Hirsi Ali ontmaskerd!

Toch knap van haar dat ze elke keer weer de headlines haalt...
Of je er blij mee moet zijn is een tweede, maar vasthoudend is ze wel...
Normaal syndroom van een mediageile en aandachtsgeil persoon....

En ze zit gewoon in Den haag wat een top actie.. Ze naait de boel bij elkaar en ik gun het haar omdat al die lui zo blind achter haar leugens zijn gaan staan

Schokkend nieuws! Asielzoekers liegen om in Nederland te komen!

Wie had dat ooit gedacht!

Is er al een Hirsi-uitzwaai-topique?

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 11:01 schreef Rtificial het volgende:
Is er al een Hirsi-uitzwaai-topique?

Nee nog niet Maar ze kan volgens mij ook niet uitgezet worden. Ze zou minister van informatie moeten worden in Irak

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 11:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoezo blindelings? Dit was allemaal al bekend, behalve dan de verklaringen van haar familie maar of die de waarheid spraken is ook maar de vraag.

Allemaal bekend?? ze werd als expert gezien op veel gebieden waar ze over loog en nog liegt en heeft gelogen

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 11:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?

Wat zijn je technische kritieken dan op die onderzoeksjournalistiek?

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 11:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?

De docu was nogal aan de magere kant. Zembla borduurt voort op wat eigenlijk al bekend was en komt niet met hele sterke nieuwe feiten. Dat over dat huwelijk is eigenlijk de enige trigger, niet onbelangrijk trouwens. Maar meer in het algemeen is weer onder de aandacht gebracht dat ook een kamerlid dat hier naar toe vluchtte het nodig had om niet helemaal de waarheid te vertellen. Het zet zo´n discussie over Taida toch weer in een wat ander daglicht.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Vind je? Het is nogal lastig om achteraf vast te stellen of Hirsi Ali de leugen nodig had om binnen te komen. Het geeft eigenlijk alleen aan dat dit soort zaken persoonlijk worden bekeken en dat er dus soms wel eens fouten worden gemaakt in de controle.

Ze had haar leugens verteld bij haar sollicitatie binnen de VVD-fractie. Blijkbaar vond de VVD dat niet bezwaarlijk terwijl ze later zo'n punt van Taida maakten. Het geeft voor mij wel aan hoe hypocriet daarmee wordt omgegaan.

Hirsi Ali heeft door enkele leugens heel wat weten te bereiken in de wereld. Het Kamerlid wordt geëerd vanwege haar moed en volharding op te komen voor onderdrukte islamitische vrouwen. Ze heeft al de stappen gezet die ze wilde zetten, om haar doelen te verwezenlijken. Dat waren geen persoonlijke doelen alleen, het had vooral te maken met het geluk van anderen. Dat heeft ze voornamelijk centraal gezet; geluk van anderen en vechten tegen onrechtvaardigheid. Als ze niet gelogen had, dan had ze dit nooit voor elkaar gekregen.

Ze had ook kunnen genieten van de "luxe" en voor zichzelf een Nederlander met vrijheden kunnen blijven. Dan was dit ook nooit aan het licht gekomen. Ik vind dat ze moet blijven. Wanneer een voetballer in Nederland mag blijven, is de reden het spelletje. Nu gaat het om bittere ernst en dan wordt zo'n spelletje belangrijker dan dat?

Hirsi moet blijven!

Tuurlijk moet ze blijven. De idee om haar alsnog het land uit te zetten is krankzinnig.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk moet ze blijven. De idee om haar alsnog het land uit te zetten is krankzinnig.

Joh. Ik had nooit verwacht dat het hier ooit nog op aan zou komen. Maar ik ben het volledig met SCH eensch.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk moet ze blijven. De idee om haar alsnog het land uit te zetten is krankzinnig.

Die jonge studente moet ook weg wegens bedrog. Dus waarom Hirsi niet. Ze heeft de boel gewoon belazerd. Weg met haar dus.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Integrity het volgende:
Hirsi Ali heeft door enkele leugens heel wat weten te bereiken in de wereld.

Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.

De positie van de vrouw in de Islam.
Zoals elke parlementarier heeft zij een speerpunt en dat van haar draagt ze vol
overtuiging uit. Concreet valt dat misschien wel moeilijk aan te tonen.
Anderzijds krijgt ze wereldwijd erkenning en wordt haar boodschap gehoord.
Dan heb je m.i. je doel bereikt.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.

In 2004 maakte ze samen met Theo van Gogh de korte low-budgetfilm Submission (Onderwerping). De film handelt over de positie van vrouwen binnen de islam. (Islam betekent letterlijk Onderwerping aan God.) Hirsi Ali schreef het script en deed de voice-over. De film werd uitgezonden in het TV-programma Zomergasten van de VPRO. In islamitische kring werd de film in het algemeen negatief ontvangen. Van Gogh werd hierop eveneens door militante moslims met de dood bedreigd en op 2 november 2004 ook daadwerkelijk vermoord. De moordenaar van Van Gogh liet op diens lichaam een aan Hirsi Ali gerichte brief achter, waarin zij opnieuw bedreigd werd.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

Simpel gezegd: ze heeft de vinger op de zere plek durven te drukken met alle risico's van dien. Iemand moet zoiets doen, wil er verandering komen.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:03 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

De positie van de vrouw in de Islam.
Zoals elke parlementarier heeft zij een speerpunt en dat van haar draagt ze vol
overtuiging uit. Concreet valt dat misschien wel moeilijk aan te tonen.
Anderzijds krijgt ze wereldwijd erkenning en wordt haar boodschap gehoord.
Dan heb je m.i. je doel bereikt.

Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?

Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!

Geen moslimvrouw heeft er voordeel gehad bij het geschop en gerel van AHA hoor. Sterker nog, ze heeft de hele vrouwenemancipatie die er al langzaam op gang gekomen is (in de gebieden waar het noodzakelijk is) juist een flinke schop naar beneden gegeven........

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:19 schreef Megumi het volgende:

[..]

Die jonge studente moet ook weg wegens bedrog. Dus waarom Hirsi niet. Ze heeft de boel gewoon belazerd. Weg met haar dus.

Ik vond en vind ook dat Taida Pasic best had kunnen blijven.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?

Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!

Geen moslimvrouw heeft er voordeel gehad bij het geschop en gerel van AHA hoor. Sterker nog, ze heeft de hele vrouwenemancipatie die er al langzaam op gang gekomen is (in de gebieden waar het noodzakelijk is) juist een flinke schop naar beneden gegeven........

Vertel daar eens wat meer over, als je wilt

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?

Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!

Is de blanke christelijke wereld waarin wij leven niet waar ze moet beginnen
als lid van de 2e kamer en woordvoerdster van de VVD voor de emancipatie van allochtone
vrouwen.
Is het niet AHA die huislijk geweld, cultureel gelegitimeerd, op de agenda heeft gezet?
Dit ter ondersteuning van de allochtone vrouwen die de "blijf van mijn lijf" huizen
overspoelen.
Daaruit blijkt voor mij dat er nog veel moet gebeuren en dat ze vooral moet
doorgaan waar ze mee bezig is.
Mijn steun heeft ze.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat heeft ze dan ook maar een beetje verbeterd aan de postitie van de vrouw in de Islam?

Ow ja, ze heeft het bespreekbaar gemaakt........in de blanke (christelijke) wereld!!!

Geen moslimvrouw heeft er voordeel gehad bij het geschop en gerel van AHA hoor. Sterker nog, ze heeft de hele vrouwenemancipatie die er al langzaam op gang gekomen is (in de gebieden waar het noodzakelijk is) juist een flinke schop naar beneden gegeven........

Nou, als een enkele vrouw de hele vrouwenemancipatie binnen de islam om zeep kan helpen .... dan stelde die hele vrouwenemancipatie geen enkele f**king reet voor.

Het zijn niet de blanke kiezers die AHA zo groot hebben gemaakt hoor - het zijn Mohammed B. en talloze gelijkdenkende vriendjes die van AHA een wereldster gemaakt hebben. Waarvoor dank jongens!

Ik heb altijd veel respect gehad voor Hirsi Ali. Al lang en juist voordat ze de politiek in kwam en ze in meer politiek-wetenschappelijke kring werkte. Ze heeft goed werk verricht en ze is een slimme vrouw die een goede analyse kan geven. Dat hele vluchtverhaal dondert me niet, dat zegt meer over andere politici dan over haar.

Haar fout is geweest om de Kamer in te gaan, ze is imo niet erg geschikt voor de politiek om dat ze meer een intellectuele publicist/activist is en niet goed om kan gaan met de politieke etiquette.

Het maken van die film blijf ik grof en onnodig vinden en heeft volgens mij echt alleen maar averechts gewerkt en ik zit ook niet te wachten op die film die ze nu over homo's maakt. Ik vind dat ze dat niet slim doet en begrijp haar er niet in.

Er wordt vooral weinig genuanceerd over haar gesproken: je moet blijkbaar voor of tegen haar zijn en dat vind ik onzin. Ook in de Zembla-dossier. Er zitten gewoon veel kanten aan het verhaal maar dat zal wel weer te genuanceer zijn.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:21 schreef Roquefort het volgende:

[..]

Nou, als een enkele vrouw de hele vrouwenemancipatie binnen de islam om zeep kan helpen .... dan stelde die hele vrouwenemancipatie geen enkele f**king reet voor.

Het zijn niet de blanke kiezers die AHA zo groot hebben gemaakt hoor - het zijn Mohammed B. en talloze gelijkdenkende vriendjes die van AHA een wereldster gemaakt hebben. Waarvoor dank jongens!

Heb je daar ook maar 1 voorbeeld van? Het zijn de upperclass westerse huisvrouwen die zo blind in AHA geloven. (de oprah generatie).

Via de FP

quote:

Taïda Pasic heeft volgens de minister gefraudeerd en misbruik gemaakt van de procedures rond de aanvraag van een verblijfsvergunning. 'Ik weet dat per jaar 900 duizend Taïda Pasics op de poorten van Europa aankloppen,' zei Hirsi Magan

_{Kan in de topic titel Ali worden veranderd in huichelaarster Magan?}

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:24 schreef NanKing het volgende:

[..]

Heb je daar ook maar 1 voorbeeld van? Het zijn de upperclass westerse huisvrouwen die zo blind in AHA geloven. (de oprah generatie).

Vergeet de strijdbare vrouwen van Opzij niet.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:23 schreef SCH het volgende:
Ik heb altijd veel respect gehad voor Hirsi Ali. Al lang en juist voordat ze de politiek in kwam en ze in meer politiek-wetenschappelijke kring werkte. Ze heeft goed werk verricht en ze is een slimme vrouw die een goede analyse kan geven. Dat hele vluchtverhaal dondert me niet, dat zegt meer over andere politici dan over haar.

Haar fout is geweest om de Kamer in te gaan, ze is imo niet erg geschikt voor de politiek om dat ze meer een intellectuele publicist/activist is en niet goed om kan gaan met de politieke etiquette.

Het maken van die film blijf ik grof en onnodig vinden en heeft volgens mij echt alleen maar averechts gewerkt en ik zit ook niet te wachten op die film die ze nu over homo's maakt. Ik vind dat ze dat niet slim doet en begrijp haar er niet in.

Er wordt vooral weinig genuanceerd over haar gesproken: je moet blijkbaar voor of tegen haar zijn en dat vind ik onzin. Ook in de Zembla-dossier. Er zitten gewoon veel kanten aan het verhaal maar dat zal wel weer te genuanceer zijn.

Vooral hier ben ik het erg mee eens .

Dat voor of tegen haar vind ik ook vreemd, ik heb een haat liefde verhouding met ayaan . Het ene moment denk ik ' WAT DOE JE' en de andere keer kan ik wel voor dr klappen.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:26 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Vergeet de strijdbare vrouwen van Opzij niet.

Nou heb ik gelijk die rotkop in me hoofd van dat mens van opzij, bedankt .

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat hoor ik wel vaker, maar na de vraag "wat dan concreet?" wordt het opvallend stil.

Niet dat ik me meteen geroepen wordt om de stilte te doorbreken, maar google levert na een aantal seconden toch heel wat op:

Maatschappelijk Werk en Dienstverlening aan de Hogeschool (propedeuse in 1995)
Politicologie aan de Rijksuniversiteit Leiden (doctoraalexamen in 2000)
Tolk/vertaler vanaf 1995 t/m 2001
Wetenschappelijk medewerkster bij de Wiardi Beckman Stichting, april 2001 t/m november 2002
Fractiemedewerker VVD, november 2002 t/m januari 2003
Lid Tweede Kamer vanaf 30 januari 2003

Daarnaast heeft ze nog wat prijzen in de wacht gesleept variërend van Prijs voor de Vrijheid tot Europeaan van het jaar 2006 en een voordracht als kandidaat voor de Nobelprijs van de Vrede.

Nu zal jij dit ongetwijfeld anders zien, maar het is een vrij aardig curriculum vitae.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:23 schreef SCH het volgende:
Ik heb altijd veel respect gehad voor Hirsi Ali. Al lang en juist voordat ze de politiek in kwam en ze in meer politiek-wetenschappelijke kring werkte. Ze heeft goed werk verricht en ze is een slimme vrouw die een goede analyse kan geven. Dat hele vluchtverhaal dondert me niet, dat zegt meer over andere politici dan over haar.

Eensch

quote:

Haar fout is geweest om de Kamer in te gaan, ze is imo niet erg geschikt voor de politiek om dat ze meer een intellectuele publicist/activist is en niet goed om kan gaan met de politieke etiquette.

Dat zegt vooral iets over de politiek en de heersende etiquette.
Ik ben blij dat er mensen zijn die hun eigen koers kiezen.
Samen met Rouvoet staat ze daarin op eenzame hoogte, ver boven de haagse eenheidsworst.

quote:

Het maken van die film blijf ik grof en onnodig vinden en heeft volgens mij echt alleen maar averechts gewerkt en ik zit ook niet te wachten op die film die ze nu over homo's maakt. Ik vind dat ze dat niet slim doet en begrijp haar er niet in.

Je kunt geen directe resultaten van een filmpje verwachten.
Je kunt er wel een probleem mee op de agenda zetten, en met een visie op een onderwerp aanleiding geven tot inhoudelijk debat.

quote:

Er wordt vooral weinig genuanceerd over haar gesproken: je moet blijkbaar voor of tegen haar zijn en dat vind ik onzin. Ook in de Zembla-dossier. Er zitten gewoon veel kanten aan het verhaal maar dat zal wel weer te genuanceer zijn.

Nuancering is prima, als het geen blinde reflex is, maar het resultaat van inhoudelijke ideeënuitwisseling!

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 11:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wel een beetje erg kort door de bocht, wie zegt dat deze beweringen waar zijn, docu blonk nu niet echt uit in goede onderzoekjournalistiek?

Zembla is de Telegraaf van de VARA ...

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:24 schreef NanKing het volgende:

[..]

Heb je daar ook maar 1 voorbeeld van? Het zijn de upperclass westerse huisvrouwen die zo blind in AHA geloven. (de oprah generatie).

Het zijn niet de upperclass westerse vrouwen die ermee in de media komen, dat zijn de verontwaardigde moslims. En hoe harder ze hun verontwaardiging van de daken schreeuwen (en claimen dat ze niet aan het woord komen in de mainstream media) hoe groter ze AHA maken bij zowel tegenstanders als de zwijgende upperclass huisvrouwenmassa die je veronderstelt. Ik kom die huisvrouwen niet tegen bij het debat en in de media, hooguit aan de toonbank bij de bakker.

quote:

Ter zijde, HA was vóór het laten blijven van Taida, ze heeft Verdonk dat ook verteld, en zei "ik heb
óók gelogen op punten".... Verdonk : "Dan had ik jou óók teruggestuurd"

Grappige anecdote, maar het geeft wel een beetje een verrotte mentaliteit van ayaan weer. Ik heb nog enig begrip voor liegende asielzoekers maar naderhand doen alsof liegen volstrekt normaal is vind ik wel erg twijfelachtig.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:31 schreef MrBean het volgende:

[..]

Zembla is de Telegraaf van de VARA ...

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Vergelijk Zembla eens met Tegenlicht ...

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:36 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Grappige anecdote, maar het geeft wel een beetje een verrotte mentaliteit van ayaan weer. Ik heb nog enig begrip voor liegende asielzoekers maar naderhand doen alsof liegen volstrekt normaal is vind ik wel erg twijfelachtig.

Klopt, net zoals het klopt als je hier "ayaan" verandert in "Verdonk". Die heeft vaak genoeg net zo hard aantoonbaar gelogen het laatste jaar. Ik vind ministers die liegen net zo bedenkelijk als afrikaanse asielzoekers die liegen.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:18 schreef Integrity het volgende:

[..]

Vertel daar eens wat meer over, als je wilt

Sowieso wil ik niet stellen dat de vrouw in de normale Islamitische wereld is achtergesteld. Dus bij deze. Daarnaast zijn er natuurlijk volop uitzonderingen zoals de Afghanistanen, Saudi-Arabie's, Pakistannen enzo. En ook binnen enkele strenge groepen in Nederland zit het fout. Maar goed, de disclaimer dus: volgens de Koran moeten vrouwen juist op een voetstuk geplaatst worden, vrouwenonderdrukking is dus in feite tegen de Islam. Dat neemt niet weg dat het wel een gigantisch probleem is in bepaalde strenge orthodoxe stromingen.

Goed, dat gezegd hebbende: Emancipatie, van welke groep dan ook: negers, vrouwen, homo's, etc, etc, is altijd van binnenuit gekomen. Er is nog nooit een bevolkingsgroep geemancipeerd omdat één of andere externe derde, zoals bijvoorbeeld de westerse wereld in dit geval, hen dit heeft verplicht, opgedrongen of aangeraden. Kortom: het westen zal nooit de moslimvrouw kunnen emanciperen. Natuurlijk kunnen we het wel stimuleren: door de aanwezige vrouwenbewegingen te steunen. En door onderwijs: emancipatie is altijd onstaan door dat de onderdrukte groep kennis op deed. En die wist toe te passen.

In sommige landen, zoals bijvoorbeeld Afghanistan is er amper een vrouwenbeweging. Simpelweg omdat die jarenlang hardhandig de kop is ingedruk. Het land is dan wel "bevrijd" nu, maar die cultuur is niet van de ene op de andere dag veranderd. Daar zullen nog wel jaren, zo niet decennia overheen gaan voordat daar enigssinds een vrouwenbeweging is. Het enige wat wij daar nu aan kunnen doen is zorgen voor onderwijs, ook voor vrouwen. Want kennis is macht. Juist voor groepen die moeten emanciperen en zich moeten bewijzen.

In andere landen, zoals bijvoorbeeld Iran, is er wel een vrouwenbeweging. Vrouwen genieten daar onderwijs en vervullen sporadisch zelfs belangrijke functies in het bedrijfsleven, de politiek en in het onderwijs. Juist in dat soort landen zou de vrouwenbeweging langzaam maar zeker in staat moeten zijn om steeds gestage stappen vooruit te maken.

En voor de bewegingen in dat soort landen is AHA funest voor de emancipatie van de vrouw. Met haar, waarschijnlijk goedbedoelde, Submission heeft ze vrouwenemancipatie gelijk gesteld met godslastering. Met als gevolg dat binnen de Islamitische wereld vrouwenemancipatie nu als iets slechts en als iets godslasterends gezien wordt. En daar heeft de bestaande vrouwenbeweging uitermate veel last van. Al het opbouwende werk wat er de afgelopen jaren is verricht is met Submission voor een groot gedeelte teniet gedaan. Veel goodwill is verdwenen en er wordt weer zeer kritisch gekeken naar vrouwen die opkomen voor hun rechten.

Misschien zijn de rechten van de Islamitische vrouw in het westen nu bespreekbaar geworden. Maar voor de moslim is het nu weer teruggebracht naar een non-issue en is het alleen maar minder bespreekbaar geworden: het is immers gelijk aan godslastering nu.....

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:31 schreef MrBean het volgende:

[..]

Zembla is de Telegraaf van de VARA ...

En de VARA is de Telegraaf van de Nederlandse tv.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:37 schreef MrBean het volgende:

[..]

Vergelijk Zembla eens met Tegenlicht ...

Niet te vergelijken, Tegenlicht gaat dieper. Zembla brengt meer aan het licht.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:21 schreef Roquefort het volgende:

[..]

Nou, als een enkele vrouw de hele vrouwenemancipatie binnen de islam om zeep kan helpen .... dan stelde die hele vrouwenemancipatie geen enkele f**king reet voor.

Het is niet puur AHA, het is ook de hele massa die deed alsof Submission geweldig was..........en als non-kritische schapen achter AHA aanliepen. Het is de hele massa, met als symbool AHA, die denk dat je mensen bereikt en veranderd door ze te kwetsen en te belasteren.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:43 schreef Chewie het volgende:

Onderzoeksjournalistiek prima maar dan niet op deze manier, krijg bij Zembla te vaak het idee dat er naar de gewenste conclusie wordt toegewerkt.

Dit was niet zo'n sterke uitzending maar het punt is wel gemaakt.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Integrity het volgende:
Hirsi Ali heeft door enkele leugens heel wat weten te bereiken in de wereld. Het Kamerlid wordt geëerd vanwege haar moed en volharding op te komen voor onderdrukte islamitische vrouwen haar bij elkaar gelogen verhalen. Ze heeft al de stappen gezet die ze wilde zetten, om haar doelen te verwezenlijken. Dat waren geen persoonlijke doelen alleen, het had vooral te maken met het geluk van anderen. Dat heeft ze voornamelijk centraal gezet; geluk van anderen en vechten tegen onrechtvaardigheid. Als ze niet gelogen had, dan had ze dit nooit voor elkaar gekregen.

Ze had ook kunnen genieten van de "luxe" en voor zichzelf een Nederlander met vrijheden kunnen blijven. Dan was dit ook nooit aan het licht gekomen. Ik vind dat ze moet blijven. Wanneer een voetballer in Nederland mag blijven, is de reden het spelletje. Nu gaat het om bittere ernst en dan wordt zo'n spelletje belangrijker dan dat?

Hirsi moet blijven!

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:


[quote]Misschien zijn de rechten van de Islamitische vrouw in het westen nu bespreekbaar geworden. Maar voor de moslim is het nu weer teruggebracht naar een non-issue en is het alleen maar minder bespreekbaar geworden

Rechten van de islamitische vrouw worden inderdaad langzaam bespreekbaar.
Dat is mede een verdienste van AHA door haar niet aflatende strijd.

Zoals gezegd, er is nog veel te doen op dat gebied.

Met de rest van je post heb je wel een punt. De vraag hoe dat op te lossen is niet
eenvoudig en mi kan de ingeslagen weg van AHA zijn vruchten af werpen.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Heel duidelijk verhaal

Als wat jij zegt waar is, dan zou er vanuit de grondbeginselen van de Islam waarin vrouwen op een voetstuk geplaatst worden, toch niet op een lager niveau kunnen treden door een externe beinvloeding. Kijk je zegt zelf dat Hirsi Ali geen invloed kan uitoefenen als externe Westerse, omdat het intern moet komen. Daar zit een logica achter. Maar dan zit er geen consistentie in het 2e wat je zegt: vrouwenrechten in bijvoorbeeld Iran gaan erop achteruit. Dan is er dus wel degelijk een beinvloeding, wat in de grondbeginselen van de Islam al niet zou kloppen in je betoog.

Omdat de consistentie in het betoog ontbreekt, ben ik geneigd te zeggen: "voor de vrouwenpositie kan er louter en alleen verbetering optreden, omdat het bespreekbaar gemaakt wordt.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:56 schreef Integrity het volgende:

[..]

Als wat jij zegt waar is, dan zou er vanuit de grondbeginselen van de Islam waarin vrouwen op een voetstuk geplaatst worden, toch niet op een lager niveau kunnen treden door een externe beinvloeding. Kijk je zegt zelf dat Hirsi Ali geen invloed kan uitoefenen als externe Westerse, omdat het intern moet komen. Daar zit een logica achter. Maar dan zit er geen consistentie in het 2e wat je zegt: vrouwenrechten in bijvoorbeeld Iran gaan erop achteruit. Dan is er dus wel degelijk een beinvloeding, wat in de grondbeginselen van de Islam al niet zou kloppen in je betoog.

Het westen kan geen vrouwenemancipatie bewerkstelligen. Dat zeg ik. Maar ze kunnen die emancipatie wel afbreken en teniet doen natuurlijk. Door de actie van AHA zien de moslims de vrouwenbeweging nu als een beweging die erop uit is om zelf vooruit te komen door de Islam te beledigen. Dat is een stigma dat de hele interne vrouwenbeweging nu ook heeft. Dankzij de externe AHA en de hele westerse wereld die nu massaal het sein geeft achter AHA te staan en massaal vingertje gaat wijzen richting het oosten. En daardoor hinderen ze de vrouwenbeweging, die zelf ook aangeeft niet van AHA gediend te zijn.

quote:

Omdat de consistentie in het betoog ontbreekt, ben ik geneigd te zeggen: "voor de vrouwenpositie kan er louter en alleen verbetering optreden, omdat het bespreekbaar gemaakt wordt.

Hoe wordt het er dan bespreekbaarder op binnen de cultuur waarin het bespreekbaar zou moeten worden? Denk je dat er na Submission, een in moslim-ogen, godlasterende film, nu meer of minder een taboe is? Ik denk dat het voor de moslims nu nog meer een taboe is. Ik weet het wel zeker.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 13:55 schreef Clairvaux het volgende:
Met de rest van je post heb je wel een punt. De vraag hoe dat op te lossen is niet
eenvoudig en mi kan de ingeslagen weg van AHA zijn vruchten af werpen.

Er is ook geen echte oplossing. De situatie is per land, stroming en cultuur zo verschillend. Kijk alleen al naar Afghanistan en Iran die ik als voorbeeld aanhaalde, dat is natuurlijk een wereld van verschil. Afghanistan zit nog op het niveau Neanderthaler. Terwijl er in Iran al langzaam maar zeker een hoop aan het veranderen is, zelf met het debiele regime wat er nu aan de macht is. Kijk je naar Pakistan daar ligt het probleem heel ergens anders: daar is het absoluut geen Islam-gebonden gedrag maar duidelijk cultuurgerelateerde onderdrukking.

Ik geloof alleen absoluut niet in het lasteren, schofferen en vingerwijzen zoals AHA dat doet. Ik geloof dat emancipatie teneerste zal ontstaan door kennisvergaring binnen de onderdrukte groep en bewustwording van die groep. Daar kan je aanbijdragen daar simpelweg te voorzien in kennis en onderwijs. Daarnaast kun je de aanwezige stromingen natuurlijk altijd steunen, in welke zin dan ook. Zo kun je als externe partij helpen.

Daarnaast is een belangrijk onderdeel ook dat de onderdrukkende partij zich bewust wordt van hun "foute" instelling. Denk je nou echt dat die mannen gaan luisteren als er een AHA een film maakt waarin zij tot op het bot beledigd worden? Neem jij wat van mij aan als ik zeg dat je een klootzak bent en mijn middelvinger opsteek? Ik denk dat je dan alleen maar meer in je eigen gelijk gaat geloven........