Met Bos de Klos

We hebben al een progressief belastingstelsel en tig subsidies voor mensen die niks van hun leven maken, sorry... die het minder gelukkig hebben getroffen.

Bos roept tenminste dat er langer moet worden gewerkt en het ontslagrecht soepeler moet worden.

Het maakt met dat soort debielen aan de macht ook niet meer uit of je 1500 of 3000 euro verdient. Uiteindelijk krijgt iedereen hetzelfde...

Ach ja, in ieder geval weet ik nu dat ik al m'n geld moet verbrassen in m'n leven. Ik kijk wel uit om geld te sparen of weg te leggen voor een pensioen.

Goh, dan heb ik meer overeenkomsten met Bos dan ik denk ...

het is precies datgene waar ik ook in geloof, en tevens de reden dat ik liver een centrum linkse regering zie na volgende verkiezingen, liefst rooms-rood, zoals Lubbers-III ...
Er moeten harde hervormingen in de verzorgingstaat doorgevoerd worden, en de ervaring geeft aan dat dat het simpleste gaat met een centrum-links kabinet, die minder last heeft van de protesten van de linkerzijde (alhoewel de SP natuurlijk zal profiteren) ..

Zelfs al trekt de economie aan, om op de lange termijn concurrerend te kunnen blijven ten opzichtte van andere landen (zeker de economische groei in oost-europa) en de bestaande sociale zekerheid grotendeels te kunnen behouden, moet er gewoon gereorganiseerd worden...
De Productiviteit moet overall stijgen (dus niet de gemiddelde per gewerkt uur, als mensen steeds korter gaan werken), deeltijdwerk moet eerder minder, en men moet er gewoon naar streven dat de 'sterksten', de mensen die het hardste kunnen werken, ook meer werken ... daarvoor moeten ze dan ook gewoon meer loon krijgen, dat moet zich dan ook weer lonen, meer te werken.

een stijging van de werkloosheid daardoor, hoeft niet eens slecht te zijn, als dat dan de minst productieven zijn die 'afvloeien'...

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

En werd deze regering daar niet zo op aangevallen door de oppositie toen die dat ook vond?

Ach, hij liep zelfs mee in een demonstratie tegen een plan die hij nu zelf wil invoeren...

Maw bos wil jongeren in laag betaalde banen gooien om zo de economie draaiende te houden en de ouderen hun hoge salarissen kunnen verdienen. Waar denkt die knakker die banen trouwens vandaan te halen?

Beetje tegenstrijdig ook. Hij wil dat ouderen door werken, dus doorgaan in hun duurbetaalde banen en aan de andere kant meer banen scheppen voor jongeren die dan weinig moeten verdienen. dus wat wil hij nou? Meer doorstroom? Nivellering van salarissen? Eerlijke kansen voor jongeren op niveau? Het lijkt er allemaal niet op.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:50 schreef RM-rf het volgende:
Zelfs al trekt de economie aan, om op de lange termijn concurrerend te kunnen blijven ten opzichtte van andere landen (zeker de economische groei in oost-europa) en de bestaande sociale zekerheid grotendeels te kunnen behouden, moet er gewoon gereorganiseerd worden...
De Productiviteit moet overall stijgen (dus niet de gemiddelde per gewerkt uur, als mensen steeds korter gaan werken), deeltijdwerk moet eerder minder, en men moet er gewoon naar streven dat de 'sterksten', de mensen die het hardste kunnen werken, ook meer werken ... daarvoor moeten ze dan ook gewoon meer loon krijgen, dat moet zich dan ook weer lonen, meer te werken.

Waarom zou ik 'hard' werken als ik daar maar minimaal van kan profiteren? Sterker nog, ik na m'n werk, wanneer ik met pensioen ga, dubbel genaaid wordt ook?

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:50 schreef RM-rf het volgende:
Goh, dan heb ik meer overeenkomsten met Bos dan ik denk ...

het is precies datgene waar ik ook in geloof, en tevens de reden dat ik liver een centrum linkse regering zie na volgende verkiezingen, liefst rooms-rood, zoals Lubbers-III ...
Er moeten harde hervormingen in de verzorgingstaat doorgevoerd worden, en de ervaring geeft aan dat dat het simpleste gaat met een centrum-links kabinet, die minder last heeft van de protesten van de linkerzijde (alhoewel de SP natuurlijk zal profiteren) ..

Zelfs al trekt de economie aan, om op de lange termijn concurrerend te kunnen blijven ten opzichtte van andere landen (zeker de economische groei in oost-europa) en de bestaande sociale zekerheid grotendeels te kunnen behouden, moet er gewoon gereorganiseerd worden...
De Productiviteit moet overall stijgen (dus niet de gemiddelde per gewerkt uur, als mensen steeds korter gaan werken), deeltijdwerk moet eerder minder, en men moet er gewoon naar streven dat de 'sterksten', de mensen die het hardste kunnen werken, ook meer werken ... daarvoor moeten ze dan ook gewoon meer loon krijgen, dat moet zich dan ook weer lonen, meer te werken.

een stijging van de werkloosheid daardoor, hoeft niet eens slecht te zijn, als dat dan de minst productieven zijn die 'afvloeien'...

Waarom is NL zo duur? Juist, de oudere generaties verdienen veel te veel en drijven het prijspeil op. Laat die eerst maar eens inleveren voordat de jongeren in allerlei laagbetaalde arbeid worden gegooid. En hoe ziet bos dit dan? Wat is laagbetaalde arbeid? Is dat gewoon simpel werk of een goede baan die slecht wordt betaald? De generatiekloof wordt met deze plannen helemaal niet opgelost en NL dendert dan ook gewoon regelrecht richting een ravijn.

Die hippie generatie is de meest materialistische gebleken die NL ooit heeft gekend. Ze lopen nu dan ook enorm te mekkeren als ze eens wat moeten inleveren ten behoeve van de samenleving. Laat bos daar maar iets mee doen.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:55 schreef nikk het volgende:

Waarom zou ik 'hard' werken als ik daar maar minimaal van kan profiteren? Sterker nog, ik na m'n werk, wanneer ik met pensioen ga, dubbel genaaid wordt ook?

Het is geen kwestie van een 'keuze'... de keuze die je hebt is het houden zoals het is, of je aanpassen ...
Op de lange termijn gaat nederland kapot als ze zich niet aanpassen... de gemiddelde werktijd per werknemer is in nederland zo laag als in geen enkel ander land:
1303 uur gemiddeld per jaar, zelfs in frankrijk, dat bekent staat als land van kort werken, werkt men gemiddeld per werknemer ruim 40 uur langer (een hele werkweek langer dus)

vreemd dat een heleboel opeens heel erg hardcore links worden als ze een klein beetje angst hebben hun luxe in te moeten leveren, maar juist dat 'conservartieve 'alles-houden-zoals-het-is' linkse denken is het gevaarlijkste, omdat je daarmee dan gelijk enorm aan concurrerentie-capciteit inlevert...

let wel op, dit zijn hard noodzakelijke hervormingen waar andere omliggende europese landen al meerdere jaren verder in zijn, maar die in nederland sterk stuitten op de 'angst' dingen te veranderen.
Opeens is men dan van mening 'dat alles toch zo goed gaat, zoals het nu is'..

Overigens, het is essentieel dat als je wilt dat mensen gewoon meer werken, dat het zich dan ook domweg moet lonen om fultime te werken, om langer door te werken ... ook het investeren in werknemers moet zich lonen voor werkgevers.
Deels is dat al mogelijk door bestaande regeleingen, die bv bedoeld zijn om het tegengestelde te 'steunen' (bv deltijdwerk te bevorderen), af te schaffen.

maar, mensen moeten bereid zijn zelf ook offers te brengen, niet direkt gaan mekkeren over 'anderen' die maar moeten inleveren ...
Het idee dat iedereen er altijd op vooruit gaat is onzin, er zijn altijd mensen die meer profiteren, of die mogelijk juist inleveren..
Wil nederland een gezonde economie worden (en nee, dat is het momenteel niet, hooguit is het nog niet zo dat het water écht tot de lippen stijgt, zoals in Frankrijk, maar dat _kan_ en kwestie van korte tijd zijn, als nederland zich niet realiseerd dat zijn concurrentie-kracht enorm van belang is)
, moet men ook de bereidheid hebben 'harde' maatregelen te nemen, waar mensen mogelijk er op achteruit gaan.

quote:

Bos opent aanval op hogere inkomens

PvdA-leider Wouter Bos wil de kosten van de vergrijzing betalen door gepensioneerden te laten meebetalen aan de AOW, en het vervroegd pensioen af te schaffen. Een maatregel waar hij anderhalf jaar geleden op het Museumplein nog tegen demonstreerde.

Ook wil Bos de voordelen voor hogere inkomens, zoals de hypotheekrenteaftrek, studiefinanciering en pensioenen, drastisch beperken.

WW omhoog
De PvdA-leider zal deze voorstellen vrijdagmiddag presenteren in een toespraak voor economen in Den Haag. De overheid moet niet bezuinigen, maar juist groeien, vindt Bos, die ook overweegt WW-uitkeringen in de eerste maanden te verhogen. Om dit te financieren wil hij de hypotheekrenteaftrek beperken tot het belastingtarief van 42 procent in plaats van de huidige maximale 52 procent. Ook pensioenpremies moeten voor hogere inkomens niet langer aftrekbaar zijn. Ouderen met een groter pensioen gaan meebetalen aan de AOW. Verder zullen alleen studenten uit de lagere inkomens studiefinanciering ontvangen. De rest zal de studie moeten betalen met een lening.

Perverse solidariteit
De aanval op de voordelen voor hogere inkomens, door Bos getypeerd als ‘perverse solidariteit’, is deels ingegeven door het te verwachten verzet van de vakbonden tegen zijn voorstellen om mensen langer te laten doorwerken. Zo mag de levensloopregeling niet meer worden ‘misbruikt’ om eerder te stoppen met werken, vindt de PvdA-leider die anderhalf jaar geleden op het Amsterdamse Museumplein nog te hoop liep tegen de plannen van het huidige kabinet om de VUT af te schaffen.

Protest
Uit dat protest ontstond bij wijze van compromis de levensloopregeling met vroege pensionering die Bos nu wil afschaffen. Maar hij protesteerde in 2004 niet zozeer tegen afschaffing van de VUT, als wel ‘tegen de mentaliteit waarmee dit kabinet reageert op maatschappelijke weerstand’, zo zegt Bos vandaag in een interview in de Volkskrant.

Bron

Bos draait echt als een blad aan een boom om en begint nu echt hele linkse trekjes te krijgen. Met dit soort trekjes zie ik een links kabinet al helemaal niet zitten.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 13:15 schreef RM-rf het volgende:

let wel op, dit zijn hard noodzakelijke hervormingen waar andere omliggende europese landen al meerdere jaren verder in zijn, maar die in nederland sterk stuitten op de 'angst' dingen te veranderen.
Opeens is men dan van mening 'dat alles toch zo goed gaat, zoals het nu is'..

Precies, en het is ronduit laf om heel veel nu opeens op het bordje van de jongere generaties te gooien.

Zijn punt met betrekking tot ontslagrecht is een goede, langer doorwerken is een persoonlijke keuze en de rest vind ik onzin.

-Minder voordelen voor de hogere inkomens bij de hypotheekaftrek. Lijkt me discriminatie, daarnaast vind ik sowieso iedere cent belasting een cent teveel, dus elke aftrek is toe te juichen.
-Wat hij precies wil doen met pensioenen en studiefinanciering is niet geheel duidelijk, echter vermoed ik dat het de bedoeling is dat je er alleen recht op hebt als je geen financiëel succes boekt.
-Meer geld voor onderwijs en kinderopvang. Wat dacht je van minder kosten? Privatiseren lijkt me een goede optie. Daarmee zal ook een einde komen aan de eenheidsworst in het onderwijs.
-'Het scheppen van banen' behoeft geen tegenargumentatie, waarom schept hij niet meteen geld?

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 13:34 schreef -scorpione- het volgende:
Precies, en het is ronduit laf om heel veel nu opeens op het bordje van de jongere generaties te gooien.

Ja, maar dat gebeurt wel kijkende naar het niet voor vervroegd pensioen aan mogen wenden van de levensloop regeling.

Daarnaast gooit hij zoals het een links politicus ook betaamd ook heel veel op het bord van "de rijken" en gaat het vangenet wat WW weer meer richting een hangmat.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 13:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van een 'keuze'... de keuze die je hebt is het houden zoals het is, of je aanpassen ...
Op de lange termijn gaat nederland kapot als ze zich niet aanpassen... de gemiddelde werktijd per werknemer is in nederland zo laag als in geen enkel ander land:
1303 uur gemiddeld per jaar, zelfs in frankrijk, dat bekent staat als land van kort werken, werkt men gemiddeld per werknemer ruim 40 uur langer (een hele werkweek langer dus)

vreemd dat een heleboel opeens heel erg hardcore links worden als ze een klein beetje angst hebben hun luxe in te moeten leveren, maar juist dat 'conservartieve 'alles-houden-zoals-het-is' linkse denken is het gevaarlijkste, omdat je daarmee dan gelijk enorm aan concurrerentie-capciteit inlevert...

let wel op, dit zijn hard noodzakelijke hervormingen waar andere omliggende europese landen al meerdere jaren verder in zijn, maar die in nederland sterk stuitten op de 'angst' dingen te veranderen.
Opeens is men dan van mening 'dat alles toch zo goed gaat, zoals het nu is'..

Overigens, het is essentieel dat als je wilt dat mensen gewoon meer werken, dat het zich dan ook domweg moet lonen om fultime te werken, om langer door te werken ... ook het investeren in werknemers moet zich lonen voor werkgevers.
Deels is dat al mogelijk door bestaande regeleingen, die bv bedoeld zijn om het tegengestelde te 'steunen' (bv deltijdwerk te bevorderen), af te schaffen.

maar, mensen moeten bereid zijn zelf ook offers te brengen, niet direkt gaan mekkeren over 'anderen' die maar moeten inleveren ...
Het idee dat iedereen er altijd op vooruit gaat is onzin, er zijn altijd mensen die meer profiteren, of die mogelijk juist inleveren..
Wil nederland een gezonde economie worden (en nee, dat is het momenteel niet, hooguit is het nog niet zo dat het water écht tot de lippen stijgt, zoals in Frankrijk, maar dat _kan_ en kwestie van korte tijd zijn, als nederland zich niet realiseerd dat zijn concurrentie-kracht enorm van belang is)
, moet men ook de bereidheid hebben 'harde' maatregelen te nemen, waar mensen mogelijk er op achteruit gaan.

Dat 'we' langer moeten werken e.d. ben ik het volledig mee eens. Alleen die communistische, of socialistisch (hoe je wilt), maatregelen die Bos wil nemen stuiten me enorm tegen de borst.

Ik weiger 10 jaar lang een studie te doen om een appel en ei meer over te houden dan Jan Modaal. Partij van de Armoede.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 13:43 schreef nikk het volgende:
Ik weiger 10 jaar lang een studie te doen om een appel en ei meer over te houden dan Jan Modaal. Partij van de Armoede.

Die trend is al lang aan de gang. De gein is dat we jongeren hebben die steeds meer en betere opleidingen volgen maar de politici nu steeds harder roepen dat ze meer laagbetaalde arbeid willen voor jongeren. Waar studeren deze mensen dan nog in hemelsnaam voor? En nu wil bos weer meer voor onderwijs uittrekken

quote:

Uit dat protest ontstond bij wijze van compromis de levensloopregeling met vroege pensionering die Bos nu wil afschaffen. Maar hij protesteerde in 2004 niet zozeer tegen afschaffing van de VUT, als wel ‘tegen de mentaliteit waarmee dit kabinet reageert op maatschappelijke weerstand’, zo zegt Bos vandaag in een interview in de Volkskrant.

wanneer behoor je eigenlijk tot de "rijken"?
en wanneer tot de "armen"

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 13:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik dacht even een standpunt te lezen.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:50 schreef RM-rf het volgende:
een stijging van de werkloosheid daardoor, hoeft niet eens slecht te zijn, als dat dan de minst productieven zijn die 'afvloeien'...

Dat zijn van die lui die een forum volplempen tijdens werktijd, bedeol je? .

Maar beetje vreemde toekomst hoor. Via centrum-links kabinet enerzijds zware ingrepen in de verzorgingsstaat bewerkstelligen en evt. hogere werkloosheid accepteren, anderzijds harder & langer werken voor werknemers en meer verdienen met als doel concurrerend blijven tov lage lonen landen China/India, want anders gaat Nederland kapot???

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 13:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar dat gebeurt wel kijkende naar het niet voor vervroegd pensioen aan mogen wenden van de levensloop regeling.

Dat is niet alleen een verhaal van Bos, maar voornamelijk vanuit Brussel.(die daarom kritiek heeft op de LLR)