POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat zit jij nou te zeuren? Je kan toch ook gewoon vlees eten maar wel de leefomstandigheden van dieren willen verbeteren?quote:Op woensdag 6 september 2006 15:11 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind dat journalisten ook kritische vragen moeten stellen en moeten vragen hoeveel mensen er binnen de Partij Vis eten.
Volgens mij is er een ongekend schandaal binnen die partij.
Over dierenwelzijn bij andere partijen, ik moet zeggen dat dat gedeelte van vooral D66 me best wel aanspreekt, maar de vraag is of grote partijen wel zoveel aandacht aan dierenwelzijn zullen besteden als ik zou willen. Om daar zeker van te zijn, zal ik naar alle waarschijnlijkheid PvdD stemmen. Volgens iemand in dit topic (weet niet meer wie) zou ik dan gek zijn of realistisch als dit mn belangrijkste aandachtpunt zou zijn, nou dan ben ik dat maar lekker.
Ik vind de rechten van de dieren belangrijk, maar ik vind dat GroenLinks de belangen van dieren moet behartigen.
Er staat iemand op de lijst van de Partij voor de dieren, die ik van harte wantrouw, ook inzake dieren: Paul Cliteur.
Vanuit een rationalistisch en utilitaristisch standpunt verdedigt Cliteur de rechten van dieren. Uitdrukkelijk zegt hij, dat hij niet echt van dieren houdt, en dat hij ook niet vanuit een positie spreekt die de verbondenheid verdedigt van alles wat leeft. Nee, hij zegt gefascineerd te zijn, van “de ijzersterke logica” in het verhaal van de dierenrechtentheoretici.( De filosofie van dierenrechten, p.140, In: Braeckman, J. Et al, Ethiek van dna tot 9/11, 2005)
Maar de argumenten van de dierenrechtentheoretici die hij toestemmend weergeeft, zijn ten dele volledig absurd, zoals de gevraagde godsdienstvrijheid voor dieren. Rationalisten hebben vaak het probleem dat zij zich onvrijwillig komisch gedragen. Het beste voorbeeld hiervoor is Cliteurs artikel in de Volkskrant: Konijnen lijden in eenzaamheid, een artikel dat is verschenen in de week toen de zware mensenrechtschendingen in Abu Ghraib bekend werden. ( de Volkskrant 12-5-2004) . Dit leverde Cliteur een Leidse krant-in-de-hand-afficheringsactie op “Fijn voor het konijn, Cliteur!”
Een pleidooi voor menselijkheid en voor respect voor alles dat leeft kan niet op een utilitaristische en rationalistische basis gebouwd worden, zoals Cliteur dit doet.
Het utilitarisme wordt bovendien nog veel problematischer als het gecombineerd wordt met sociaaldarwinisme. Cliteur stelt zich achter het sociaaldarwinisme van Herbert Spencer.
Er staat iemand op de lijst van de Partij voor de dieren, die ik van harte wantrouw, ook inzake dieren: Paul Cliteur.
Vanuit een rationalistisch en utilitaristisch standpunt verdedigt Cliteur de rechten van dieren. Uitdrukkelijk zegt hij, dat hij niet echt van dieren houdt, en dat hij ook niet vanuit een positie spreekt die de verbondenheid verdedigt van alles wat leeft. Nee, hij zegt gefascineerd te zijn, van “de ijzersterke logica” in het verhaal van de dierenrechtentheoretici.( De filosofie van dierenrechten, p.140, In: Braeckman, J. Et al, Ethiek van dna tot 9/11, 2005)
Maar de argumenten van de dierenrechtentheoretici die hij toestemmend weergeeft, zijn ten dele volledig absurd, zoals de gevraagde godsdienstvrijheid voor dieren. Rationalisten hebben vaak het probleem dat zij zich onvrijwillig komisch gedragen. Het beste voorbeeld hiervoor is Cliteurs artikel in de Volkskrant: Konijnen lijden in eenzaamheid, een artikel dat is verschenen in de week toen de zware mensenrechtschendingen in Abu Ghraib bekend werden. ( de Volkskrant 12-5-2004) . Dit leverde Cliteur een Leidse krant-in-de-hand-afficheringsactie op “Fijn voor het konijn, Cliteur!”
Een pleidooi voor menselijkheid en voor respect voor alles dat leeft kan niet op een utilitaristische en rationalistische basis gebouwd worden, zoals Cliteur dit doet.
Het utilitarisme wordt bovendien nog veel problematischer als het gecombineerd wordt met sociaaldarwinisme. Cliteur stelt zich achter het sociaaldarwinisme van Herbert Spencer.
Mja, maar je moet ook niet op een partij stemmen omdat die partij gaat winnen he.quote:Op woensdag 6 september 2006 17:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het gaat erniet om of je gelijk hebt, maar of je gelijk krijgt.......
In die zin is een one-issue partij zonder grote aanhang eigenlijk kansloos, hoe goede de intenties ook zijn.
Moederpartij biedt PINK-voorzitter landelijke abricampagne aan voor werving jongeren.
Amsterdam, 12 september 2006 - Voorzitter Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren heeft vanmiddag op Den Haag C.S. de eerste abriposter onthuld van de landelijke stations abricampagne die de partij aanbiedt aan haar nieuw gestarte jongeren-organisatie PINK!
PINK-voorzitter Peter Boogaard heeft de eerste poster in ontvangst genomen. De abricampagne vormt de aftrap voor de werving van voldoende jongeren om de tweede politieke jongerenorganisatie van Nederland te worden in grootte, na de SGP-jongeren die 6.000 leden hebben.
De overige politieke jongerenorganisaties schommelen tussen de 180 en 2.000 leden, aantallen die volgens Peter Boogaard op korte termijn te evenaren moeten zijn. Het is voor de eerste keer dat een politieke jongerenorganisatie de beschikking heeft over een landelijke abricampagne. De campagne markeert de grote ambities van zowel Partij voor de Dieren als jongerenorganisatie PINK.
Voor de wervingsposter is gekozen voor een beeld van een jong katje dat de nagels zet in een Tweede Kamerzetel, onder het motto “Schud Den Haag nú wakker”. De campagne richt zich op jongeren tussen de 14 en 28 jaar die voor 5 euro lid kunnen worden van politieke jongerenorganisatie PINK, en in ruil daarvoor een gratis poster ontvangen. De abricampagne werd mogelijk gemaakt via een bijdrage van Nicolaas G. Pierson die de partij steunt bij haar opbouw en verkiezingscampagne.
De Partij voor de Dieren is de snelst groeiende politieke partij van Nederland en heeft de ambitie op 22 november door te breken als eerste politieke partij ter wereld die exclusief opkomt voor de belangen van dieren én vertegenwoordigd zal zijn in een nationaal parlement. Vorige week maakte de Partij voor de Dieren bekend 20 bekende Nederlanders op te zullen nemen op haar kandidatenlijst. Donderdag 14 september zal de Partij voor de Dieren haar concept verkiezingsprogramma presenteren. Op 1 oktober a.s. congresseert de Partij in Driebergen over verkiezingsprogramma en kandidatenlijst.
Amsterdam, 12 september 2006 - Voorzitter Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren heeft vanmiddag op Den Haag C.S. de eerste abriposter onthuld van de landelijke stations abricampagne die de partij aanbiedt aan haar nieuw gestarte jongeren-organisatie PINK!
PINK-voorzitter Peter Boogaard heeft de eerste poster in ontvangst genomen. De abricampagne vormt de aftrap voor de werving van voldoende jongeren om de tweede politieke jongerenorganisatie van Nederland te worden in grootte, na de SGP-jongeren die 6.000 leden hebben.
De overige politieke jongerenorganisaties schommelen tussen de 180 en 2.000 leden, aantallen die volgens Peter Boogaard op korte termijn te evenaren moeten zijn. Het is voor de eerste keer dat een politieke jongerenorganisatie de beschikking heeft over een landelijke abricampagne. De campagne markeert de grote ambities van zowel Partij voor de Dieren als jongerenorganisatie PINK.
Voor de wervingsposter is gekozen voor een beeld van een jong katje dat de nagels zet in een Tweede Kamerzetel, onder het motto “Schud Den Haag nú wakker”. De campagne richt zich op jongeren tussen de 14 en 28 jaar die voor 5 euro lid kunnen worden van politieke jongerenorganisatie PINK, en in ruil daarvoor een gratis poster ontvangen. De abricampagne werd mogelijk gemaakt via een bijdrage van Nicolaas G. Pierson die de partij steunt bij haar opbouw en verkiezingscampagne.
De Partij voor de Dieren is de snelst groeiende politieke partij van Nederland en heeft de ambitie op 22 november door te breken als eerste politieke partij ter wereld die exclusief opkomt voor de belangen van dieren én vertegenwoordigd zal zijn in een nationaal parlement. Vorige week maakte de Partij voor de Dieren bekend 20 bekende Nederlanders op te zullen nemen op haar kandidatenlijst. Donderdag 14 september zal de Partij voor de Dieren haar concept verkiezingsprogramma presenteren. Op 1 oktober a.s. congresseert de Partij in Driebergen over verkiezingsprogramma en kandidatenlijst.
bron: geenstijl.nlquote:Partij voor de Dieren hoaxt er op los!
Boe! Dieren in het Nieuws. Vorige week was er ophef over het grote aantal BN-ers dat als Lijstduwer op de kandidatenlijst van de Partij voor de Dieren stond. Van die nono's uit de soapwereld enzo, die nevernooit in de Kamer gaan zitten, maar die wel met hun bekende harsessen voor de PvD willen figureren. Georgina Kelder, Kees van Kooten, Paul Cliteur, Mohammed Benzakour en Bob Smalhout. Nu blijkt dat er een snood plannetje achter zit. De akela van de Partij voor de Dieren Marianne Thieme aka de Groene Weduwe belt nietsvermoedende BN-ers met de vraag of ze beestjes leuk vinden. Is het antwoord 'ja' dan PATS sta je op de kandidatenlijst, zo ontdekte weekblad HPdeTijd. Het overkwam professor Bob Smalhout. De dokter Bibber van de Televaag zag zichzelf opeens terug als nertsenbevrijder en korenwolfredder, maar oom Bob is nu hard aan het terugkrabbelen. Als ze er bij de Televaag achter komen dat hij sympathiseert met die Volkert-club gooien ze hem head first van het gebouw af.
En het mag weer gezegd worden: Iemand die VIS eet is geen vegetarier.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
geenstijl overdrijft natuurlijk. zoals altijd. Daarom is geenstijl ook leuk
Iemand die vis eet is geen vegetarier idd, maar een pescotarier.
Iemand die vis eet is geen vegetarier idd, maar een pescotarier.
Of gewoon sim-pel gezegd: een verrader.quote:Op woensdag 13 september 2006 14:49 schreef TechXP het volgende:
Iemand die vis eet is geen vegetarier idd, maar een pescotarier.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tuurlijk en ook vlees!quote:Op woensdag 13 september 2006 21:12 schreef thabit het volgende:
Eet jij eigenlijk vis, JohnDope?
Maar als ik een vegetarier zou zijn eet ik dat niet!
En ik ken echte vegetariers in mijn omgeving die zich ook ergeren aan VIS-eters.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik ook... erger dan vleesetersquote:Op woensdag 13 september 2006 21:16 schreef JohnDope het volgende:
En ik ken echte vegetariers in mijn omgeving die zich ook ergeren aan VIS-eters.
Partij voor de Dieren presenteert concept verkiezingsprogramma en concept kandidatenlijst.
Amsterdam - Op donderdag 14 september a.s. presenteert de Partij voor de Dieren haar concept verkiezingsprogramma “220x liever…” en haar concept kandidatenlijst voor de verkiezingen voor de Tweede Kamer. De presentatie vindt plaats in de Frits van der Poelzaal van Perscentrum Nieuwspoort en vangt aan om 14.00 uur. Omdat de Partij voor de Dieren een groot aantal bekende lijstduwers inzet bij de komende verkiezingen, zullen ook enkelen van hen aanwezig zijn bij de presentatie.
Uit het partijprogramma wordt duidelijk waar de verbeterpunten ten aanzien van het huidige beleid gezocht zullen moeten worden vanuit de optiek van de Partij voor de Dieren. De gepresenteerde 220 verbeterpunten hebben niet alleen betrekking op de rechten en het welzijn van dieren, maar ook op een aangenamere samenleving en het beschermen van natuur en milieu.
De Partij voor de Dieren heeft grote ambities en verwacht als eerste partij met dierenrechten als belangrijkste thema door te breken in een nationaal parlement. Dat zal een wereldprimeur zijn. In 2004 haalde de Partij voor de Dieren tijdens de verkiezingen voor het Europese parlement al 3,2% van de stemmen, in Amsterdam zelfs 6,5%. Nu de partij via enkele sponsors kan beschikken over een substantieel verkiezingsbudget, is de verwachting dat de doorbraak ophanden is.
http://www.partijvoordedieren.nl/news/view/342
Amsterdam - Op donderdag 14 september a.s. presenteert de Partij voor de Dieren haar concept verkiezingsprogramma “220x liever…” en haar concept kandidatenlijst voor de verkiezingen voor de Tweede Kamer. De presentatie vindt plaats in de Frits van der Poelzaal van Perscentrum Nieuwspoort en vangt aan om 14.00 uur. Omdat de Partij voor de Dieren een groot aantal bekende lijstduwers inzet bij de komende verkiezingen, zullen ook enkelen van hen aanwezig zijn bij de presentatie.
Uit het partijprogramma wordt duidelijk waar de verbeterpunten ten aanzien van het huidige beleid gezocht zullen moeten worden vanuit de optiek van de Partij voor de Dieren. De gepresenteerde 220 verbeterpunten hebben niet alleen betrekking op de rechten en het welzijn van dieren, maar ook op een aangenamere samenleving en het beschermen van natuur en milieu.
De Partij voor de Dieren heeft grote ambities en verwacht als eerste partij met dierenrechten als belangrijkste thema door te breken in een nationaal parlement. Dat zal een wereldprimeur zijn. In 2004 haalde de Partij voor de Dieren tijdens de verkiezingen voor het Europese parlement al 3,2% van de stemmen, in Amsterdam zelfs 6,5%. Nu de partij via enkele sponsors kan beschikken over een substantieel verkiezingsbudget, is de verwachting dat de doorbraak ophanden is.
http://www.partijvoordedieren.nl/news/view/342
Ja maar mensen die roepen dat ze Vegetarier zijn en toch stiekem VIS eten, dat is netzo erg als in de 2de wereld oorlog samen werken met de duitsers.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Pardon?quote:Op woensdag 13 september 2006 21:36 schreef DrDentz het volgende:
Maar jij bent dan al een gassende Duitser, want vleeseters zijn pas echt evil
Hitler was een vegetarier!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Een visetende, worstvretende vegetarier ja...quote:Op woensdag 13 september 2006 22:40 schreef JohnDope het volgende:
Hitler was een vegetarier!
Nee; als een visetende vegetarier samenwerkt met de Duitsers, dan zijn de vleeseters dus de Duitsers
Nee Hitler at geen vlees && VIS!quote:Op woensdag 13 september 2006 23:45 schreef TechXP het volgende:
[..]
Een visetende, worstvretende vegetarier ja...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als die vegetarier was dan had die toch niets te vrezen van de vegetariersbond die hij verbood.quote:Op donderdag 14 september 2006 00:03 schreef JohnDope het volgende:
Nee Hitler at geen vlees && VIS!
Nou hij had wellicht wel een dieet wat grotendeels vegetarisch was, maar hij was toch echt meer een soort flexitarier die gewoon worst at enzo. zo af en toe. Plus dat ik las dat die fijngemalen stierenballen oid in zich liet injecteren.
Maar goed.. het boeit ook niet zoveel. Dit gaat allemaal veel te offtopic.
Hitler was echt een vegetarier en superdierenvriend, dat is algemeen bekend!quote:Op donderdag 14 september 2006 00:13 schreef TechXP het volgende:
[..]
Als die vegetarier was dan had die toch niets te vrezen van de vegetariersbond die hij verbood.
Nou hij had wellicht wel een dieet wat grotendeels vegetarisch was, maar hij was toch echt meer een soort flexitarier die gewoon worst at enzo. zo af en toe. Plus dat ik las dat die fijngemalen stierenballen oid in zich liet injecteren.
Maar goed.. het boeit ook niet zoveel. Dit gaat allemaal veel te offtopic.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Genoeg punten om daar aan te twijfelen. Genoeg feiten. Een echte vegetarier was het sowieso niet.quote:Op donderdag 14 september 2006 00:41 schreef JohnDope het volgende:
Hitler was echt een vegetarier en superdierenvriend, dat is algemeen bekend!
Daarnaast was die ook geen dierenvriend. Hij vermoorde mensen plus liet die paralel aan de mensenproeven dierproeven doen. Plus dat honden vergiftigde met een giftige stof alleen maar om het resultaat te zien.
Nou lekkere dierenvriend ben je dan he..
Dat algemeen bekend is gewoon iets wat er ingeslopen is. Dacht ik ook vroeger hoor. Maar heb ook maar eens wat zitten nazoeken. En er zijn interessante dingen te vinden wat dat vegetarisme echt in twijfelen brengt. Sowieso was die vooral met vegetarisme bezig ivm gezondheid. En daarnaast was die erg makkelijk, en daarom geen vegetarier, parttimer of flexitarier kan je het noemen.
Maar goed.. Hitler, Volkert, of wie dan ook die vegetarier of veganist zou zijn en gruwelijke dingen op hun geweten hebben... ze hadden gewoon hersenkronkels... het zit daar niet goed.. Zulke mensen opsluiten en de sleutel kwijt raken.
Hitler was echt een dierenvriend. Vegetarier tot op het bot was hij!quote:Op donderdag 14 september 2006 00:47 schreef TechXP het volgende:
[..]
Genoeg punten om daar aan te twijfelen. Genoeg feiten. Een echte vegetarier was het sowieso niet.
Daarnaast was die ook geen dierenvriend. Hij vermoorde mensen plus liet die paralel aan de mensenproeven dierproeven doen. Plus dat honden vergiftigde met een giftige stof alleen maar om het resultaat te zien.
Nou lekkere dierenvriend ben je dan he..
Dat algemeen bekend is gewoon iets wat er ingeslopen is. Dacht ik ook vroeger hoor. Maar heb ook maar eens wat zitten nazoeken. En er zijn interessante dingen te vinden wat dat vegetarisme echt in twijfelen brengt. Sowieso was die vooral met vegetarisme bezig ivm gezondheid. En daarnaast was die erg makkelijk, en daarom geen vegetarier, parttimer of flexitarier kan je het noemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, maar ik ga er verder ook niet meer op in.quote:Op donderdag 14 september 2006 00:53 schreef JohnDope het volgende:
Hitler was echt een dierenvriend. Vegetarier tot op het bot was hij!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Een overdreven stuk. En verder geen probleem. Eentje minder op de lijst, maar nog wel als ambassadeur is ook goed.
Over een half uurtje begint presentatie in Den Haag, in Nieuwspoort.
Over een half uurtje begint presentatie in Den Haag, in Nieuwspoort.
hoe dom kun je zijn.... Iemand op de lijst zetten die hier geen behoefte aan heeft
Bobby Robson forever!
Stadio Oreste Granillo ---- Stadio Angelo Massimino ---- Stadio Euganeo ---- Stadio Olimpico
Stadio Oreste Granillo ---- Stadio Angelo Massimino ---- Stadio Euganeo ---- Stadio Olimpico
en dat heeft ie dus niet gedaanquote:Op donderdag 14 september 2006 14:42 schreef TechXP het volgende:
Had die dat moeten zeggen. Niet moeten toezeggen.
Bobby Robson forever!
Stadio Oreste Granillo ---- Stadio Angelo Massimino ---- Stadio Euganeo ---- Stadio Olimpico
Stadio Oreste Granillo ---- Stadio Angelo Massimino ---- Stadio Euganeo ---- Stadio Olimpico
Dat zeg jij. Misschien is in het geprek gewoon wat verwarring ontstaan. Schijnt nou niet bepaald een makkelijk persoon om te spreken te zijn. Zoals marianne al zegt dat de gesprekken kort zijn omdat die druk is. Misschien ook wel zo druk dat die dingen even niet meer weet?quote:Op donderdag 14 september 2006 14:51 schreef kollie het volgende:
en dat heeft ie dus niet gedaan
Vind het best een goed programma. Er zijn wel een aantal punten waar ik het niet mee eens ben, maar dat hou je toch wel.
Er zijn wel een aantal punten waar ik het niet mee eens ben, maar dat hou je toch wel.
Ik ben geen vegetarier, maar als je ziet hoe sommige veehandelaren met dieren omgaan, krijg je wel de neiging om dat te worden.Wat een misselijke zakken zijn dat. Van het soort dat in een vorig leven waarschijnlijk kampbeul in Auswitch was. Wanneer komt er mensenvlees op het menu, daar zijn er zo veel van.
Wanneer komt er mensenvlees op het menu, daar zijn er zo veel van. 
Yep, hij zal zo'n toezegging vast vergeten zijnquote:Op donderdag 14 september 2006 15:51 schreef TechXP het volgende:
[..]
Misschien ook wel zo druk dat die dingen even niet meer weet?
Bobby Robson forever!
Stadio Oreste Granillo ---- Stadio Angelo Massimino ---- Stadio Euganeo ---- Stadio Olimpico
Stadio Oreste Granillo ---- Stadio Angelo Massimino ---- Stadio Euganeo ---- Stadio Olimpico
Van de website:
Dit standpunt slaat op stront. Hoezo is de mens ineens geen dier meer? En hoezo hebben dieren bewustzijnquote:Het programma van de PvdD is gebaseerd op de visie dat dieren - evenals mensen - levende wezens zijn met bewustzijn en gevoel en daarom net als mensen het morele recht hebben op een respectvolle behandeling door de mens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou het eigenlijk niet slimmer zijn voor Marianne Thieme om zich kandidaat te stellen voor een partij als Groen Links en zich net zoals Ayaan Hirsi Ali dat deed ten aanzien van haar agenda mbt de islamitische vrouw zich vanuit zo'n partij uitsluitend te richten op dierenleed?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
PvdD: verbod sportvissen, bio-industrie en dierproeven
Nu nog een financiële onderbouwing graag...quote:Ook op actuele thema's, zoals AOW (afblijven!) en kinderopvang (gratis!) spreekt de PvdD zich uit.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik ga denk ik wel stemmen op deze partij.
Ik ben het met elk puntje op hun programma eens. Dat kan ik niet zeggen van de programma's van andere partijen, dus lijkt me logisch dat ik stem op een partij die aansluit bij mijn ideeën.
Ik ben het met elk puntje op hun programma eens. Dat kan ik niet zeggen van de programma's van andere partijen, dus lijkt me logisch dat ik stem op een partij die aansluit bij mijn ideeën.
Er staat toch niet dat de mens geen dier is?quote:Op donderdag 14 september 2006 23:38 schreef Fir3fly het volgende:
Dit standpunt slaat op stront. Hoezo is de mens ineens geen dier meer? En hoezo hebben dieren bewustzijn
En dieren hebben bewustzijn wat erkent is door de wetenschap der mens.
Bij die partijen zitten mensen die met dierenwelzijn bezig zijn, maar die ruimte niet of amper krijgen om iets te doen met dierenwelzijn. Daarnaast... wie zegt dat marianne groenlinks als partij zou hebben...quote:Op vrijdag 15 september 2006 00:10 schreef onemangang het volgende:
Zou het eigenlijk niet slimmer zijn voor Marianne Thieme om zich kandidaat te stellen voor een partij als Groen Links en zich net zoals Ayaan Hirsi Ali dat deed ten aanzien van haar agenda mbt de islamitische vrouw zich vanuit zo'n partij uitsluitend te richten op dierenleed?
Ook is de PvdD niet links of rechts, omdat het onderwerpen zijn voor beiden.
Wat een onzin. Er is helemaal niets bewezen. Tot die tijd passen we Ockam's Razor toe, dus dieren hebben geen bewustzijn.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:20 schreef TechXP het volgende:
[..]
Er staat toch niet dat de mens geen dier is?
En dieren hebben bewustzijn wat erkent is door de wetenschap der mens.
Leuk, een partij die wetenschappelijke onwaarheden verspreidt
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jawel, want daarmee kunnen we complex gedrag verklaren. Aanemen dat een mens bewustzijn heeft is daarom de simpelste oplossing.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw argumentatiewijze is al net zo onwetenschappelijk als die van de PvdD merk ik. Bewustzijn is een zweefteefbegrip, niet wetenschappelijk te definieren, noch te modelleren. Daarom wordt het bestaan juist weerlegd door Ockam's Razor en vormt het zeker geen verklaring voor complex gedrag.
Dat is wel bewezen. Niet voor elk dier hoor. Voor insecten enzo niet. Maar wel bij de meeste grote dieren.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:52 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een onzin. Er is helemaal niets bewezen. Tot die tijd passen we Ockam's Razor toe, dus dieren hebben geen bewustzijn.
Zelfbewustzijn is maar bij enkele dieren bewezen. Apen, dolfijnen e.d.
Ook is bewezen dat de dieren pijn en stress kunnen ervaren.
Het is natuurlijk wel zo dat het altijd wel lastig te zeggen is of een dier of ander mens echt bewustzijn heeft. Het is vanuit een visie bewezen. Een eigen perspectief. En kan altijd anders zijn. Wie zegt dat andere mensen pijn kunnen ervaren en wel bewustzijn.. misschien draait alles om mezelfquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef thabit het volgende:
Jouw argumentatiewijze is al net zo onwetenschappelijk als die van de PvdD merk ik. Bewustzijn is een zweefteefbegrip, niet wetenschappelijk te definieren, noch te modelleren. Daarom wordt het bestaan juist weerlegd door Ockam's Razor en vormt het zeker geen verklaring voor complex gedrag.
Oh? Dan wil ik al die bewijzen ook wel eens even zien.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:06 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dat is wel bewezen. Niet voor elk dier hoor. Voor insecten enzo niet. Maar wel bij de meeste grote dieren.
Zelfbewustzijn is maar bij enkele dieren bewezen. Apen, dolfijnen e.d.
Ook is bewezen dat de dieren pijn en stress kunnen ervaren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Google is your friend!quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef Fir3fly het volgende:
Oh? Dan wil ik al die bewijzen ook wel eens even zien.
En wil best wat voor je opzoeken als het niet lukt, maar ben erg druk dus graag zelf even googlen.
Heb nog wel ergens in mijn mailbox documenten over vissen, en dat ze pijn en stress ervaren en ook nog een document van scandinavische onderzoekers over wormen e.d., waarin ze concluderen op het eind dat ze niet goed konden vaststellen of er pijn of stress was, maar dat de aanwijzingen genoeg zijn voor een voordeel van de twijfel.
Wat een hypocriete bende. En dan nog 5 zetels halen in de peiling. Een hoop mensen kijken niet verder dan knuffelbare plaatjes. Deze partij speelt daar handig op in met die poster. Ondertussen weet het gros van de stemmers totaal niet waar ze op stemmen en wat voor (indirecte) nadelige gevolgen dit kan hebben voor zichzelf.
