POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ga Bos niet zitten verdedigen maar de vergrijzing is/wordt een behoorlijk probleem. Misschien moet hij zich inderdaad ook eens echt uitspreken over het milieu.....quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:10 schreef Bloemkool het volgende:
Het probleem met Bos is dat hij alleen ideen heeft over gemakkelijke onderwerpen.
JSF mag gestopt worden en nu weer over de AOW.
Over moeilijkere onderwerpen hoor je hem niet.
Het is en blijft een sukkel die gast, hopelijk krijgt hij geen enkele stem tijdens de verkiezingen.
ik von ddit een van de weinige goede plannen van Bos. Maar voor een partij voor ouderen niet erg verstandig natuurlijk.
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
Ik denk het ook. Dit is niet zomaar kritiek van een grijze nestor uit de partij, hij heeft bijbedoelingen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik geloof dat Van Dam er over denkt om een eigen oudere partij op te richten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
het was natuurlijk ook een acherlijk plan om gepensioneerden nogmaals op te laten draaien voor de sociaal democratie. Alsof ze niet genoeg hebben moeten bloeden gedurende hun werkende leven. Zelfs Marcel van Dam ging dit toch iets te ver
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De artikel zelf.quote:DEN HAAG (ANP) - Voormalig PvdA-minister Marcel van Dam ,,knoeit met cijfers'' als hij beweert dat de PvdA met haar nieuwe AOW-plannen ouderen benadeelt. Dat zegt Tweede Kamerlid Ferd Crone van de PvdA in een reactie op een column van Van Dam in de Volkskrant van donderdag.
Van Dam stelt daarin dat PvdA-leider Wouter Bos zijn kiezers misleidt en dat hij met zijn voorstel om de AOW uit de belastingen te financieren ouderen ,,keihard'' pakt. Maar volgens Crone kloppen de cijfers waarop Van Dam zich baseert niet. Alle ouderen gaan er volgens Crone in het PvdA-plan op vooruit, ook de rijkere, al zal hun inkomensstijging wat minder groot zijn. ,,Zij krijgen minder meer'', zegt Crone.
Bos presenteerde vorige week een pakket hervormingsmaatregelen voor de sociale zekerheid. Eén van zijn voorstellen is om de AOW te 'fiscaliseren'. Dat houdt in dat de oudedagsvoorziening niet meer uit premies wordt gefinancierd, maar uit de belastingopbrengsten.
Flink meer belasting
Volgens Van Dam betekent dat dat ouderen, ook als ze een betrekkelijk bescheiden aanvullend pensioen hebben, flink meer belasting moeten betalen. Hij komt met een rekenvoorbeeld waarin een gepensioneerde met een aanvullend pensioen van 375 euro per maand er al 2,5 procent op achteruit zou gaan.
Van Dam noemt het ,,pervers om ouderen die hun hele leven hebben gespaard om een gewoon aanvullend pensioen op te bouwen, fors te laten inleveren''. Hij roept CDA en VVD op het PvdA-voorstel te bestrijden en zegt te hopen op de oprichting van een Progressieve Ouderen Partij om ,,de plannen van Bos te stoppen''. Van Dam (68) wordt in de Volkskrant bijgevallen door oud-PvdA-minister Bram Peper (66).
Opdraaien
Crone verwijt Van Dam ook dat die net doet alsof de PvdA de ouderen met een hoger inkomen wil laten opdraaien voor de AOW. ,,We willen ook de rijkeren onder de 65 laten meebetalen, de variant die Van Dam bespreekt rekent daar niet mee.''
We stonden op het muzeumplein om twee extra maanden eerder met pensioen te kunnen(dat was het verschil met het regeringsvoorstel).
Nu wil Bos dat we de levensloopregeling hier niet voor mogen gebruiken.
DAT BETEKEND DUS MET 65 MET PENSIOEN.
DE REGERING STELDE TOEN 62,5 VOOR.
BOS BEDANKT.
De ware Bos komt uit de mouw.
Nu ruzie in de Rotterdamse gemeentraden met turken.
PvdA = partij van de Allochtonen.
En oudere partij-bonzen beginnen zich tegen hem te roeren.
Bos wordt geen MP.
Nu wil Bos dat we de levensloopregeling hier niet voor mogen gebruiken.
DAT BETEKEND DUS MET 65 MET PENSIOEN.
DE REGERING STELDE TOEN 62,5 VOOR.
BOS BEDANKT.
De ware Bos komt uit de mouw.
Nu ruzie in de Rotterdamse gemeentraden met turken.
PvdA = partij van de Allochtonen.
En oudere partij-bonzen beginnen zich tegen hem te roeren.
Bos wordt geen MP.
http://www.volkskrant.nl/(...)m_knoeit_met_cijfersquote:Van Dam stelt daarin dat PvdA-leider Wouter Bos zijn kiezers misleidt en dat hij met zijn voorstel om de AOW uit de belastingen te financieren ouderen ‘keihard’ pakt. Maar volgens Crone kloppen de cijfers waarop Van Dam zich baseert niet. Alle ouderen gaan er volgens Crone in het PvdA-plan op vooruit, ook de rijkere, al zal hun inkomensstijging wat minder groot zijn. ‘Zij krijgen minder meer’, zegt Crone.
Iedereen gaat er weer op vooruit, waar had ik dat nou eerder gehoord
Ach dat was toch niet de enigste reden om op het museumplein te staan.quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:39 schreef gtotep het volgende:
We stonden op het muzeumplein om twee extra maanden eerder met pensioen te kunnen(dat was het verschil met het regeringsvoorstel).
Nu wil Bos dat we de levensloopregeling hier niet voor mogen gebruiken.
DAT BETEKEND DUS MET 65 MET PENSIOEN.
DE REGERING STELDE TOEN 62,5 VOOR.
BOS BEDANKT.
Ik ga er al vanuit dat ik op mijn 70e met pensioen mag gaan (ben nu 35) . Maar dan mag de huidige politiek ook best wel onze ouders onder druk zetten om langer door te werken (ook op een andere manier iets bij te dragen) zodat we tenminste nog met ons 70e met pensioen kunnen gaan ipv tot onze dood door te moeten werken. Vroeger ging je met je 65e met pensioen en viel je 5 jaar later dood neer, met de huidige goede gezondheidszorg blijven we gemiddeld 17 jaar doorleven na ons ingezet te hebben voor de maatschappij. Daarop is ons sociaal systeem niet gemaakt.
Tja feit is dat de AOW en iedere vorm van collectieve pensioensvoorziening altijd een verstopte 'rijkenbegunstiging' is ...
de grond is gewoon dat de betere sociale klassen sowieso veel ouder worden, en mensen die zware arbeid uitvoeren en tot de lagere sociale klassen behoren, veelal ook veel vroeger sterven ...
aangezien allen meebetalen aan de oudedagvoorziening, maar de beter gesitueerden er gewoonweg veel langer van genieten en dus veel meer aan hebben ..
veel laagbetaalde werknemers betalen mee aan een pensioenvoorziening, waarvan ze hoogstmogelijk nooit zullen profiteren, de gemiddelde leeftijd van hun groep ligt al onder de 65 jaar..
het inkomens-onafhankelijke van de AOW versterkt dat aspect eigenlijk gewoon verder.
Aa de andere kant is er een zeker gevaar bij Bos' zijn plannen dat hij hiermee juist het onvolledig verzorgen van de eigen pensioenvoorziening gaat steunen:
het wordt dan natuurlijk zeker wel onaantrekkelijk om voor je aanvullende pensioenvoorziening te sparen, als je daarvan weer een extra deel aan AOW afdracht moet bijdragen.
de grond is gewoon dat de betere sociale klassen sowieso veel ouder worden, en mensen die zware arbeid uitvoeren en tot de lagere sociale klassen behoren, veelal ook veel vroeger sterven ...
aangezien allen meebetalen aan de oudedagvoorziening, maar de beter gesitueerden er gewoonweg veel langer van genieten en dus veel meer aan hebben ..
veel laagbetaalde werknemers betalen mee aan een pensioenvoorziening, waarvan ze hoogstmogelijk nooit zullen profiteren, de gemiddelde leeftijd van hun groep ligt al onder de 65 jaar..
het inkomens-onafhankelijke van de AOW versterkt dat aspect eigenlijk gewoon verder.
Aa de andere kant is er een zeker gevaar bij Bos' zijn plannen dat hij hiermee juist het onvolledig verzorgen van de eigen pensioenvoorziening gaat steunen:
het wordt dan natuurlijk zeker wel onaantrekkelijk om voor je aanvullende pensioenvoorziening te sparen, als je daarvan weer een extra deel aan AOW afdracht moet bijdragen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mooi, onze peilingenkoning zal flink gaan zakken de komende weken .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat zou jouw oplossing zijn voor de problemen die bij de vergrijzing komen kijken?quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:53 schreef pberends het volgende:
Mooi, onze peilingenkoning zal flink gaan zakken de komende weken .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die is er niet, je zal altijd een tweestrijd krijgen tussen de oudjes en de werkenden. Waarschijnlijk zal het begrotingstekort en staatsschuld gewoon aardig oplopen tot de vergrijzing voorbij is. Maar niet zo erg dat het een drama wordt, onder het mom "de vergrijzing betaald zichzelf wel".quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat zou jouw oplossing zijn voor de problemen die bij de vergrijzing komen kijken?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ok zit wat inquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Die is er niet, je zal altijd een tweestrijd krijgen tussen de oudjes en de werkenden. Waarschijnlijk zal het begrotingstekort en staatsschuld gewoon aardig oplopen tot de vergrijzing voorbij is. Maar niet zo erg dat het een drama wordt, onder het mom "de vergrijzing betaald zichzelf wel".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Idd, komt helemaal niet verkeerd uit. Des te kleiner wordt een kans op een links kabinetquote:Op donderdag 4 mei 2006 12:53 schreef pberends het volgende:
Mooi, onze peilingenkoning zal flink gaan zakken de komende weken .
Wat dacht je van herziening van het belastingstelsel (Flattax)quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:01 schreef du_ke het volgende:
Wat zou jouw oplossing zijn voor de problemen die bij de vergrijzing komen kijken?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Vraag was niet aan mij maar:quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat zou jouw oplossing zijn voor de problemen die bij de vergrijzing komen kijken?
1) Belasting verlaging
- treekt investeerders aan
- maakt lagere inkomens interresanter
- Maakt zelf starten interresanter -> genereert meer banen
2) WW en WAO verstrenging in combinatie part time werk uitkering
- Verplicht mensen maar bij de Mac Plees schoon te maken of enveloppen dicht te likken,
en vul dit part time inkommen aan met een uitkering.
Zodra iemand zon part time baantje weigert....geen uitkering meer
3) Verplicht pensioneren prive, dus in de toekomst kunnen bos en soortgenoten daar niet aankomen
4) Pensioen leeftijd omlaag naar 60, dit scherpt banen voor jongeren
5) Mensen zonder Nederlandse nationaliteit vallen in een andere belastingschaal,
dit om oneerlijke concurrentie te voorkomen op gevraagd salaris
-
De vergrijzing is nu juist dat er een tekort aan arbeidskrachten zal zijn, jou oplossing is een nog groter tekort aan arbeidskrachten door de pensioensleeftijd omlaag te doenquote:Op donderdag 4 mei 2006 13:15 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vraag was niet aan mij maar:
1) Belasting verlaging
- treekt investeerders aan
- maakt lagere inkomens interresanter
- Maakt zelf starten interresanter -> genereert meer banen
2) WW en WAO verstrenging in combinatie part time werk uitkering
- Verplicht mensen maar bij de Mac Plees schoon te maken of enveloppen dicht te likken,
en vul dit part time inkommen aan met een uitkering.
Zodra iemand zon part time baantje weigert....geen uitkering meer
3) Verplicht pensioneren prive, dus in de toekomst kunnen bos en soortgenoten daar niet aankomen
4) Pensioen leeftijd omlaag naar 60, dit scherpt banen voor jongeren
5) Mensen zonder Nederlandse nationaliteit vallen in een andere belastingschaal,
dit om oneerlijke concurrentie te voorkomen op gevraagd salaris
-
Marcel van Dam ........
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
titel aangepast, dan is het een ander topic dan ' met bos de klos''
Mocht TS toch willen mergen, dan zie ik dat graag in het pol-fb
Mocht TS toch willen mergen, dan zie ik dat graag in het pol-fb
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dat heeft niks met de vergrijzing te maken, welke juist te maken heeft met het feit dat er steeds minder mensen zijn die in de werkende leeftijd zijn, en de aanwas steeds kleiner is ..quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:11 schreef Martijn_77 het volgende:
Wat dacht je van herziening van het belastingstelsel (Flattax)
Flattax maatregelen hebben vooral voordeel voor bv zelfstandig ondernemersschap en beter betaalde werkzaamheden (mensen behorend tot de hogere belastingschijven), ..
De overheid heeft dan overall minder belastinginkomsten, alhoewel het effect mee kan vallen door de economisch groei dankzij deze verlaging, welke deels het belastinginkomsten-verlies corrigeert... alswel mogelijk een zeker winst doordat de procedure van belastingaangifte en het innen eenvoudiger wordt.
Een belangrijke inschatting is in hoeverre een belastingverlaging de economie doet groeien en dit een eventueel oplopende staatsschuld corrigeert (en een belangrijk voorbeeld van iemand die belastingverlaging gebruikte voor economische groei, Ronald Reagan, liet de staatsschuld van zijn land enorm oplopen, de huidige amerikaanse president George Bush gaat zelfs zover dat hij niet de belastingen verlaagd, maar enkel de overheidsbestedingen flink verhoogd heeft, om de economie te steunen, wat ook tot een schuldexplosie leidt) ..
belastingverlaging is imho niet een erg slimme oplossing voor de vergrijzing, integendeel.
het zorgt eerder voor nog grotere schulden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Aangezien veel PvdA kiezers helemaal niet weten waar ze mee bezig zijn is de kans net zo groot dat ze voor Wilders kiezen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 09:18 schreef more het volgende:
[..]
Ik hoop dat het uitdraait op een flinke partijruzie, wat mij betreft zijn alle middelen toegstaan om de PvdA "kleiner' te maken, al is er natuurlijk het gevaar dat kiezers een nog slechter alternatief kiezen, namelijk de SP.
En van mij mogen ze van de PvdA naar de SP lopen, in dat geval wordt de VVD waarschijnlijk de grootste partij en is het probleem ook weer opgelost.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Dat niet alleen, je zou de belasting ook moeten beperken tot enkel inkomensbelasting, vennootschapsbelasting, BTW, en een aantal accijnzen.quote:Op donderdag 4 mei 2006 13:11 schreef Martijn_77 het volgende:
Wat dacht je van herziening van het belastingstelsel (Flattax)
Hoeveel denk je dat het kost om een paar euro belasting te heffen over ieder paar werkschoenen of ieder kerstpakket.
Dat soort belasting kost bijna net zoveel als het oplevert dus daar kunnen we beter mee ophouden.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Een machtsstrijd binnen een partij is goed, in de regel betekent dat een partij van kritiek altijd beter wordt. Misschien is dat de reden dat van Dam de aanval kiest en met een afsplitsing dreigt, in plaats van Verdonk/Rutte die de boel bij elkaar willen houden omdat ze het zelf ook niet meer weten.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Die hebben ze wel, ze roepen gewoon heel hard mee dat dat ding te duur is en bij de volgende peilingen hebben ze er weer 2 zetels bij.quote:Op donderdag 4 mei 2006 09:46 schreef feessie het volgende:
[..]
Zoiets als de JSF ... ze hebben gewoon geen mening ?!
Vervolgens kopen ze voor twee keer zoveel geld de Typhoon en zeggen ze tegen iedereen dat ze toch mooi 3 miljard bespaard hebben.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
|
|
