zweedse moslims willen eigen wetten

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:54 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

En nu worden weer Moslims op een hoop gegooid "De Moslims", terwijl er vaak wordt gezegd dat dat niet moet.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja ik neem aan dat wel duidelijk is dat extremistische moslims e.d. buiten de boot vallen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee het is niet gek dat je er dan weinig in kan vinden. Maar de perceptie die jij zelf hebt van de Islam strookt anders ook niet met de perceptie die de moslims in het dagelijks leven van de Islam hebben. Mijnsinsziens heb je een veel te radicaal beeld van de Islam die eerder strookt met de wahabistische versie dan met de versie die in opkomst is. Heb je wel eens een islamitisch land bezocht?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee het is niet gek dat je er dan weinig in kan vinden. Maar de perceptie die jij zelf hebt van de Islam strookt anders ook niet met de perceptie die de moslims in het dagelijks leven van de Islam hebben. Mijnsinsziens heb je een veel te radicaal beeld van de Islam die eerder strookt met de wahabistische versie dan met de versie die in opkomst is. Heb je wel eens een islamitisch land bezocht?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:57 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Dan nog zijn er wel verschillen neem ik aan... Anders kunnen de niet-Moslims toch gewoon generaliseren over de Islam? Dan is er toch niets aan de hand?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 08:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
En hoeveel Moslims wonen er in Zweden? Geloof dat dat er niet al te veel zijn, dus zou ik me om dat gewauwel al helemaal niet druk maken.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:57 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Nee, ik heb nog nooit een Islamitisch land bezocht. Mijn vriend gaat binnekort naar Marokko en vind het eng. Het grappige is dat ik hem juist heb overtuigd dat het daar allemaal wel meevalt. Ik heb inderdaad een redelijk extreem beeld van de Islam en vind dat niet zo gek; de media heeft daar een hele grote invloed in. Maar als de Islam continue negatief in beeld komt dan wordt het moeilijk een positief beeld te vormen.

Maar het grappige is dat ik dus juist weer wel een heel positief beeld heb van Marokko en hoe zij met de Islam omgaat. Het is namelijk niet zo dat ik het per definitie een kutgeloof vind ofzo, ik vind de manier waarop er op dit moment mee om wordt gegaan in Europa (althans dat beeld wat mij volgens jou geschetst wordt) niet positie en die zie ik dus liever vertrekken.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De gemiddelde Marokkaan in Marokko drinkt waarschijnlijk meer alcohol dan de gemiddelde Europeaan. Dat zijn kleine zaken waarvan je nooit iets meekrijgt in de media. De Islam speelt natuurlijk wel een grote rol in het leven van de Marokkanen, maar dat is voornamelijk binnenshuis.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:00 schreef Mutant01 het volgende:
Ja er zijn nog meer verschillen, te veel om op te noemen. Naast verschillen in stromingen, heb je natuurlijk ook cultuurverschillen die gemixt zijn binnen de Islam. Een islam in Marokko wordt op een andere manier in het dagelijks leven gepraktiseerd dan in SA.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:08 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, en dat vind ik dus persoonlijk de beste manier om met geloof om te gaan. En ik heb het idee dat in Europa een aantal mensen uit SA en omliggende landen teveel invloed proberen te krijgen en dat doen d.m.v. van het (mis)bruiken van de Islam.....

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit dat ze dat doen. Maar daarom pleit ik ook voor veel meer samenwerking tussen gematigd Islamitische landen en West Europese landen. In Marokko worden alle moskeeén bijv. gecontroleerd door de staat. Een imam die haatzaait mag daar gewoon niet aan de slag. Er zijn gevallen bekend waarbij zo'n imam die een preekverbod heeft in Marokko, naar Nederland vertrekt en dan wel gewoon zn gang kan gaan. Dan is er toch iets verkeerds gegaan lijkt me.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit dat ze dat doen. Maar daarom pleit ik ook voor veel meer samenwerking tussen gematigd Islamitische landen en West Europese landen. In Marokko worden alle moskeeén bijv. gecontroleerd door de staat. Een imam die haatzaait mag daar gewoon niet aan de slag. Er zijn gevallen bekend waarbij zo'n imam die een preekverbod heeft in Marokko, naar Nederland vertrekt en dan wel gewoon zn gang kan gaan. Dan is er toch iets verkeerds gegaan lijkt me.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:10 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

En daar wordt het soms wel eens lastig voor niet-Moslims... Wat niet-Moslims niet willen is de extravagante versie van de Islam in Nederland. Ik neem aan dat de meeste stromingen binnen de Islam dat ook niet willen. Maar dan komen er vaak mensen aan het woord die zeggen "maar dat is niet de Islam, zo hoort het niet, etc etc".

Maar er zijn wél stromingen binnen de Islam die radicalistisch zijn. Dat mag je best toegeven als Moslim (welke stroming dan ook). Net zoals er binnen het Christendom van die SGP-ers zijn. Maar die acceptatie komt er vaak nooit. Wat er wel komt is de retoriek dat je "Moslims niet moet generaliseren" en de discussie wordt op slot gegooid. Jammer genoeg zijn het vaak de wat extremistischer Moslims en de slachtofferrolmoslims die veel aan het woord komen (lees: gehoord worden).

Als er dan toch mensen zijn die Moslimscholen willen, toch een hoofddoekje willen, toch gescheiden zwemmen willen, etc en er is niet echt een weerwoord vanuit de Moslimhoek (welke variant dan ook), dan komt het voor niet-Moslims over als één grote hoop.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh tuurlijk zijn er extremistische stromingen, dat valt niet te ontkennen, ook al zou je dat willen. Hier in nederland kan de moslimgemeenschap geen vuist maken tegen dat soort zaken juist vanwege die verschillen onderling. En ook vanwege het feit dat de individualisering verschrikkelijk ver doorgedrongen is. (Ja, dat zal je niet geloven maar het is echt zo). Terwijl dat bij de extremisten niet zo is, die voelen zich meer verbonden, meer als een groep.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh tuurlijk zijn er extremistische stromingen, dat valt niet te ontkennen, ook al zou je dat willen. Hier in nederland kan de moslimgemeenschap geen vuist maken tegen dat soort zaken juist vanwege die verschillen onderling. En ook vanwege het feit dat de individualisering verschrikkelijk ver doorgedrongen is. (Ja, dat zal je niet geloven maar het is echt zo). Terwijl dat bij de extremisten niet zo is, die voelen zich meer verbonden, meer als een groep.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De gemiddelde Marokkaan in Marokko drinkt waarschijnlijk meer alcohol dan de gemiddelde Europeaan. Dat zijn kleine zaken waarvan je nooit iets meekrijgt in de media. De Islam speelt natuurlijk wel een grote rol in het leven van de Marokkanen, maar dat is voornamelijk binnenshuis. Ik ben overigens net terug van Agadir (Marokko), daar is het echt te erg, prachtig om die extremen te zien daaro.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 19:53 schreef Triggershot het volgende:
Ik pleit voor een politieke tak van hofstadnetwerk, via democratische manier de macht grijpen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:43 schreef Triggershot het volgende:
De islam heeft lang genoeg gewacht, het is tijd voor actie.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De islam heeft lang genoeg gewacht, het is tijd voor actie.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:
Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:53 schreef Capa het volgende:

[..]



... ik zie... ik zie... twee mannen... ze vechten... meer mannen nu... een kerk... een kroeg... een moskee... hoop geschreeuw... rook... vuur... knallen... mensen met bloed... veel bloed... huilende vrouwen roepende kinderen... alle ruiten van het binnenhof zijn ingegooid... tanks in de straten...

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Haha, dat is wat de ignorant buitenwereld ziet.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een zin begint met een hoofdletter.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Agie, ben je voor het volgen van een sukirman lezing?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zit veel bloed tussen

Ik hoor ook tot de ignorant mensen toe, dont worry.. alleen is het wel naief om te zeggen dat de islam stil staat, is bezig met herorganisatie etc.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 21:10 schreef Triggershot het volgende:
Nee, dat is een beeld die wij voorgeschoteld krijgen door o.a. de media.

quote:

De Islam of het Westen?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 21:32 schreef Triggershot het volgende:
Het zijn dus jij en ik die aan stemmingsmakerij doen?

quote:

sorry, ben ik niet met je eens.. het waren niet de moslims die de Islam naar voren hebben geschoven als een nieuwe gesprekspartner, integendeel het was Pim die een oorlog verklaarde aan de Islam en een koude oorlog wou tegen de moslims. Op 12 september waren de moslims die zelfde moslims die ook rond 10 september naar hun werk gingen en met jou in AH gingen boodschappen doen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 07:44 schreef niet_links het volgende:

[..]

Kijk en dit is waar ik altijd bang voor geweest ben dat moslims opeens vreemde dingen gaan eisen zoals eigen wetten. Het is toch van de zotten dat ze dat doen, dit is de eerste stap straks moeten die wetten ook gelden voor niet moslims. Als moslims zich gewoon aanpassen aan onze wetten is er niets aan de hand, maar zoals je ziet er wordt meer en meer verwacht van de wersterse gemeenschap. Ik vind dit een foute ontwikkeling die zeker niet in Nederland moet plaatsvinden. Dit bedoel ik met de angst dat vrijheden van moslims onze vrijheden gaan aantasten. Hier is het eerste bewijs. Nu geld het nog alleen voor hun... later moeten wij ook meedoen. Hopelijk komt dit er niet doorheen in Zweden.

quote:

Op zondag 30 april 2006 00:17 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ik keur dit ook af, je eigen wetten proberen door te drukken in een land wat overwegend christelijk is is niet goed.
Ik denk dat de Zweden verstandig genoeg zijn om dit verzoek af te wijzen, men moet gewoon de wetten respecteren van het land waar je woond, ze zijn er niet voor niets.
Ik hoop niet dat de moslims in Nederland met zo`n achterlijk voorstel komen want dan is het hek hier helemaal van de dam.

quote:

Op zondag 30 april 2006 09:14 schreef Gia het volgende:

[..]

In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.

Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.

quote:

Op zondag 30 april 2006 09:14 schreef Gia het volgende:

[..]

In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.

Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.

quote:

Op zondag 30 april 2006 11:07 schreef Aarde het volgende:

[..]

echt? :S linkje?

quote:

Op zondag 30 april 2006 09:14 schreef Gia het volgende:

[..]

In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.

Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.

quote:

Op zondag 30 april 2006 11:14 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Geloof dat dat over een cluster van wijken in Marseille ging, maar dat weet ik niet meer zeker. Het komt me iig wel bekend voor.

quote:

Op zondag 30 april 2006 12:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jouw tijd komt ook nog wel.

quote:

Op zondag 30 april 2006 12:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jouw tijd komt ook nog wel.

quote:

Op zondag 30 april 2006 14:15 schreef 1ofthefew het volgende:
wat gewoon 100% duidelijk is is dat de westerse samenleving en de islam niet samengaan.
overal vormen moslims problemen.

quote:

aangezien dit ons land is

quote:

moeten de moslims maar oprotten (netzoals elke moslim ook wil dat israel oprot). pim, van gogh, wilders, hirshi ali, allemaal spreekbuizen van de westerse samenleving:

quote:

oprotten met die achterlijke cultuur!

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 08:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
En hoeveel Moslims wonen er in Zweden? Geloof dat dat er niet al te veel zijn, dus zou ik me om dat gewauwel al helemaal niet druk maken.

quote:

Op zondag 30 april 2006 14:56 schreef Capa het volgende:


De Nederlander? Dat begrip heeft hooguit in marketingtermen nog waarde.
De Westerse samenleving? Post-koloniale term, aan sleetsheid onderhevig. 'We' worden aan alle kanten lachend ingehaald.
[

quote:

Op zondag 30 april 2006 14:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

bedoelde met inzien wat er gebeuren gaat

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De zon is een dienaar van Allah

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:23 schreef damian5700 het volgende:
Aparte wetgeving voor moslims kan enkel ingevoerd worden door middel van een grondwetswijziging waarvoor een tweederde meerderheid in het orgaan van de volksvertegenwoordiging moet zijn.
Met een achterban van 70.000 op een naar schatting 6 miljoen stemgerechtigden zou geen enkele politieke organisatie op islamitische basis, deze ambitie op democratische wijze kunnen verwezenlijken. Niet onbelangrijk is dat de overgrote meerderheid van de Zweden christelijk (ongeveer 90% waarvan 60% praktiserend) is en verandering van wetgeving die gebaseerd is op een niet-christelijk geloof is niet bepaald een logische stap voor de indeling van de maatschappij.

Toch zie ik wel ruimte voor het verwezenlijken van de ambities van deze moslims. In de meeste westerse landen kunnen overtuigd en praktiserende christenen zich verenigen in gemeenschappen en marginaal aan het openbare leven deelnemen. Dit gebeurt meestal in kloosters.
Aparte wetgeving in communes zonder direct contact met het openbare leven, westerse normen en waarden en gedragsregels lijkt me wel een tegemoetkoming . Immers deze moslims willen zich distantiëren van de (westerse) maatschappij. Ik vraag me wel af of er dan nog steeds 70.000 moslims zijn die dat zouden willen...
Extra belasting voor moslims voor het faciliteren van zulke onderkomens voor hun geloofsbroeders door de overheid lijkt me tot slot een goed middel om dit alles te financieren.

By the way; dit is slechts een gedachte-experiment.

quote:

Op zondag 30 april 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
Vreemd dan, ik woon wel in mijn eigen web, en hoe mijn web eruit ziet kan je alleen via zien.
Als eigen spin een eigen informatienetwerk heeft moet je je afvragen of ze wel een centraal broadcast signaal hebben of ook weer ieder een voor zich, want wat sommige groeperingen deden "in de naam van Allah" is niet representatief geweest voor mijn visie er op. Ongeacht welke signaal de media als buitenstaander er van op pikt.

quote:

Helaas is het in NL zo mooi geregeld dat 1 tape van Bin-laden meer aandacht krijgt dan 2000 moslims die actie voeren tegen terreur en radicalisering. Weg alle effort, alle moslims worden dan meteen weer als een gevaar voor de samenleving beschouwd, en ja dan hebben we het over "de nederlandse moslims".

quote:

De meester en de andere leerlingen hebben alleen een coalitie gevormd

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:31 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Klinkt heel aardig, je vergeet alleen en paar dingen. Om dit te verwezelijken moet wel discriminatie op grond van ras, geloof en sexe worden gelegaliseerd. Ik vind dat prima, de kans dat het voor mij nadelig uitvalt is namelijk erg klein.

Waren mijn ouders nou moslim, en ik niet, dan zou ik er meer problemen mee hebben. Het zou namlelijk voor anderen de mogelijkheid inhouden mij aan regels te houden waar ik helemaal niks mee te maken wil hebben.

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:45 schreef -scorpione- het volgende:
Waarom grondwet überhaupt koppelen aan religie? We moeten in NL ook maar eens helemaal af van dat christelijke juk.

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:45 schreef -scorpione- het volgende:
Waarom grondwet überhaupt koppelen aan religie? We moeten in NL ook maar eens helemaal af van dat christelijke juk.

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:48 schreef Capa het volgende:

[..]

Hoe kom je erop dat het christendom in onze grondwet verankerd is? Die laatste maakt nu juist géén onderscheid tussen welk (on)geloof ook.

En dat moeten we zo houden.

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:56 schreef -scorpione- het volgende:
Dat zeg ik ook niet, ik wil er gewoon helemaal van af, dus ook dat laatste restje wat nog een beetje doelloos rondwaart.

quote:

Op zondag 30 april 2006 15:56 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, ik wil er gewoon helemaal van af, dus ook dat laatste restje wat nog een beetje doelloos rondwaart.

quote:

Op zondag 30 april 2006 16:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Uh, je bedoelt dat je in Nederland volgens de wet niet mag doden en dat dat toevallig ook één van de 10 geboden is?

quote:

Op zondag 30 april 2006 16:16 schreef Capa het volgende:

[..]

Als dat laatste restje christendom in jouw eigen ideeënwereld rondwaart, zou ik zeggen: werk eraan om de boel op te schonen.
Als je bedoelt dat je de maatschappij van religie wil vrijwaren: dat klinkt nogal fascistisch.

Vraag me af hoe je een en ander zou willen bewerkstelligen.

quote:

Op zondag 30 april 2006 16:35 schreef -scorpione- het volgende:
Oh, nu ben ik een fascist?

quote:

Dat gedweep met religie is nergens voor nodig, zorg er nu eerst maar eens voor dat je je als mens normaal kunt voordoen, dat is voor de meesten al moeilijk genoeg.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 09:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Zoiets zie ik ook wel zitten in Nederland.

²

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 09:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Een aantal van die zaken zullen er uiteindelijk wel komen, vrienden, het is slechts een kwestie van tijd: 10 jaar, 100 jaar?

²

quote:

Op zondag 30 april 2006 17:47 schreef Capa het volgende:

[..]

In zoverre klinkt je uitspraak fascistisch, dat je mensen niet meer wil toestaan, hun eigen (religieuze) gedachtengoed erop na te houden. Jij bepaalt schijnbaar wat goed is voor de mensheid.
Ik vraag me af, of jij idealiter de staat ziet als instrument ter handhaving van jouw gedroomde geloofsverbod. In dat geval ben je niet ver meer van het fascisme verwijderd.

Aan jou de keus, desgevraagd.
[..]

Dat blijkt. Zelfs zonder religie is het voor veel mensen al lastig om het individuele van het collectieve te scheiden.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:01 schreef Triggershot het volgende:
Goede zaak nu nog Dutch Muslim Association oprichten.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:43 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dan stel ik de Iraanse klederdracht voor voor vrouwen, inclusief die geile uitstraling
zoiets dus:
[afbeelding]

quote:

Op zondag 30 april 2006 17:57 schreef Doctor_Who het volgende:
moslims hebben niks te willen, dat is Sweden en als ze iets anders willen dan gaan ze lekker terug

gezien ze ook in Sweden verantwoordelijk zijn voor de meeste verkrachtingen, alle groepsverkrachtigen en de meeste moorden vind ik dit het top punt van arrogantie dat ze na al die ellende die ze hebben veroorzaakt dit ook maar durven te eisen.


http://www.balder.org/art(...)st-Murder-Sweden.php

islam? no thanks

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:02 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Als je reiligieus wilt zijn dan doe je dat maar lekker thuis. Het moet geen plaats hebben in een grondwet.

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daar heb je weer zo een moslim, wat doe jij hier.. ga ergens in het midden oosten je kalifaat oprichten ofzo

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:17 schreef Slayage het volgende:
Die zullen we binnenkort hier oprichten Inshallah. Allah Akbar!!!!!

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:18 schreef Capa het volgende:

[..]

Mag ik me dan tot het soefisme bekeren?

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sahbie, Wilders heeft net een hartaanval gekregen bij het lezen van je post

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:14 schreef Capa het volgende:

Vecht je nou tegen je eigen angsten en frustraties of vooral toch tegen een vijand van de democratische rechtstaat? In dat laatste geval zou ik je eigen ideeën nog eens onder de loep nemen.

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:17 schreef Slayage het volgende:

[..]

Die zullen we binnenkort hier oprichten inshallah. lallah hakbar!!!!!

quote:

Op zondag 30 april 2006 18:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik hoop niet, dat ik een hele peleton ME op me heb afgeroepen, aangezien ik toch op "de" lijstvan de AIVD sta