zweedse moslims willen eigen wetten

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je verschilt in die zien niet van moslim-extremisten nee. Maar dat vind ik nog wel een te verwerpen mening en manier van redeneren.

Top, maar die arabische cultuur is er eenmaal, en gaat ook niet weg. Dus door continu te gaan huilen dat je liever die arabische cultuur niet hebt, los je niets op. Ook zorgt het er niet voor dat de kloof verdwijnt. Er zijn teveel mensen die de arabische cultuur niet weg willen hebben omdat ze er deel van uitmaken.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Haha, een uitnodiging die jij positief beantwoorde kerel Ga lekker om de hete brei heendraaien islamofoob.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je zegt dat Europa bestaat uit genocideplegers of mensen die niet ervoor terugdeinsen om mensen massaal te vermoorden. Mooie cultuur.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:57 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Maar Mutant, je begrijpt toch wel dat "aparte wetten" voor moslims ook betekent dat je een officiële manier moet hebben om moslims van niet-moslims te kunnen onderscheiden?

quote:

Dat zou in de praktijk betekenen dat de moslimgemeenschap volledig segregeert, uit EIGEN beweging. Dan zou jij, als "mutant", ook verplicht worden om één van je twee identiteiten op te geven. Je zou niet langer én "Nederlander" en "moslim" kunnen zijn, het zou als het ware of-of zijn (immers voor jou als moslim zouden dan "aparte" wetten gelden, niet de Nederlandse).

quote:

En da's een gevaarlijke situatie en iets waar die Zweedse moslimorganisatie niet bij stilstaat denk ik.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:59 schreef wonko het volgende:

[..]

Ach ja...jij nodigt mij uit en ik loop niet weg dus ben ik de agressieveling? Wahahahahaha...en dan ook nog de jaren tachtig geitenwollensokkenvuller uithangen met zijn demagogische multiknuffelwoordjes.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 13:59 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Luister vriend, zolang die Arabische cultuur niet voor spanningen zorgt of politiek aanwezig is vind ik ook dat iedereen een beetje water bij de wijn moet doen. Maar op het moment dat zij politiek aanwezig is is dat voor mij de grens. Dus geen regels en wetten gebaseerd op het Islamitische gedachtegoed. En het grappige is dat dat niet los van elkaar te maken is; de Islam moet en zal invloed krijgen in de Europese politiek. Dus dan zie ik het liever verdwijnen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is niet los van elkaar te maken?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en waaruit blijkt dat ik voor dergelijke wetgeving zou zijn dan? Ik vecht voor het recht dat deze moslims hebben om een dergelijke voorstel te doen. Iets wat een aantal kennelijk anti-democratische mensen hier willen verbieden.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:02 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Islam en politiek.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:04 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Ah ok, ja met al dat gekibbel hier heb ik je oorspronkelijke argument blijkbaar gemist.

Maar ja, natuurlijk mogen ze altijd een voorstel doen. Maar dan mogen we er natuurlijk ook kritiek op hebben.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Was het maar een uitnodiging. Is een vraag al een uitnodiging bij je? Ben je een beetje asociaal opgevoed jongen?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, kijk als je zo kortzichtig denkt begrijp ik je antwoorden natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:06 schreef wonko het volgende:

[..]

Verre van. Op een vraag geef je een eerlijk antwoord. En dat deed ik...blijk ik opeens agressief te zijn. En dat jongen...bewaar dat voor je vrienden of klasgenoten.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, kijk als je zo kortzichtig denkt begrijp ik je antwoorden natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, en waaruit blijkt dat ik voor dergelijke wetgeving zou zijn dan? Ik vecht voor het recht dat deze moslims hebben om een dergelijke voorstel te doen. Iets wat een aantal kennelijk anti-democratische mensen hier willen verbieden.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geeft niet, er zijn behoorlijk wat mensen die je altijd wat in je schoenen proberen te schuiven En inderdaad, tuurlijk mag je er kritiek op hebben. Maar ik mag ook kritiek op kritiek hebben

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, kijk als je zo kortzichtig denkt begrijp ik je antwoorden natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat een goede reactie om iemands punt te vermijden

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:09 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Lekkere dooddoener.

Waarom kan jij niet begrijpen dat ik niets op heb met een cultuur die mijn levenswijze afkeurt? Er zitten hier miljoenen Moslims in Europa die massaal onze levenswijze afkeuren en middels de politiek meer invloed proberen te krijgen. En dan vindt jij het raar dat ik dat liever zie gaan dan komen?

Je probeert iets te lijmen want niet te lijmen valt. Ik heb dat al geaccepteerd, nu jij nog.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:10 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Lekker nep om eerst een vraag te stellen en dan als je antwoord hebt snel je eerst post aan te passen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:10 schreef Capa het volgende:

[..]

Pff, huillie-retoriek. Het is simpelweg een voorstel dat lijnrecht ingaat tegen de principes van onze rechtstaat. Nogal logisch dus dat het zoveel weerstand oproept.

Vechten voor het recht dat deze moslims hebben, is hetzelfde als vechten voor het recht van neonazi's om Mein Kampf te bewieroken: ga gerust je gang maar mijn respect heb je niet in dezen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
Het toont alleen maar je onwetendheid aan imo.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:10 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Lekker nep om eerst een vraag te stellen en dan als je antwoord hebt snel je eerst post aan te passen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, je opmerking sloeg gewoon nergens op. Eerst ben je indirect moslims aan het verwijten dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen Islam en Politiek (dan zeg je dat het niet de Islam is, maar de arabische cultuur/versie van de Islam), vervolgens blijkt dat je zelf dat onderscheid niet eens kan maken Het toont alleen maar je onwetendheid aan imo. Daarna zeg je dat de Islam en Politiek een geheel zijn, terwijl het aan het begin van je verhaal alleen nog in de arabische versie was. En nu is het zelfs zo dat er hier MILJOENEN (Volgens jou) moslims in Europa zitten die MASSAAL je levenswijze afkeurt en middels politiek invloed proberen te krijgen. Eerst zij je nog dat je geen angst had, maar wat blijkt uit deze tekst, gewoon pure angst gebaseerd op niet rationele argumenten of feiten.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:17 schreef wonko het volgende:

[..]

Angst of geen angst...alles in strijd tegen een overheersing door een geloofsovertuiging is geoorloofd. Ik kwam zeer recent een mooie toepasbare spreuk voor tegen. "Nobody can give you freedom. Nobody can give you equality or justice or anything. If you're a man, you take it."

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:16 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Dát is pas een dooddoener: Je weet er niets van, je bent onwetend. Ieder argument dat op tafel wordt gelegd wordt er even snel weer afgeveegd onder de noemer "onwtendheid".

Er zijn Moslims, maar niet iedere Moslim is hetzelfde... en nu is er een organisatie die wetgeving wil speciaal voor Moslims... welke Moslims dan? Want niet alle Moslims zijn toch hetzelfde? Hoe gaat zulk recht daar onderscheid in maken?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mooie sig he, naaper Het was een moslim ook nog die dat zei

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:16 schreef ScienceFriction het volgende:
Er zijn Moslims, maar niet iedere Moslim is hetzelfde... en nu is er een organisatie die wetgeving wil speciaal voor Moslims... welke Moslims dan? Want niet alle Moslims zijn toch hetzelfde? Hoe gaat zulk recht daar onderscheid in maken?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moslims zijn wel hetzelfde. Of lees je niet dezelfde posts die ik lees.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vecht voor het democratisch recht dat de moslims in deze hebben om dergelijke stellingen te deponeren.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:23 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ze ineens allemaal hetzelfde... Dus de extremisten en zo... allemaal hetzelfde? Kom op zeg. De Moslimorganisaties buitelen over elkaar heen om uit te leggen dat je niet alle Moslims over één kam mag scheren, dat er wel degelijk verschillen zijn, dat mensen als Bin Laden een heel ander soort Moslim is, dat Hirsi Ali een foute Moslim is, dat Aboutaleb een afvallige is, etc etc...

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moslims zijn wel hetzelfde. Of lees je niet dezelfde posts die ik lees.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ooit gehoord van het fenomeen sarcasme.

Er zijn mensen die hier in deze thread posten, die moslims wel allemaal "hetzelfde" beschouwen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:24 schreef Capa het volgende:

[..]

Ja hoor. Vecht maar lekker door.

Men heeft het recht om zulke stellingen te deponeren. Fijn. Succes ermee.

Verder heeft 'men' (want de rechtstaat spreekt liever in algemene termen) ook het recht dit soort stellingen af te doen als
1) stompzinnig
2) gevaarlijk
3) ondoordacht
4) uiterst discriminerend
5) anti-emancipatoir
en uiteindelijk
6) anti-democratisch

Ik ben niet geïnteresseerd in dit soort malafide ideeën, ook al heeft iedereen het recht om ze te verzinnen en er een manifest omheen te kleien.
Ik verwerp ze, simpelweg. Met een groots gebaar, zodat iedereen het zien kan.

Verder wens ik jou veel succes toe in de strijd die je ongetwijfeld voert tegen het Onbegrip.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, je opmerking sloeg gewoon nergens op. Eerst ben je indirect moslims aan het verwijten dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen Islam en Politiek (dan zeg je dat het niet de Islam is, maar de arabische cultuur/versie van de Islam), vervolgens blijkt dat je zelf dat onderscheid niet eens kan maken Het toont alleen maar je onwetendheid aan imo. Daarna zeg je dat de Islam en Politiek een geheel zijn, terwijl het aan het begin van je verhaal alleen nog in de arabische versie was. En nu is het zelfs zo dat er hier MILJOENEN (Volgens jou) moslims in Europa zitten die MASSAAL je levenswijze afkeurt en middels politiek invloed proberen te krijgen. Eerst zij je nog dat je geen angst had, maar wat blijkt uit deze tekst, gewoon pure angst gebaseerd op niet rationele argumenten of feiten.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:26 schreef Mutant01 het volgende:
Dank je, en ik ben het helemaal met je eens.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is topicspam en dat mag niet. Je topics waar je naar linkt hebben namelijk niks met het onderwerp te maken en dienen alleen om je eigen lulkoek verhaaltjes te spammen.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:29 schreef PhoenixPerry het volgende:

Mijn opmerking slaat wel degelijk ergens op. Dat jij dat niet vindt betekend niet dat het niet zo is.

Ik wil je nog een keer uiitleggen wat ik bedoel:

- Islam en politiek is niet van elkaar te scheiden.
- De Arabische cultuur staat mij niet aan.
- Ik denk dat je de Islam op veel manieren kan interpreteren maar dat dat in Europa op dit moment volgens een Arabisch rolmodel gaat.

[quote]
Dus dan kun je volgens mij heel duidelijk eruit op maken dat wat ik bedoel is dat de Islam zoals hij nu in Europa wordt beleefd naar mijn insziens gebaseerd is op het Arabische rolmodel en dat ik die dus liever zie vertrekken.

quote:

En nogmaals het is geen angst en geen onwetendheid ik denk gewoon dat je al zo lang in je slachtofferrol zit dat je het verschil niet meer ziet. Je probeert elk puntje aan kritiek op jouw cultuur en geloof weg te wuiven door het onwetendheid te noemen.

quote:

Zoals jij vind dat zij het recht hebben om dit te deponeren heb ik het recht om aan te geven dat ik niets van de Islam moet hebben zoals hij nu in Europa zichzelf presenteerd.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik was al bezig met aanpassen voordat jij gereageerd was, en ik was klaar met aanpassen nadat jij gereageerd had huilie. Ik kan maar 1 ding tegelijk.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:36 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Luister, ik scheld nergens naar je en gebruik ook geen denigrerende woorden tegen je. Ik vind het dus ook een beetje ongepast dat je me dus voor huillie e.d. gaat uitmaken. Misschien is het een idee om deze discussie met elkaar dan maar gewoon te staken als je het nodig vind om elkaar voor van alles en nog wat uit te gaan maken?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:35 schreef Mutant01 het volgende:

Allemaal leuk en aardig, maar ondertussen zeg je wel dat de Islam en Politiek toch niet van elkaar te scheiden zijn (volgens jou interpretatie kennelijk). Wat voor soort Islam wil je wel dan? Blijkbaar helemaal geen, zeg dat dan gewoon. Dat is namelijk een stuk duidelijker dan dat rare verhaal m.b.t de arabische cultuur.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:42 schreef ScienceFriction het volgende:
Hij heeft wel een punt dat de manier, zoals deze organisatie bezigt, juist de Islam in een politieke hoek drukt, omdat er met name wordt gericht op aparte wetgeving, scholing en sociale indeling qua man en vrouw.

Aparte wetgeving is gewoon onzin. je woont in een land en je hebt je te houden aan de wetgeving van dat land. Ben je het daar niet mee eens, dan zijn er genoeg landen die wel een gelijksoortige wetgeving hebben. Ik vraag me overigens af hoe die organisatie denkt over zorgverzekring, uitkeringen, etc.

De scholing lijkt mij ook niet zo'n succes, omdat je al een, volgens "Moslims" aparte rol hebt in de samenleving, ga je je ook nog onderscheiden door apart onderwijs, met zeer waarschijnlijk een andere levensvisie dan de openbare, danwel Christelijke scholen. Je voelt je al in een aparte positie gezet en vervolgens ga je jezelf nog verder isoleren. Lijkt me niet echt een logische manier.

Qau sociale rolverdeling van man en vrouw en gescheiden zwemmen van kinderen gaat de klok gewoon decennia terug. Lijkt me ook geen goede ontwikkeling.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar ondertussen zeg je wel dat de Islam en Politiek toch niet van elkaar te scheiden zijn (volgens jou interpretatie kennelijk). Wat voor soort Islam wil je wel dan? Blijkbaar helemaal geen, zeg dat dan gewoon. Dat is namelijk een stuk duidelijker dan dat rare verhaal m.b.t de arabische cultuur.

quote:

Wat een dooddoener, ik plaats mezelf niet in een slachtofferrol, dat doe jij op dit moment. Zodra iemand het niet me je eens is, hem in een slachtofferrol plaatsen is ook lekker makkelijk zeg. Ik ben het niet eens met de toch wel vage kritiek die je uit op mijn cultuur, puur omdat ik het helemaal niet herken in mijn cultuur (al die dingen die jij hier nu vertelt).

quote:

Dat recht heb je, maar ondertussen deponeer je wel stellingen waarvan je ze niet onderbouwd. "De arabische cultuur staat mij niet aan" en de Islam en politiek is niet van elkaar te scheiden" zijn natuurlijk zaken waar ik als andere user niets mee kan, je onderbouwd het niet namelijk.

quote:

Een pikante bijzonderheid is dat het Zweedse ministerie van Integratie de organisatie 200.000 euro heeft geschonken en de brochures daarmee zelf heeft gefinancierd.

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:47 schreef PhoenixPerry het volgende:
Wat voor Islam ik wil? Het maakt voor mij niet zoveel uit waar iemand in gelooft zolang dat geloof geen invloed heeft op mijn dagelijkse leven. De Islam begint dat wel te krijgen nu dus dan kun je inderdaad concluderen dat ik dan liever helemaal geen Islam heb. Hetzelfde geldt overigens ook voor de Christelijke invloed. Dus als dat het wat duidelijker voor je maakt: ik wil geen enkel geloof dat invloed heeft op mijn dagelijkse bestaan geuit d.m.v. politiek. Dus misschien had ik het wat meer kunnen nuanceren door dat direct aan te geven.
[..]

[quote]
Het is zeker een dooddoener. Dat weet ik zelf ook maar jij begint tegen mij te praten alsof ik de grootste mongool op aarde ben terwijl mijn antwoorden echt niet zo debiel zijn. Het is toch ergens heel logisch dat iemand die niets tegen bloot bij vrouwen heeft, die niets tegen homosexualiteit heeft, die niets begrijpt van het bedekken van een vrouw, die het dominante gedrag van de Islamitische man niet begrijpt, die vind dat je zelf je keuze's moet maken i.p.v. ze te baseren op een eeuwenoud boek, die sex helemaal niet als een zonde ziet weinig kan vinden in de Islamitische cultuur?

quote:

Op zaterdag 29 april 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee het is niet gek dat je er dan weinig in kan vinden. Maar de perceptie die jij zelf hebt van de Islam strookt anders ook niet met de perceptie die de moslims in het dagelijks leven van de Islam hebben. Mijnsinsziens heb je een veel te radicaal beeld van de Islam die eerder strookt met de wahabistische versie dan met de versie die in opkomst is. Heb je wel eens een islamitisch land bezocht?