van de mensen nu denkt dat elke islamitische vrouw onderdrukt wordt"
quote:Dat slaat op de volgende quote van jou:Waar dit op gebaseerd is snap ik al helemaal niet.
'de islam wordt in een hoekje gedrukt door haar"
Hoe sneu is dit. Een compleet geloof wordt in een hoekje gedreven doordat 1 Somalische vrouw wat kritiek heeft. Calimero.
quote:Dus je gaat ook geen asielzoekers uitzetten die al jaren in en tussen allerlei procedures hangen?Op vrijdag 12 mei 2006 15:30 schreef oheng het volgende:
[..]
Je gaat niet na 14 jaar nog iemand het land uitflikkeren.
Of hadden die dan maar gelijk de eerste keer (goed) moeten liegen?