En als de VS niks doet gaat iedereen zitten huilen dat ze zo machtig zijn maar nooit wat doen om misstanden recht te zetten. Gisteren hebben we nog bevrijdingsdag gevierd, nu alweer vergeten?quote:Op zaterdag 6 mei 2006 14:41 schreef turkish_n3z het volgende:
Is het niet dat door Amerika de wereld onveiliger is geworden?
oorlogje hier, oorlogje daar, en maar afvragen waarom de wereld toch het westen haat. Nederland kust nog even leuk het kontje van Amerika, totdat Nederland zelf een keer wordt gepakt en de schuld afschuift op de terroristen, maar niet op amerika, en meedoen van de oorlogen met amerika.
Ook vreemd is dat Clinton zo weinig wordt aangepakt. Hij heeft ook flink lopen kloten in veel landen waaronder Haiti, dat veel makkelijker recht te zetten zou moeten zijn dan Irak.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 15:07 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En als de VS niks doet gaat iedereen zitten huilen dat ze zo machtig zijn maar nooit wat doen om misstanden recht te zetten. Gisteren hebben we nog bevrijdingsdag gevierd, nu alweer vergeten?
Door sancties tegen Irak vielen per jaar 50,000 doden, ook een groot aantal.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 15:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Tsja, maar dat past wel prima in het beeld dat ik heb van ongeinformeerde hypocriete VS-bashers.
Was het maar waar, wat zou het mooi zijn als de VS wat aan de misstanden in de wereld zouden doen.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 15:07 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En als de VS niks doet gaat iedereen zitten huilen dat ze zo machtig zijn maar nooit wat doen om misstanden recht te zetten. Gisteren hebben we nog bevrijdingsdag gevierd, nu alweer vergeten?
Die steun aan Musharaf schept de mogelijkheid voor een Mullah als top man.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 16:10 schreef NightH4wk het volgende:
We steunen Musharraf atm omdat we geen zin hebben in nog een Mullah.
Zonder steun was het ook wel gebeurd. En het zijn sunk costs voor een groot deel nu.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 16:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die steun aan Musharaf schept de mogelijkheid voor een Mullah als top man.
quote:Op zaterdag 6 mei 2006 16:10 schreef NightH4wk het volgende:
We steunen Musharraf atm omdat we geen zin hebben in nog een Mullah nog een anti-westerse leider.
Over de Axis of Evil gesproken; kan iemand mij uitleggen waarom de VS gebruik maakt van de Far'Falastin-gevangenis in Syrië, terwijl Syrië deel uitmaakt van die "As van het Kwaad"?quote:Op zaterdag 6 mei 2006 17:04 schreef NightH4wk het volgende:
Het plan was ook eerst btw om Pakistan op de Axis of Evil te pleuren, maar dat werd niet meer zo tactisch later.
Robert Baer, a CIA case officer in the Middle East until 1997, told us how it works. "We pick up a suspect or we arrange for one of our partner countries to do it. Then the suspect is placed on civilian transport to a third country where, let's make no bones about it, they use torture. If you want a good interrogation, you send someone to Jordan. If you want them to be killed, you send them to Egypt or Syria. Either way, the US cannot be blamed as it is not doing the heavy work."quote:Op zaterdag 6 mei 2006 17:24 schreef Arendt het volgende:
[..]
Over de Axis of Evil gesproken; kan iemand mij uitleggen waarom de VS gebruik maakt van de Far'Falastin-gevangenis in Syrië, terwijl Syrië deel uitmaakt van die "As van het Kwaad"?
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D8HDNSM07.htm?campaign_id=apn_home_down&chan=dbquote:Analysts skeptical of Iran oil plan
MAY. 5 12:32 P.M. ET Iran took a step on Friday toward establishing an oil market denominated in euros, a plan analysts described as highly unlikely to materialize but which in theory could have serious consequences for the U.S. economy.
Iranian state-run television said the country's oil ministry granted a license for the euro-denominated market, an idea first floated back in 2004, though just who would trade on it remains unclear.
If the market were to succeed -- or if Iran simply demanded payment for its oil in euros -- commodities experts said it could lead central bankers around the world to convert some dollar reserves into euros, possibly causing a decline in the dollar's value.
Oil is currently denominated in dollars around the globe, whether through direct sales between producers and consumers or in trades made on markets in New York and London.
But if one day the world's largest oil producers allowed, or worse demanded, euros for their barrels, "it would be the financial equivalent of a nuclear strike," said A.G. Edwards commodities analyst Bill O'Grady.
"If OPEC decided they didn't want dollars anymore," he added, "it would signal an end of American hegemony by signaling an end to the dollar as the sole reserve currency status."
If the dollar lost its status as the world's reserve currency, that would force the United States to fund its massive account deficit by running a trade surplus, which would increase inflationary pressures.
O'Grady said there are practical reasons why the Iranian threat is an empty one.
For starters, Iran is not a very attractive site for a market, given the volatile nature of its politics, the U.S. sanctions against it and the lack of a fair legal system. Moreover, there is no indication that the European Union is interested in vying to become the world's central bank, which requires a willingness to run large currency deficits, he said. For the U.S., that has meant allowing cheap imports to undermine the strength of some major industries, including textiles, autos and electronics manufacturing.
PFC Energy oil analyst Jamal Qureshi said the fears stirred up by a hypothetical euro-denominated oil market in Iran or anywhere else are overblown, not least because the oil trade is just a small component of the overall global economy.
Iranian legislators earlier this year urged the government to set up the market to reduce the United States' influence over the Islamic republic's economy. They also criticized Oil Minister Sayed Kazem Vaziri Hamaneh, saying he had delayed setting up the bourse.
First floated in 2004 when reformist president Mohammad Khatami was in power, the idea of a euros-traded oil bourse gained new life after the stridently nationalist Mahmoud Ahmadinejad was elected president last summer.
Iran is the fourth-largest oil producing country in the world, the second-largest in the Organization of Petroleum Exporting countries and controls about 5 percent of the global oil supply, so it has a measure of influence over international oil markets. Tehran also partially controls the Persian Gulf's Strait of Hormuz through which much of the world's oil supply must pass.
Iran has sought to wield its oil resources as a bargaining tool in Tehran's ongoing standoff with the West over its nuclear program.
Oil prices jumped above $75 a barrel last month amid escalating diplomatic tensions between Washington and Tehran. On Friday, crude oil futures traded just above $70 a barrel.
Iran's deputy oil minister, M.H. Nejad Hosseinian, said Thursday he doubted the U.N. Security Council would impose sanctions on Iran's oil sector because such a move would drive oil prices higher.
Council members are considering imposing sanctions on Iran for defying their request to halt all uranium enrichment-related activities by late last month.
------
AP Business Writer Brad Foss in Washington contributed to this report.
There goes the neighbourhood.quote:Op zondag 7 mei 2006 00:43 schreef zakjapannertje het volgende:
de teerling is geworpen: de (toestemming voor een) Iraanse oliebeurs is een feit
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D8HDNSM07.htm?campaign_id=apn_home_down&chan=db
en dat trekt dan Iran ook mee in dat moeras natuurlijk, iets van een derde vd olieverkoop op dit moment van Iran gaat naar Europa/eurolandenquote:Op zondag 7 mei 2006 01:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
There goes the neighbourhood.
Als de dollar en een belangrijk stukje economie gaat stroeflopen, krijgen we in Europa ook een eindafrekening (Met een iets langere incubatietijd).
Waar het uiteindelijk om ging was natuurlijk de mogelijkheid dat de pijpleidingen naar China zouden worden doorgetrokken en er op die manier een onafhankelijk (van de VS welteverstaan) distributienet zou komen. Mijn idee is dat India, in ruil voor nucleaire technologie heeft beloofd dat ze daarvan af zouden zien.quote:
Bush U-turn on Iranian pipeline
President George W Bush has indicated the US has dropped its staunch opposition to a proposed gas pipeline from Iran to India via Pakistan.
The US had previously stated it was "absolutely opposed" to the gas pipeline, even indicating Pakistan and India could face sanctions if the project got under way.
Ondertussen is Cheney maar weer eensop oorlogspad naar Rusland vertrokken.quote:
Rice defends India nuclear deal
US Secretary of State Condoleezza Rice has urged Congress to ratify a deal to give India civil nuclear technology.
She told a senate committee the deal was good for the US, India and also the international community.
Under the terms of the deal, energy-hungry India will get access to US civil nuclear technology.
Obstructing or altering the terms of the deal could redouble "all the hostility and suspicion of the past", she warned Congress, recalling Cold War tensions.
och gut en dat hebben we enkel en allemaal aan de amerikanen te danken (n.b. die nu leven zelfs!!!)quote:Op zaterdag 6 mei 2006 15:07 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En als de VS niks doet gaat iedereen zitten huilen dat ze zo machtig zijn maar nooit wat doen om misstanden recht te zetten. Gisteren hebben we nog bevrijdingsdag gevierd, nu alweer vergeten?
http://www.telegraaf.nl/buitenland/41382411/Iran:_sancties_VN_leiden_tot_confrontatie.htmlquote:Iran: sancties VN leiden tot confrontatie
TEHERAN - Wanneer de VN-Veiligheidsraad sancties neemt tegen het kernprogramma van Iran, zal dat leiden tot een confrontatie tussen Teheran en de rest van de wereld. Die waarschuwing uitte Iran zondag.
„De VN-Veiligheidsraad betrekken in het conflict en het nemen van onjuiste belissingen, zal de koers wijzigen van samenwerking naar confrontatie”, zei de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Hamid Reza Asefi. „Het is duidelijk dat elke maatregel van de Veiligheidsraad een negatief effect zal hebben op onze samenwerking met het Internationaal Atoomenergie Agentschap.”
De Amerikaanse president George Bush vindt dat de Iraanse dreigementen „zeer serieus” moeten worden genomen. Bush zei dat in een interview met de Duitse krant Bild am Sonntag. Als de Iraanse president Mahmoud Ahmedinejad zegt „dat hij Israël wil vernietigen, moet de wereld dat zeer serieus nemen”, zei Bush. „Het is een specifieke dreiging tegen een bondgenoot van de Verenigde Staten en Duitsland”, zei hij tegen de Duitse krant.
scherpe analyse waar ik volledig achter sta.quote:Op zondag 7 mei 2006 02:05 schreef NorthernStar het volgende:
Amerika heeft haar plan voor (de dominatie van) Zuid-Oost Azië op tafel gelegd.
US plans major Asian power grid
The plan would develop a regional power grid from Kazakhstan to India.
The grid would feed the growing energy needs of India, Pakistan and Afghanistan, and help integrate the economies of Central and South Asia.
[afbeelding]
The United States has outlined an ambitious energy project to develop the energy sources of the ex-Soviet republics of Central Asia. (met andere woorden, de kraan in Amerikaanse handen)
---
Wie staan in dit plan buiten spel? Iran, Rusland en China.
Die hebben hun eigen plannen:
Russia in favour of Iran-India pipeline
Het alternatief is een 'energy grid' dat Iran via Pakistan en India uiteindelijk aan China verbind.
Iran, Pakistan vow to go ahead with gas pipeline
Aangezien de Amerikanen hun vlag in Afganistan hebben gezet (en 'onze jongens' binnenkort mee gaan helpen die vlag te verdedigen) is de route via Pakistan en India essentieel.
Drie jaar terug al: Iran urges India to back pipeline
Touwtrekken om India dus. Wat had de VS voor lekkers te bieden?
US and India seal nuclear accord
En vlak nadat deze nucleaire deal met India werd gesloten dit bericht:
[..]
Waar het uiteindelijk om ging was natuurlijk de mogelijkheid dat de pijpleidingen naar China zouden worden doorgetrokken en er op die manier een onafhankelijk (van de VS welteverstaan) distributienet zou komen. Mijn idee is dat India, in ruil voor nucleaire technologie heeft beloofd dat ze daarvan af zouden zien.
Maar het spel is nog niet uit. Wat Amerika kan bieden kunnen anderen ook.
India and Russia in energy talks
En thuis loopt alles ook niet helemaal lekker voor de neocons
[..]
Ondertussen is Cheney maar weer eensop oorlogspad naar Rusland vertrokken.
Dus als Bush vandaag zegt dat de 'War on Terror' de Derde Wereldoorlog is, dan zeg ik gelul!
Er is wel een oorlog bezig, eentje over wie controle krijgt over Zuid Oost Azie en de grondstoffen. Een koude oorlog die steeds warmer zal gaan worden.
Ja, klopt. De war on terror blijkt een regelrechte ramp te zijn geweest, niet alleen voor ons, maar ook voor de talloze Irakezen en Pakistanen die nu dagelijks opgeblazen worden. En hoe je het ook wendt of keert, het is de schuld van Amerika dat we in deze puinhoop zitten. Natuurlijk, islamitische terroristen zorgen voor al die ongein, maar het klimaat is gerafineerd door het regime in Washington. Ik hoop dat ze een dag hangen.quote:Op zaterdag 6 mei 2006 14:41 schreef turkish_n3z het volgende:
Is het niet dat door Amerika de wereld onveiliger is geworden?
ja net als met de joden in de 2e wereld oorlog, was ook zo goed.quote:Op zondag 7 mei 2006 15:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Uiteindelijk zullen moslims toch de schuld van alles krijgen. En dat is maar goed ook.
En jij bent student?quote:Op zondag 7 mei 2006 16:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is toch ook de Islam die hier het geweld veroorzaakt? Ik kan het de VS niet kwalijk nemen dat ze een beetje redelijkheid en verstandigheid verwachtten van de gemiddelde Irakees, zodat zij samen het land konden opbouwen zonder Saddam. Maar die hordes extremisten verpesten de boel weer.
In Kazachstan loopt men de deur plat. Eerst Bot die een bezoekje bracht waardoor Shell daar aan de slag om olie te boren en later volgde die flapdrol van een Cheney.quote:Op zondag 7 mei 2006 02:05 schreef NorthernStar het volgende:
Amerika heeft haar plan voor (de dominatie van) Zuid-Oost Azië op tafel gelegd.
US plans major Asian power grid
The plan would develop a regional power grid from Kazakhstan to India.
Precies. Hoe veel misdaden er ook worden gepleegd tegen de mensheid; het maakt niet uit, Uncle Sam knijpt graag een oogje dicht. Zolang er een pro - Westerse koers wordt gevaren, tenminste.quote:Op zondag 7 mei 2006 18:08 schreef schatje het volgende:
[..]
In Kazachstan loopt men de deur plat. Eerst Bot die een bezoekje bracht waardoor Shell daar aan de slag om olie te boren en later volgde die flapdrol van een Cheney.
Het is een land dat niet is geïnteresseerd in democratie. Nazerbajev regeert met de zware hand, er is geen sprake van persvrijheid en de mensenrechten worden op grote schaal ernstig geschonden. Toch doet het Westen zaken.
Zo zie je maar dat de mensenrechtensituatie in een land eigenlijk helemaal geen issue zijn. Het is iets dat alleen maar wordt gebruikt om een oorlog te rechtvaardigen.
Dat is nog eens ouderwets stevig generaliseren zeg !quote:Op zondag 7 mei 2006 16:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is toch ook de Islam die hier het geweld veroorzaakt? Ik kan het de VS niet kwalijk nemen dat ze een beetje redelijkheid en verstandigheid verwachtten van de gemiddelde Irakees, zodat zij samen het land konden opbouwen zonder Saddam. Maar die hordes extremisten verpesten de boel weer.
Nee nee, jij ziet het verkeerd. Jij bent een hypocriete VS-basherquote:Op zondag 7 mei 2006 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, klopt. De war on terror blijkt een regelrechte ramp te zijn geweest, niet alleen voor ons, maar ook voor de talloze Irakezen en Pakistanen die nu dagelijks opgeblazen worden. En hoe je het ook wendt of keert, het is de schuld van Amerika dat we in deze puinhoop zitten. Natuurlijk, islamitische terroristen zorgen voor al die ongein, maar het klimaat is gerafineerd door het regime in Washington. Ik hoop dat ze een dag hangen.
quote:Op zondag 7 mei 2006 16:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is toch ook de Islam die hier het geweld veroorzaakt? Ik kan het de VS niet kwalijk nemen dat ze een beetje redelijkheid en verstandigheid verwachtten van de gemiddelde Irakees, zodat zij samen het land konden opbouwen zonder Saddam. Maar die hordes extremisten verpesten de boel weer.
Waarom?quote:Op zondag 7 mei 2006 21:40 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
Nee nee, jij ziet het verkeerd. Jij bent een hypocriete VS-basher.
Eh... kijk eens op de vorige pagina...quote:Op zondag 7 mei 2006 23:38 schreef Drugshond het volgende:
ff wat side-news....
CIA-directeur Porter Goss stapt op
- A new deck of cards -
Ok. Het is ook de schuld van 'de VS'.quote:Op zondag 7 mei 2006 21:45 schreef Evil_Jur het volgende:
Ok, lees het bericht even in de context van de andere berichten die even naief en kortzochtig roepen: 'Het is allemaal de schuld van de VS!'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik mij afvraag is in welke mate deze groep er financieel baat bij heeft gehad.
Na de terroristische aanvallen van 11 september 2001, waarbij bijna 3000 Amerikanen werden gedood, concentreerde het buitenlands beleid van Bush zich veel meer op het Midden-Oosten. Kort na de aanvallen, lanceerde Bush een oorlog tegen Afghanistan om het regime van de Taliban omver te werpen, omdat die Osama bin Laden onderdak gaven. De Taliban weigerde om bin Laden onvoorwaardelijk uit te leveren alsmede om trainingskampen van terreurgroepen te sluiten, waarna Amerika, samen met haar bondgenoten, militair ingreep.
Dit was mogelijk dankzij de Bush Doctrine:
Eén van de peilers van het buitenlands beleid van Bush is de zogenaamde Bush Doctrine waarmee gesteld wordt dat de VS geen onderscheid zal maken tussen terroristen en diegene die terroristen onderdak bieden.
Na Afghanistan volgde Irak.
Twee punten uit de doctrine:Preventie - de VS behouden zich het recht voor preventief op te treden tegen landen van waaruit aanvallen van terroristen of met massavernietigingswapens op de VS kan worden uitgevoerd. Onoverkomelijke macht - de militaire macht van de VS kan en mag niet bedreigd worden door andere mogendheden.
Wat in mijn ogen bewijst dat de regering Bush veel invloed heeft op de media:
En op 29 oktober 2004, 4 dagen voor de verkiezingen in de Verenigde Staten, verscheen opnieuw een videocassette van bin Laden, waarin hij nadrukkelijk verklaart achter de terreuraanvallen te staan.
En juist het feit dat Bin Laden maar niet gepakt wordt geeft te denken. Een Mars-reep etende dictator in een kuil in de woestijn is zo gevonden, maar meneer baardmans niet. Wil de VS hem wel vastzetten?
Tijdens de oorlog in Afghanistan, tegen de Soviet Unie, was bin Laden protégé van de Amerikaanse overheid, en de CIA trainde zijn manschappen en ontwierp de bunkergrotten van Tora Bora. Deze 'bescherming' duurde ook voort na de aanslag die bin Laden gepleegd zou hebben op de VS ambassade te Kenia; bin Laden is toen niet gearresteerd maar 'verbannen' naar Afghanistan. De Taliban zijn sindsdien nog op handelsmissie geweest in de Verenigde Staten, en hebben (lang voor 11 september) de uitlevering van Osama aangeboden. Vlak voor de oorlog in Afghanistan weigerden zij echter zijn uitlevering.
Nu komen we bij Iran.
Politiek zal de regering Bush om de doctrine te volgen hard proberen te maken dat Iran WMD's bezit, of de aspiraties heeft om deze te ontwikkelen en bereid is deze in te zetten tegen de VS, evenals dat Iran terroristen onderdak biedt. Waarschijnlijk is de 'intelligence' afdeling van het leger tot de conclusie gekomen dat Iran nog jaren verwijderd is van het kunnen detoneren van een payload boven 'American soil' afgeschoten vanaf Iran. Dus geld Israel sindskort dan maar ook.
De regering Bush heeft als we even de feiten naast elkaar leggen het volgende gepresteerd:de grootste terroristische aanval sinds tijden op Amerikaans grondgebied niet kunnen voorkomen Bin Laden niet gevonden de oorlog tegen het terrorisme niet gewonnen verantwoordelijk voor de dagelijke aanwas van nieuwe terroristen Afghanistan aan puin geschoten (zover dat mogelijk is maar toch )
Irak aan puin geschoten Nieuwe instabiele factor in het MO gecreeerd: Irak overhitting van de olieprijzen verantwoordelijk voor de neiging van landen uit het MO om olie te gaan verhandelen in euro's
En misschien nog wel het ergste:een tijd geleden vernam ik van mijn oudtante die in de middle of fucking nowhere in de staat NY woont dat ze bang is voor 'de terroristen'
Kortom, de wereld is er niet veiliger op geworden, ik zou zelfs het omgekeerde durven te beweren. Voor de Westerling tenminste.
Ik wil weer even terugvallen op die doctrine. Het hele concept zal nooit effectief en doelmatig kunnen werken tegen hetgeen het voor (een groot deel ) ontworpen zou zijn: terrorismebestrijding.
Terrorisme is statenloos. Het is complete waanzin dat Iran met een nuke werkelijk een gevaar is voor de inwoners van het vrije westen. Gelukkig zijn de mogendheden die het zich politiek kunnen veroorloven tot het 'kort houden' van de VS dit ook aan het bezigen: China en Rusland. Waarvoor hulde.
Suikeroom Osama Bin Laden heeft een geschat vermogen van 30 miljoen dollar. In theorie kan 'hij' minstens - bij wijze van spreken - elke maand jarenlang een leger aan cementwagens vol 'fertilizer' in heel Amerika laten ontploffen. Je hebt echt geen nukes of een invasieleger nodig om Amerika de noodtoestand te laten uitroepen.
Maar de kaart Osama Bin Laden is uitgespeeld. Nu is het 'Iran'. Zoals iemand al schetste zien we binnen een paar maanden vage uitgezoomde satellietfoto's van duizenden gekoppelde verrijkingscentrifuges in Iran. Laten we wel wezen; de VS heeft tientallen geostationaire satellieten en het beste wat ze konden produceren waren wat vage foto's tijdens de Irak kwestie.
En daarna Noord-Korea, en daarna Pakistan, en daarna ...
De 'hard' en de 'soft' power van de VS dalen elke dag weer. Hopelijk zal Europa ooit niet dezelfde fouten gaan maken.
quote:Op maandag 8 mei 2006 01:01 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
Ok. Het is ook de schuld van 'de VS'.
Laat ik even een opzetje van mijn gedachten omtrent het buitenlands beleid van de V.S. schetsen en graag hoor ik jouw gedachten hierover. Ik zal zoveel mogelijk gebruik maken van Wikipedia aangezien dit als algemeen neutrale bron wordt gezien. Al het cursieve is Wikipedia.
In 2000 komt Bush aan de macht als president. Een jaar later vind de grootste aanval (in burger slachtoffers) op het grondgebied van de V.S. plaats sinds, nouja sinds het cowboytijdperk. Als we de stelselmatige lynchpartijen van tientallen jaren terug even vergeten dan. Maar die zijn dan ook een 'inside job' - geen externe perpetrators. Of dat bij 11 september ook zo is laat ik in het midden, dat valt immers voor een plebee'er niet te bewijzen. Wel kan het plebs zonder macht, rijkdom, en contacten, maar met een stel hersens iets theoretiseren.
Wat mij opvalt is het verband tussen het aantreden van Bush, en de aanval van 11 september een jaar later.
Het Project for a New American Century, een denktank van neo-conservatieven, publiceren Rebuilding America's Defenses, waarin ze verklaren dat "het proces van transformatie, ook al brengt het revolutionaire veranderingen waarschijnlijk lang zal duren, tenzij er een rampzalige en katalyserende gebeurtenis plaatsvindt, zoals een nieuwe Pearl Harbor."
Gedoeld wordt op het buitenlands beleid van de V.S. Die nieuwe Pearl Harbor is er gekomen. Komt dat even goed uit voor de neo's. Dit is dus het document wat eerder werd aangehaald in deze discussie, grappig dat niemand dit stuk heeft opgemerkt.
Wie had er baat bij een nieuwe Pearl Harbor?
Wie had de macht om de eigen defensie te saboteren?
Dezelfde groep mensen die het buitenlands beleid van de V.S. heeft heringericht:Dit is ook allemaal aan de orde geweest in de docu "Why we fight". En de oorlog is om de verkeerde redenen gevoerd, maar dan zijn we weer bij het begin van de discussie; Is niets doen verstandiger? Sommige mensen schijnen te gelovern dat het terrorisme zomaar stopt als wij ons helemaal niet meer met het MO bemoeien, maar dat vind ik erg naief.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik mij afvraag is in welke mate deze groep er financieel baat bij heeft gehad.
Na de terroristische aanvallen van 11 september 2001, waarbij bijna 3000 Amerikanen werden gedood, concentreerde het buitenlands beleid van Bush zich veel meer op het Midden-Oosten. Kort na de aanvallen, lanceerde Bush een oorlog tegen Afghanistan om het regime van de Taliban omver te werpen, omdat die Osama bin Laden onderdak gaven. De Taliban weigerde om bin Laden onvoorwaardelijk uit te leveren alsmede om trainingskampen van terreurgroepen te sluiten, waarna Amerika, samen met haar bondgenoten, militair ingreep.
Dit was mogelijk dankzij de Bush Doctrine:
Eén van de peilers van het buitenlands beleid van Bush is de zogenaamde Bush Doctrine waarmee gesteld wordt dat de VS geen onderscheid zal maken tussen terroristen en diegene die terroristen onderdak bieden.
Na Afghanistan volgde Irak.
Twee punten uit de doctrine:Preventie - de VS behouden zich het recht voor preventief op te treden tegen landen van waaruit aanvallen van terroristen of met massavernietigingswapens op de VS kan worden uitgevoerd. Onoverkomelijke macht - de militaire macht van de VS kan en mag niet bedreigd worden door andere mogendheden.
Wat in mijn ogen bewijst dat de regering Bush veel invloed heeft op de media:
En op 29 oktober 2004, 4 dagen voor de verkiezingen in de Verenigde Staten, verscheen opnieuw een videocassette van bin Laden, waarin hij nadrukkelijk verklaart achter de terreuraanvallen te staan.
En juist het feit dat Bin Laden maar niet gepakt wordt geeft te denken. Een Mars-reep etende dictator in een kuil in de woestijn is zo gevonden, maar meneer baardmans niet. Wil de VS hem wel vastzetten?
Tijdens de oorlog in Afghanistan, tegen de Soviet Unie, was bin Laden protégé van de Amerikaanse overheid, en de CIA trainde zijn manschappen en ontwierp de bunkergrotten van Tora Bora. Deze 'bescherming' duurde ook voort na de aanslag die bin Laden gepleegd zou hebben op de VS ambassade te Kenia; bin Laden is toen niet gearresteerd maar 'verbannen' naar Afghanistan. De Taliban zijn sindsdien nog op handelsmissie geweest in de Verenigde Staten, en hebben (lang voor 11 september) de uitlevering van Osama aangeboden. Vlak voor de oorlog in Afghanistan weigerden zij echter zijn uitlevering.
Nu komen we bij Iran.
Politiek zal de regering Bush om de doctrine te volgen hard proberen te maken dat Iran WMD's bezit, of de aspiraties heeft om deze te ontwikkelen en bereid is deze in te zetten tegen de VS, evenals dat Iran terroristen onderdak biedt. Waarschijnlijk is de 'intelligence' afdeling van het leger tot de conclusie gekomen dat Iran nog jaren verwijderd is van het kunnen detoneren van een payload boven 'American soil' afgeschoten vanaf Iran. Dus geld Israel sindskort dan maar ook.
De regering Bush heeft als we even de feiten naast elkaar leggen het volgende gepresteerd:de grootste terroristische aanval sinds tijden op Amerikaans grondgebied niet kunnen voorkomen Bin Laden niet gevonden de oorlog tegen het terrorisme niet gewonnen verantwoordelijk voor de dagelijke aanwas van nieuwe terroristen Afghanistan aan puin geschoten (zover dat mogelijk is maar toch )
Irak aan puin geschoten Nieuwe instabiele factor in het MO gecreeerd: Irak overhitting van de olieprijzen verantwoordelijk voor de neiging van landen uit het MO om olie te gaan verhandelen in euro's
En misschien nog wel het ergste:een tijd geleden vernam ik van mijn oudtante die in de middle of fucking nowhere in de staat NY woont dat ze bang is voor 'de terroristen'
Kortom, de wereld is er niet veiliger op geworden, ik zou zelfs het omgekeerde durven te beweren. Voor de Westerling tenminste.
Ik wil weer even terugvallen op die doctrine. Het hele concept zal nooit effectief en doelmatig kunnen werken tegen hetgeen het voor (een groot deel ) ontworpen zou zijn: terrorismebestrijding.
Terrorisme is statenloos. Het is complete waanzin dat Iran met een nuke werkelijk een gevaar is voor de inwoners van het vrije westen. Gelukkig zijn de mogendheden die het zich politiek kunnen veroorloven tot het 'kort houden' van de VS dit ook aan het bezigen: China en Rusland. Waarvoor hulde.
Suikeroom Osama Bin Laden heeft een geschat vermogen van 30 miljoen dollar. In theorie kan 'hij' minstens - bij wijze van spreken - elke maand jarenlang een leger aan cementwagens vol 'fertilizer' in heel Amerika laten ontploffen. Je hebt echt geen nukes of een invasieleger nodig om Amerika de noodtoestand te laten uitroepen.
Maar de kaart Osama Bin Laden is uitgespeeld. Nu is het 'Iran'. Zoals iemand al schetste zien we binnen een paar maanden vage uitgezoomde satellietfoto's van duizenden gekoppelde verrijkingscentrifuges in Iran. Laten we wel wezen; de VS heeft tientallen geostationaire satellieten en het beste wat ze konden produceren waren wat vage foto's tijdens de Irak kwestie.
En daarna Noord-Korea, en daarna Pakistan, en daarna ...
De 'hard' en de 'soft' power van de VS dalen elke dag weer. Hopelijk zal Europa ooit niet dezelfde fouten gaan maken.
Er moe(s)t zeker wel wat gedaan worden. Alleen de manier waarop is verkeerd naar mijn mening. Laten we het eens omdraaien. Stel je voor dat bijvoorbeeld China besluit dat Europa geen kernwapens mag hebben en om die reden hier militair ingrijpt.quote:Op maandag 8 mei 2006 11:06 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dit is ook allemaal aan de orde geweest in de docu "Why we fight". En de oorlog is om de verkeerde redenen gevoerd, maar dan zijn we weer bij het begin van de discussie; Is niets doen verstandiger? Sommige mensen schijnen te gelovern dat het terrorisme zomaar stopt als wij ons helemaal niet meer met het MO bemoeien, maar dat vind ik erg naief.
daar ben ik niet zo zeker van hoor... dat we winnen wel maar dat we ze in de pan hakken is een overschatting IMHOquote:Op maandag 8 mei 2006 14:20 schreef sp3c het volgende:
op zich ben ik het er wel mee eens maar de EU landen die kernwapens hebben zitten gewoon in het non proliferatie verdrag, die ontkennen het bezit van die wapens ook niet, zo zit China daar bv ook in, je hoort dus ook niemand over Chineze kernwapens
besides, als China hier militair wat probeert dan worden ze in de pan gehakt
bronquote:Parlement Iran wil zo nodig uit NPV
Teheran, 8 mei. Het Iraanse parlement heeft gisteren gedreigd de regering te dwingen zich uit het nucleaire Non-proliferatie verdrag (NPV) terug te trekken als de de VN-Veiligheidsraad een resolutie aanneemt die Iran gebiedt op te houden met de verrijking van uranium.
Het dreigement van het door conservatieven gedomineerde parlement, in een brief aan VN secretaris- generaal Kofi Annan, is onderdeel van een bredere Iraanse campagne tegen de internationale druk op zijn nucleaire programma.
Eerder heeft president Ahmadinejad al gedreigd het Iraanse NPV-lidmaatschap te heroverwegen.
Alle landen die voorheen kernwapens bezaten zijn aan non proliferatie gaan doen om zo het voordeel van kernwapen bezit te behouden.quote:Op maandag 8 mei 2006 14:20 schreef sp3c het volgende:
op zich ben ik het er wel mee eens maar de EU landen die kernwapens hebben zitten gewoon in het non proliferatie verdrag, die ontkennen het bezit van die wapens ook niet, zo zit China daar bv ook in, je hoort dus ook niemand over Chineze kernwapens
door de VS bedoel je . Ja inderdaad om te voorkomen dat china machtiger wordt , en niet om ons te beschermen.quote:besides, als China hier militair wat probeert dan worden ze in de pan gehakt
Ik denk dat je bezwaar vooral tegen de topictitel is gericht, want die is al enigszins subjectief (veronderstelt dát er al een "roadmap" is).quote:Op maandag 8 mei 2006 17:05 schreef isos het volgende:
Maarja om m'n toon maar weer even te matigen, heb ik wat vragen:
- Hoe lang loopt de roadmap al
- Welke gebeurtenissen horen wel en welke niet bij de roadmap (11september, kossovo enz)
- what's next
- wat is het uiteindelijke doel
- wie zit er nou precies achter
- waarom overleeft de roadmap meerdere regeringstermijnen
- waarom lekt ie niet uit: waarom komt niemand met gewetensbezwaren ermee naar buiten
trouwens gek he, dat er geen antikernenergie / antikernwapen - beweging is in Iran?
Als je RAD eens zou lezen dan worden bijna al je vragen beantwoord , en van uitlekken kan geen sprake meer zijn want het is gewoon openbaar . Wie het hebben geschreven daar is ook geen enkele twijfel over . De organisatie die dit document heeft samengesteld bestaat nog steeds en dragen hun gedachtegoed nog steeds uit .quote:Maarja om m'n toon maar weer even te matigen, heb ik wat vragen:
- Hoe lang loopt de roadmap al
- Welke gebeurtenissen horen wel en welke niet bij de roadmap (11september, kossovo enz)
- what's next
- wat is het uiteindelijke doel
- wie zit er nou precies achter
- waarom overleeft de roadmap meerdere regeringstermijnen
- waarom lekt ie niet uit: waarom komt niemand met gewetensbezwaren ermee naar buiten
ja nu ja dat riedeltje ken ik nu wel, ik ben daar al is met je over in discussie gegaan en daar heb ik nu ff geen zin inquote:Op maandag 8 mei 2006 19:02 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Alle landen die voorheen kernwapens bezaten zijn aan non proliferatie gaan doen om zo het voordeel van kernwapen bezit te behouden.
Door de geschiedenis heen zien we echter dat zoiets altijd mislukt . vb Eerst had de elite alleen de beschikking over buskruit en waren dus het machtigst. Ze probberden de formule ervan uit alle macht geheim te houden waar ze dus niet in slaagden .
nee door de EU bedoel ik.quote:[..]
door de VS bedoel je . Ja inderdaad om te voorkomen dat china machtiger wordt , en niet om ons te beschermen.
Er moet wel wat aan gedaan worden. Maar niet door de VS, tenminste niet op hun manier. Democratie krijg je in die regio alleen als men de voordelen ervan ziet, of dat betreffende landen wel 'netjes' moeten gaan meedoen met het Westen omdat 'ze' anders gaan achterlopen. Kijk maar naar Turkije dat land heeft zich met een mogelijk vooruitzicht op EU-lidmaatschap ook enorm ontwikkeld op tal van gebieden. Als Turkije straks lid wordt kan deze positieve werking van de 'eurosphere' hopelijk ook Iran veranderen. Maar het gaat de VS helemaal niet om democratie maar om de olie.quote:Op maandag 8 mei 2006 11:06 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dit is ook allemaal aan de orde geweest in de docu "Why we fight". En de oorlog is om de verkeerde redenen gevoerd, maar dan zijn we weer bij het begin van de discussie; Is niets doen verstandiger? Sommige mensen schijnen te gelovern dat het terrorisme zomaar stopt als wij ons helemaal niet meer met het MO bemoeien, maar dat vind ik erg naief.
quote:Op maandag 8 mei 2006 17:05 schreef isos het volgende:
jammer dat de discussie gekipnapped is door hypocriete VS-bashers die over elkaar heen buitelen met het leveren van "bewijzen" en elkaar schouderklopjes geven.
In mijn beleving heeft de VS sinds de 2e WO meer landen letterlijk verneukt dan China. Anders gezegd, ik vind de buitenlandse politiek van de VS ondoelmatig stupide en kortzichtig.quote:Waarom hyprocriet? Als je de VS ervan beschuldigd alleen maar eigenbelangen te verdedigen en vervolgens staat te juichen als China dat meer dan overduidelijk doet. Maarja, als het maar tegen de VS is, dan is het goed toch?!?
Standaard rhetoriek van iemand die bij voorbaat al zijn mening heeft klaarliggen. Die hele documentaire heb ik niet eens gezien. Die vage text is een document opgesteld door een neocon denktank. Het feit dat de VS een 2e Pearl Harbor nodig heeft om haar buitenlandse beleid om te gooien is gewoon een logisch gegeven. Ik kan er wel poep of plas voorzetten maar dat zal weinig effect sorteren me dunkt Ga jij maar eens googelen op mijn wikipedia quote's, er is niets aan gedokterd, ten eerste blijkt wikipedia relatief gezien extreem betrouwbaar, en daarnaast heb ik niet suggestief gewerkt.quote:En wat betreft die "bewijzen": Het komt niet verder dan het highlighten van 1 of 2 regels uit een vage text van 80 pagina's of meer. Net als in de "documantaire" Why we fight. En die paar regels worden dan nog op zo'n manier geinterpreteerd dat het meer zegt over de vooringenomenheid van de aandrager dan over de betekenis van de woorden zelf. En nou ik het toch over bronnen heb, de kracht van een argumentatie zit niet in het aantal bronnen dat je dumpt, maar in de betrouwbaarheid en vooral op de wijze waarop die bron in een redenering van je past.
Ja ja. Het grappige is dat die Yank-huggers nog de stijve piemel van Bush zullen likken omdat we ooit bevrijd zijn mede dankzij hen. Hypocrisie en naïvité ten top.quote:Het grappige is ook dat de 1 zeker weet dat de roadmap is begonnen met Bush en de ander denkt dat de roadmap al veel langer loopt. En dat daar dan onderling totaal geen discussie over is. Als het maar anti-Amerikaans is, is er geen discussie meer nodig zeker, dan zijn jullie het "in de kern" eens.
quote:De manier waarop over landen en volken wordt gesproken duidt af en toe ook op een teveel aan Red Alert in de vroege jeugd.
Sinds de olie in de VS begon op te rakenquote:Maarja om m'n toon maar weer even te matigen, heb ik wat vragen:
- Hoe lang loopt de roadmap al
11 september. Het is onverkoopbaar en werkelijk stupide om te denken dat de VS die passagiersvliegtuigen niet heeft kunnen neerhalen en dat dankzij allocaties er maar 7 jachtvliegtuigen in buurt waren.quote:- Welke gebeurtenissen horen wel en welke niet bij de roadmap (11september, kossovo enz)
Iran.quote:- what's next
Veilig stellen van noodzakelijke importproducten van de VS.quote:- wat is het uiteindelijke doel
Gargamel.quote:- wie zit er nou precies achter
Omdat olie de VS letterlijk in leven houd.quote:- waarom overleeft de roadmap meerdere regeringstermijnen
Theoretisch omdat degenen die er van af weten genoeg poen krijgen om hun mond te houden.quote:- waarom lekt ie niet uit: waarom komt niemand met gewetensbezwaren ermee naar buiten
Is er wel, maar als de VS gaat blaffen tegen Iran dan zet men hun verschil van mening even opzij en is de gemeenschappelijke vijand prioriteit nummer 1.quote:trouwens gek he, dat er geen antikernenergie / antikernwapen - beweging is in Iran?
Niet dat ik het er grotendeels mee oneens ben, hoor, maar was dit zojuist niet nog hypocriet VS-gebash?quote:Op maandag 8 mei 2006 01:01 schreef Allochtoon het volgende:
Ik was toen extreem ironisch.quote:Op maandag 8 mei 2006 19:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet dat ik het er grotendeels mee oneens ben, hoor, maar was dit zojuist niet nog hypocriet VS-gebash?
de hele discussie over wi ee rwel of geen kernwapens mag hebben is wat mij betreft onzinnig . Uiteindelijk zal iedereen ze hebben. Daar doel ik op ,en daaruit voort vloeit dat die verdragen weinig nut hebben.quote:Op maandag 8 mei 2006 19:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja nu ja dat riedeltje ken ik nu wel, ik ben daar al is met je over in discussie gegaan en daar heb ik nu ff geen zin in
ik gaf antwoord op een vraag (wat als China zegt dat Europa geen kernwapens mag hebben), de motieven achter het npv doen daarbij verder niet ter zake
[..]
nee door de EU bedoel ik.
maar als de VS meedoet vind ik dat ook best, de motieven kunnen me verder gestolen worden
quote:Bron :
Iran letter faults US, makes no nuclear proposals
Reuters.com
By Irwin Arieff
UNITED NATIONS (Reuters) - Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has written President Bush a rambling 18-page treatise detailing alleged American foreign policy misdeeds and defending scientific research as "one of the basic rights of nations."
The document, a copy of which was obtained by Reuters on Tuesday, argues generally that globally shared religious values should govern political life but makes no proposals for resolving the West's concerns over Tehran's nuclear ambitions.
Iran insists it is enriching uranium -- and improving its techniques -- solely to produce electricity for domestic consumption, while the West argues the program is a cover for making nuclear weapons.
The letter, received by the White House on Monday but not made public, was the first publicly announced personal communication from an Iranian president to his U.S. counterpart since the 1979 Islamic revolution.
The U.N. Security Council is weighing a British-French draft resolution, backed by the United States, demanding Iran suspend enrichment, but parts of the text have run into opposition from veto-wielding Russia and China.
Ahmadinejad's letter appears to draw analogies between the 2003 U.S. invasion of Iraq and U.S. threats against Iran, suggesting the United States lied to justify the war and is now suffering the consequences.
"On the pretext of the existence of WMDs (weapons of mass destruction), this great tragedy came to engulf both the peoples of the occupied and the occupying country. Later it was revealed that no WMDs existed to begin with," the Iranian leader wrote in the letter, translated from Farsi.
"Lies were told in the Iraqi matter. What was the result? I have no doubt that telling lies is reprehensible in any culture, and you do not like to be lied to," he said.
The war has cost the United States hundreds of billions of dollars and put tens of thousands of U.S. troops in harm's way, "their hands stained with the blood of others, subjected to so much psychological pressure that every day some commit suicide," his letter said.
Ahmadinejad, who previously called for Israel to be "wiped off the map," also questioned the creation of the state of Israel in the Middle East after World War Two, asking, "how can this phenomenon be rationalized or explained?"
He wondered why some opposed the Palestinians' new Hamas government, which, though it does not recognize Israel's right to exist, was elected by Palestinian voters.
He also questioned how the September 11 attacks on the United States could have occurred without the knowledge of America's extensive intelligence and security services.
"Why have the various aspects of the attacks been kept secret? Why are we not told who botched their responsibilities?" he asked.
"The people will scrutinize our presidencies. Did we manage to bring peace, security and prosperity for the people or insecurity and unemployment?" he asked. "Did we intend to establish justice, or just support special interest groups and, by forcing many people to live in poverty and hardship, made a few people rich and powerful?"
"I have been told that Your Excellency (Bush) follows the teachings of Jesus and believes in the divine promise of the rule of the righteous on Earth," he said.
"We increasingly see that people around the world are flocking toward a main focal point -- that is the Almighty God," he added. "My question for you is, 'Do you not want to join them?'"
quote:Box Tops - Letter.mp3
Give me a ticket for an aeroplane. Ain’t got time to take a fast train
Lonely days are gone, I’m a going home, my Baby just wrote me a letter
I don’t care how much money I gotta spend. I got to get back to my baby again
Lonely days are gone, I’m a going home, my Baby just wrote me a letter
Well she wrote me a letter, said she couldn’t live without me no more
Listen Mister can’t you see I got to get back to my baby once more
Anyway Yeah
Give me a ticket for an aeroplane. Ain’t got time to take a fast train
Lonely days are gone, I’m a going home, my Baby just wrote me a letter
I don’t care how much money I gotta spend. I got to get back to my baby again
Lonely days are gone, I’m a going home, my Baby just wrote me a letter
Well she wrote me a letter, said she couldn’t live without me no more
Listen Mister can’t you see I got to get back to my baby once more
Anyway Yeah
Give me a ticket for an aeroplane. Ain’t got time to take a fast train
Lonely days are gone, I’m a going home, my Baby just wrote me a letter
My Baby just wrote me a letter
I don’t care how much money I spend
Got to get back to my baby again
Lonely days are gone (Lonely days are gone) I’m a going home
My baby just wrote me a letter
My baby wrote me a letter
My baby wrote me a letter
Lonely days are gone
I’m a going home
My baby just wrote me a letter
Give me a ticket for an aeroplane
Ain’t got the time to take a fast train
Lonely days are gone, I’m a going home
My baby just wrote me a letter
(My baby just wrote me a letter)
I don’t care how much money I got to spend
Got to get back to my baby again
Lonely days are gone, I’m a going home
My baby just wrote me a letter
My baby just wrote me a letter
aardig artikelquote:Would an attack on Iran be legal?
By Paul Reynolds
World Affairs Correspondent, BBC News website
As diplomatic attempts continue in the UN Security Council to get Iran to suspend its nuclear enrichment activities, the question has been raised about an American attack on Iran and whether it would be legal under international law.
If the US decided to attack Iran, it would probably claim that it was acting pre-emptively and exercising an inherent right of self-defence under the UN Charter.
One can rule out the US taking the other main legal path by which one state can attack another - an authorisation of force by the Security Council. Russia and China, both veto holders, are opposed to sanctions against Iran, let alone military action.
And nor would it invoke the growing doctrine of a humanitarian intervention, as the conditions needed for that do not apply.
So the US would probably seek to justify an attack under the self-defence principle, and it would first of all have to outline the nature of the threat.
Currently, this would refer to Iran's previously secret development of enrichment technology, and therefore its forfeiture of trust; its refusal to follow Security Council demands to suspend enrichment; and its president's hostile comments on Israel's right to exist.
All of these would be declared a threat to the US, its interests and to regional and world security. At some future date, the US might bring forward further arguments, depending on how Iran's nuclear programme develops.
Article 51
Having defined the threat, the US would then invoke Article 51 of the UN Charter, which allows self-defence.
This article says: "Nothing in the present charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security."
To get round the phrase "if an armed attack occurs", the US would say that international law does not require that an attack is actually taking place, and that its own new doctrine of pre-emption, an extension of the self-defence principle, was being implemented.
It justified pre-emption in a National Security Strategy document in 2002, after the attacks of 11 September 2001:
"The greater the threat, the greater is the risk of inaction - and the more compelling the case for taking anticipatory action to defend ourselves, even if uncertainty remains as to the time and place of the enemy's attack. To forestall or prevent such hostile attacks by our adversaries, the United States will, if necessary, act pre-emptively."
The US might say that it was acting in protection of or at the request of Israel, which could argue that it was under a greater threat than the US itself.
Collective defence is allowed by the UN if the original state claiming self-defence asks for help.
It is possible that, if the Security Council ever agreed a resolution under the enforcement of Chapter Seven of the UN Charter, which orders a member state to comply, the US could declare that it was enforcing it unilaterally.
International law
Would such arguments be accepted in international law?
There is currently no basis for an American attack on Iran under Article 51
Elizabeth Wilmshurst
There is some legal backing for the principle of not waiting too long.
A British judge, Dame Rosalyn Higgins, who was made president of the International Court of Justice in February, said before she joined the court: "In a nuclear age, common sense cannot require one to interpret an ambiguous provision in a text in a way that requires a state passively to accept its fate before it can defend itself."
However, the general view among international lawyers is that there has to be the threat of an "imminent" attack.
British Attorney General Lord Goldsmith, who used a complex series of Security Council resolutions on Iraq to justify the 2003 invasion, was critical of pre-emption in the House of Lords in April 2004: "International law permits the use of force in self-defence against an imminent attack, but does not authorise the use of force to mount a pre-emptive strike against a threat that is more remote."
There is therefore a fairly fundamental divergence between the US doctrine and the view of much of the rest of the UN membership. At the very least, there is no settled opinion.
The question of imminence
Elizabeth Wilmshurst, senior fellow in international law at the British think tank Chatham House, who resigned as a legal adviser to the Foreign Office because she felt the invasion of Iraq was illegal, told the BBC News website: "There is currently no basis for an American attack on Iran under Article 51. There certainly is not a case for self-defence at the moment.
"You do not have to wait for an attack but the threat has to be real and imminent."
She did not think the conditions for a self-defence argument existed. "Does enrichment of uranium count as a threat?" she asked. "It has not been weaponised. Is there a threat?"
Nor did she accept that the US could enforce a Chapter Seven resolution by itself. "This requires a further resolution authorising force and is a settled view," she said.
That an attack is illegal is also a view shared by former British Foreign Secretary Jack Straw. He told reporters the other day that an Article 51 action could not be justified.
The new Foreign Secretary, Margaret Beckett, has not gone that far, saying only that nobody had any "intention" of attacking Iran.
British Prime Minister Tony Blair has pointedly refused to say that an attack is "inconceivable", a word used by Mr Straw, but whether this is a tactical use of language to rattle Iran or whether it foretells potential British support for an attack is not clear.
Ms Wilmshurst accepted that Israel might regard itself as threatened, given the remarks made by President Mahmoud Ahmadinejad.
But she added: "Israel would have to take an objective, realistic view as to whether there was a real threat, and I am doubtful at the moment."
The Caroline incident
Much of the traditional doctrine on self-defence comes from an incident in 1837 near the Niagara Falls, in which a boat called the Caroline was attacked and tipped over the Falls by British forces that moved into American waters from Canada. The boat was being used by Canadian rebels preparing an attack.
Some very elegant diplomatic exchanges between US Secretary of State Daniel Webster and British Foreign Secretary Lord Ashburton led to the acceptance of Webster's principles of pre-emptive self-defence. These held that it was justified only in cases in which the "necessity of that self-defence is instant, overwhelming, and leaving no choice of means, and no moment for deliberation".
The UN Charter basically adopted that rule, and a highlevel group which looked at UN reform in 2004 said that "Article 51 needs neither extension nor restriction in its long understood scope".
The General Assembly confirmed that view. However there remains some debate about how "imminent" a threat has to be, and how large.
The doctrine of pre-emption has therefore not received widespread international backing. Last year, Chatham House sent a questionnaire about self-defence to 13 international lawyers in Britain. As a result, a number of principles were drawn up to give precision to Webster's phrasing.
These stressed the importance of imminence.
Post-9/11 style pre-emption was not endorsed. Paul.Reynolds-INTERNET@bbc.co.uk
Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...st/4754009.stm
Published: 2006/05/09 12:02:11 GMT
© BBC MMVI
Oorlogsgeile huichelaarquote:'Iran can also be wiped off the map'
Nathan Guttman / Jerusalem Post | May 9 2006
Vice Premier Shimon Peres said Monday that "the president of Iran should remember that Iran can also be wiped off the map."
"Teheran is making a mockery of the international community's efforts to solve the crisis surrounding Iran's nuclear program," Peres told Reuters, adding that "Iran presents a danger to the entire world, not just to us."
[..]
quote:The SCO and Iran events
The latest developments surrounding the Shanghai Cooperation Organization (SCO) and Iran further underscore the dramatic change in the geopolitical position of the United States.
The SCO was created in Shanghai on June 15, 2001, by Russia and China along with four former Soviet Central Asian republics, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan. Prior to September 11, 2001, and the US declaration of an "axis of evil" in January 2002, the SCO was merely background geopolitical chatter as far as Washington was concerned.
Today the SCO, which has to date been blacked out almost entirely in US mainstream media, is defining a new political counterweight to US hegemony and its "unipolar" world. At the next SCO meeting on June 15, Iran will be invited to become a full SCO member.
And last month in Tehran, Chinese Ambassador Lio G Tan announced that a pending oil and gas deal between China and Iran was ready to be signed.
The deal is said to be worth at least $100 billion, and includes development of the huge Yadavaran onshore oilfield. China's Sinopec would agree to buy 250 million tons of liquefied natural gas over 25 years. No wonder China is not jumping to back Washington against Iran in the United Nations Security Council. The US had been trying to put massive pressure on Beijing to halt the deal, for obvious geopolitical reasons, to no avail. Another major defeat for Washington.
Iran is also moving on plans to deliver natural gas via a pipeline to Pakistan and India. Energy ministers from the three countries met in Doha recently and plan to meet again this month in Pakistan.
The pipeline progress is a direct rebuff to Washington's efforts to steer investors clear of Iran. Ironically, US opposition is driving these countries into one another's arms, Washington's "geopolitical nightmare".
At the same SCO meeting next month, India, which Bush is personally trying to woo as a geopolitical Asian "counterweight" to China, will also be invited to join the organization, as well as Mongolia and Pakistan. The SCO is gaining in geopolitical throw-weight quite substantially.
Iranian Deputy Foreign Minister Manouchehr Mohammadi told ITAR-Tass in Moscow last month that Iranian membership in the SCO could "make the world more fair". He also spoke of building an Iran-Russia "gas-and-oil arc" in which the two giant energy producers would coordinate activities.
www.tvwest.nlquote:D66 protesteert tegen doodstraf Iran
DEN HAAG - D66 in de Tweede Kamer en in de Haagse gemeenteraad komen in actie tegen de doodstraf in Iran.
In het Haagse stadhuis hebben het Kamerlid Koser Kaja en fractievoorzitter De Jong dinsdagmiddag ruim 700 handtekeningen in ontvangst genomen van Nederlandse Iraniërs. Zij protesteren daarmee tegen de doodstraf van Feyz Mahdavi, die is veroordeeld voor oppositie tegen het Iraanse bewind en het laten uitlekken van het atoomprogramma.
Mahdavi zal op 17 mei worden geëxecuteerd. D66 wil de zaak volgende week bespreken in de Tweede Kamer. Koser Kaja zegt niet te weten of het wat uithaalt, maar het Kamerlid vindt het belangrijk om een signaal te blijven afgeven tegen de mensenrechtensituatie in Iran. Onlangs hield de Kamer het terugzenden van homo's naar het land tegen.
Ach, als de struikrover-als-president van Iran 1 maal "boe" zegt die dhimmi's van d66 rennen ze in blinde paniek door elkaar heen.quote:
Ik denk persoonlijk van niet. Het lijkt er teveel op dat het de bedoeling is om hypocriet over te komen en om amerika failliet te laten gaan.quote:Op dinsdag 9 mei 2006 18:49 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
de Vs zal geen oorlog beginnen met iran, ze kunnen de rekening die ze dat op leverd niet betalen.
Denk aan Olie prijzen etc ( irak/afganistan kost nu bijna 1 miljard dollar per dag)
Ze zullen wel al hun marketing en politike macht gebruiken om de wereld een negatief beeld te geven van IRAN.
De Rendon co. is er al hard voor aan het werk,
tevens heeft condi Rice in de laatste NAVO top gezegt dat de VS militair ingrijpen uitsluiten,
Eens kijken of ze hun woord houden voor hun NAVO vrienden (denk persoonlijk van wel anders krijgt de VS nog een mooie uitdaging in Afganistan)
Goed artikel!quote:Op dinsdag 9 mei 2006 20:09 schreef schatje het volgende:
Een interessant stukje tekst uit The US's geopolitical nightmare. Het geeft zo'n beetje weer wat de achterliggende gedachte van dit conflict is. Geopolitieke belangen die spelen. Niet alleen van de VS maar ook van landen als Rusland en China.
[..]
Dat antwoord van de USA is er al lang en het luidt: "we geven geen antwoord". Stond in alle kranten. Als je wil zoek ik het wel eens op.quote:Op woensdag 10 mei 2006 01:40 schreef Sebastral het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van Bush op de brief. Volledig hypocriet die Ahmadinejad ook, maar hij stelt goeie vragen en hij merkt ook scherp op dat 'the people are disgusted with increasing corruption'
Wat nou falend beleid.. De hele wereld verkoopt massa's wapens aan china en onderwijl houden ze ze onder schot. Ergo; vragen om koude oorlog. Het is geen toeval dat china en rusland op het wereldtoneel verschijnen. Selling weapons, creating a militaristic society..quote:Op woensdag 10 mei 2006 02:10 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Goed artikel!
Natuurlijk gaat het ook om Rusland en China. Na de val van de Sovjet Unie lag Rusland in puin maar dat land is zo gigantisch en heeft zoveel grondstoffen dat het slechts een kwestie van tijd zou zijn dat het terug zou keren op het Geopolitieke toneel. De opkomst van China werd al in de jaren tachtig, dertig jaar geleden voorzien gepland.
Dat gaf de VS dus maar een kleine 'window of opportunity' om haar wereldhegonomie veilig te stellen. (de geformuleerde doelstelling van de neocons en PNAC groep) Daarvoor zouden meerdere oorlogen gevoerd moeten worden, die moeilijk te verkopen zouden zijn zonder een "catalyzing event, like a new Pearl Harbor". Toen kwam 9/11.
Goed dan zit je midden in de 9/11 conspiracy, maar het blijft hoe dan ook een feit dat zonder 9/11 de Bush regering nooit de pre-emtive doctrine had kunnen lanceren, die weer nodig werd geacht om de slag met Rusland en China te winnen.
Nou Rusland is momenteel duidelijk aan het terugkomen en China staat op het punt om echt op het wereldtoneel te verschijnen (ze moeten wel). De neocons zijn te laat en een nieuwe koude oorlog wordt al aangekondigd.
Een nieuwe koude oorlog is wishfull thinking zou je bijna zeggen. Zoals het er nu voorstaat kan het nog alle kanten op, waarbij een 'koude oorlog' wellicht het meest voordelig voor de VS is (dankzij het falend neocon beleid), maar het is nog helemaal niet gezegd dat het koud zal blijven.
Hence het woordje 'geformuleerde' doelstelling.quote:Op woensdag 10 mei 2006 03:42 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Wat nou falend beleid.. De hele wereld verkoopt massa's wapens aan china en onderwijl houden ze ze onder schot. Ergo; vragen om koude oorlog. Het is geen toeval dat china en rusland op het wereldtoneel verschijnen. Selling weapons, creating a militaristic society..
[afbeelding]
weleke wapens worden er precies aan china verkocht?quote:Op woensdag 10 mei 2006 03:42 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Wat nou falend beleid.. De hele wereld verkoopt massa's wapens aan china en onderwijl houden ze ze onder schot. Ergo; vragen om koude oorlog. Het is geen toeval dat china en rusland op het wereldtoneel verschijnen. Selling weapons, creating a militaristic society..
[afbeelding]
http://www.wereldomroep.nl/news/international/#4880394quote:Indonesie wil bemiddelen in kwestie-Iran
Indonesie denkt dat het nucleaire programma van Iran alleen voor vreedzame doeleinden bedoeld is. Dat heeft president Susilo Bambang Yudhoyono gezegd na een ontmoeting in Jakarta met de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad. Volgens Yudhoyono kan de kwestie Iran via diplomatieke weg worden opgelost. Hij bood aan te bemiddelen.
Westerse landen zijn bang dat Iran bezig is een atoombom te ontwikkelen. Ahmadinejad noemde dat in Jakarta een grote leugen. Hij zei open te staan voor het bemiddelingsvoorstel van Indonesie.
De Iraanse president stuurde de Amerikaanse president Bush maandag een brief waarin volgens diplomaten kritiek geuit wordt op de Amerikaanse invasie in Irak. Ook wordt het bestaansrecht van Israel ter discussie gesteld. Bush gaat zijn Iraanse ambtsgenoot geen brief terugsturen.
En welke valuta gaat dan gehandelde worden op die beurs, de ijzersterke roebelquote:Op woensdag 10 mei 2006 10:20 schreef NorthernStar het volgende:
Putin doet momenteel zijn jaarlijkse speech. Als de vertaling van CNN klopt kondigde hij zojuist een Russische oliebeurs aan.
Het ging idd over het programma om de roebel te versterken. En toen had de vertaler het over het openen van een oliebeurs in Rusland zelf.quote:Op woensdag 10 mei 2006 10:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En welke valuta gaat dan gehandelde worden op die beurs, de ijzersterke roebel![]()
Yeip, dat kan geen kwaad, zeker wanneer er in euros gehandeld gaat worden. Een beetje concurrentie voor de NYMEX en de IPE.quote:Op woensdag 10 mei 2006 10:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het ging idd over het programma om de roebel te versterken. En toen had de vertaler het over het openen van een oliebeurs in Rusland zelf.
Straks de tekst maar even nalezen. Zou wel een interessante move zijn.
Net alsof er ooit een periode was geweest waarin dit niet het geval was.quote:Op woensdag 10 mei 2006 13:55 schreef Krullehoofd het volgende:
De russen worden weer nationalistisch.
dat is idd een goede ja, Brazilie wil graag gezien worden als DE regionale supermacht in Zuid Amerika en daar zo zachtjesaan een beetje de touwtjes in handen gaan nemen, ze hebben een vrij behoorlijke wapenindustrie met onder meer een (weliswaar geflopte) een gevechtstank op zijn naam die zonder meer mee kan draaien met het moderne Europese/Amerikaanse wapentuig en dat is al iets wat de Russen de afgelopen 50 jaar niet meer gelukt is!quote:Op woensdag 10 mei 2006 10:12 schreef Krullehoofd het volgende:
Zijn we inmiddels ook al op de hoogte gebracht van het feit dat brazilie zich heeft aangesloten bij de club van nucleaire landen ??
Ik ben van mening dat zij wel degelijk uit zijn op kernwapens ipv kernenergie...![]()
Nee, natuurlijk niet, in Brazilië is ook geen extreem gestoord regime aan de macht dat zich beroept op een even gestoord boek teneinde een ander land of werelddeel te laten afzinken.quote:er gaan al langer geruchten dat ze stilletjes aan een kernwapen werken maar gek genoeg hoor je daar niemand over
0w dus het is toch een oorlog tegen de Islam?quote:Op woensdag 10 mei 2006 14:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, in Brazilië regeerd ook geen extreem gestoord regime aan de macht dat zich beroept op een even gestoord boek teneinde een ander land of werelddeel te laten afzinken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |