NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja ik neem aan dat wel duidelijk is dat extremistische moslims e.d. buiten de boot vallen.quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:54 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
En nu worden weer Moslims op een hoop gegooid "De Moslims", terwijl er vaak wordt gezegd dat dat niet moet.
"De Moslims", terwijl er vaak wordt gezegd dat dat niet moet. 
Dan nog zijn er wel verschillen neem ik aan... Anders kunnen de niet-Moslims toch gewoon generaliseren over de Islam? Dan is er toch niets aan de hand?quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja ik neem aan dat wel duidelijk is dat extremistische moslims e.d. buiten de boot vallen.
Nee, ik heb nog nooit een Islamitisch land bezocht. Mijn vriend gaat binnekort naar Marokko en vind het eng. Het grappige is dat ik hem juist heb overtuigd dat het daar allemaal wel meevalt. Ik heb inderdaad een redelijk extreem beeld van de Islam en vind dat niet zo gek; de media heeft daar een hele grote invloed in. Maar als de Islam continue negatief in beeld komt dan wordt het moeilijk een positief beeld te vormen.quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee het is niet gek dat je er dan weinig in kan vinden. Maar de perceptie die jij zelf hebt van de Islam strookt anders ook niet met de perceptie die de moslims in het dagelijks leven van de Islam hebben. Mijnsinsziens heb je een veel te radicaal beeld van de Islam die eerder strookt met de wahabistische versie dan met de versie die in opkomst is. Heb je wel eens een islamitisch land bezocht?
Maar het grappige is dat ik dus juist weer wel een heel positief beeld heb van Marokko en hoe zij met de Islam omgaat. Het is namelijk niet zo dat ik het per definitie een kutgeloof vind ofzo, ik vind de manier waarop er op dit moment mee om wordt gegaan in Europa (althans dat beeld wat mij volgens jou geschetst wordt) niet positie en die zie ik dus liever vertrekken.
Dat heb ik trouwens wel vaker gemerkt, o.a. in discussies met meestal nogal rechtse mensen: dat hun opvatting van wat de islam is precies dezelfde is als die van moslimextremisten! Ze kijken eigenlijk naar hun radicale tegenpool aan de "andere kant", en generaliseren dat dan naar "alle moslims".quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee het is niet gek dat je er dan weinig in kan vinden. Maar de perceptie die jij zelf hebt van de Islam strookt anders ook niet met de perceptie die de moslims in het dagelijks leven van de Islam hebben. Mijnsinsziens heb je een veel te radicaal beeld van de Islam die eerder strookt met de wahabistische versie dan met de versie die in opkomst is. Heb je wel eens een islamitisch land bezocht?
---verdwijnt---
Ja er zijn nog meer verschillen, te veel om op te noemen. Naast verschillen in stromingen, heb je natuurlijk ook cultuurverschillen die gemixt zijn binnen de Islam. Een islam in Marokko wordt op een andere manier in het dagelijks leven gepraktiseerd dan in SA.quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:57 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Dan nog zijn er wel verschillen neem ik aan... Anders kunnen de niet-Moslims toch gewoon generaliseren over de Islam? Dan is er toch niets aan de hand?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2006 15:00:38 ]
het gaat erom dat er een grote groep mensen rondloopt met dit soort belachelijke intentiesquote:Op zaterdag 29 april 2006 08:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
En hoeveel Moslims wonen er in Zweden? Geloof dat dat er niet al te veel zijn, dus zou ik me om dat gewauwel al helemaal niet druk maken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
De gemiddelde Marokkaan in Marokko drinkt waarschijnlijk meer alcohol dan de gemiddelde Europeaan. Dat zijn kleine zaken waarvan je nooit iets meekrijgt in de media. De Islam speelt natuurlijk wel een grote rol in het leven van de Marokkanen, maar dat is voornamelijk binnenshuis. Ik ben overigens net terug van Agadir (Marokko), daar is het echt te erg, prachtig om die extremen te zien daaro.quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:57 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Nee, ik heb nog nooit een Islamitisch land bezocht. Mijn vriend gaat binnekort naar Marokko en vind het eng. Het grappige is dat ik hem juist heb overtuigd dat het daar allemaal wel meevalt. Ik heb inderdaad een redelijk extreem beeld van de Islam en vind dat niet zo gek; de media heeft daar een hele grote invloed in. Maar als de Islam continue negatief in beeld komt dan wordt het moeilijk een positief beeld te vormen.
Maar het grappige is dat ik dus juist weer wel een heel positief beeld heb van Marokko en hoe zij met de Islam omgaat. Het is namelijk niet zo dat ik het per definitie een kutgeloof vind ofzo, ik vind de manier waarop er op dit moment mee om wordt gegaan in Europa (althans dat beeld wat mij volgens jou geschetst wordt) niet positie en die zie ik dus liever vertrekken.
Dat zijn kleine zaken waarvan je nooit iets meekrijgt in de media. De Islam speelt natuurlijk wel een grote rol in het leven van de Marokkanen, maar dat is voornamelijk binnenshuis. Ik ben overigens net terug van Agadir (Marokko), daar is het echt te erg, prachtig om die extremen te zien daaro. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2006 15:06:35 ]
Ja, en dat vind ik dus persoonlijk de beste manier om met geloof om te gaan. En ik heb het idee dat in Europa een aantal mensen uit SA en omliggende landen teveel invloed proberen te krijgen en dat doen d.m.v. van het (mis)bruiken van de Islam.....quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De gemiddelde Marokkaan in Marokko drinkt waarschijnlijk meer alcohol dan de gemiddelde Europeaan. Dat zijn kleine zaken waarvan je nooit iets meekrijgt in de media. De Islam speelt natuurlijk wel een grote rol in het leven van de Marokkanen, maar dat is voornamelijk binnenshuis.
En daar wordt het soms wel eens lastig voor niet-Moslims... Wat niet-Moslims niet willen is de extravagante versie van de Islam in Nederland. Ik neem aan dat de meeste stromingen binnen de Islam dat ook niet willen. Maar dan komen er vaak mensen aan het woord die zeggen "maar dat is niet de Islam, zo hoort het niet, etc etc".quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:00 schreef Mutant01 het volgende:
Ja er zijn nog meer verschillen, te veel om op te noemen. Naast verschillen in stromingen, heb je natuurlijk ook cultuurverschillen die gemixt zijn binnen de Islam. Een islam in Marokko wordt op een andere manier in het dagelijks leven gepraktiseerd dan in SA.
Maar er zijn wél stromingen binnen de Islam die radicalistisch zijn. Dat mag je best toegeven als Moslim (welke stroming dan ook). Net zoals er binnen het Christendom van die SGP-ers zijn. Maar die acceptatie komt er vaak nooit. Wat er wel komt is de retoriek dat je "Moslims niet moet generaliseren" en de discussie wordt op slot gegooid. Jammer genoeg zijn het vaak de wat extremistischer Moslims en de slachtofferrolmoslims die veel aan het woord komen (lees: gehoord worden).
Als er dan toch mensen zijn die Moslimscholen willen, toch een hoofddoekje willen, toch gescheiden zwemmen willen, etc en er is niet echt een weerwoord vanuit de Moslimhoek (welke variant dan ook), dan komt het voor niet-Moslims over als één grote hoop.
Het is een feit dat ze dat doen. Maar daarom pleit ik ook voor veel meer samenwerking tussen gematigd Islamitische landen en West Europese landen. In Marokko worden alle moskeeén bijv. gecontroleerd door de staat. Een imam die haatzaait mag daar gewoon niet aan de slag. Er zijn gevallen bekend waarbij zo'n imam die een preekverbod heeft in Marokko, naar Nederland vertrekt en dan wel gewoon zn gang kan gaan. Dan is er toch iets verkeerds gegaan lijkt me.quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:08 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Ja, en dat vind ik dus persoonlijk de beste manier om met geloof om te gaan. En ik heb het idee dat in Europa een aantal mensen uit SA en omliggende landen teveel invloed proberen te krijgen en dat doen d.m.v. van het (mis)bruiken van de Islam.....
Als hier de moskees zouden worden gecontroleerd dan wordt er meteen moord en brand geschreeuwd. Het zou een inbreuk zijn op de vrijheid van Godsdienst. het zou stigmatiserend zijn. Kortom: de slachtofferrol.quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een feit dat ze dat doen. Maar daarom pleit ik ook voor veel meer samenwerking tussen gematigd Islamitische landen en West Europese landen. In Marokko worden alle moskeeén bijv. gecontroleerd door de staat. Een imam die haatzaait mag daar gewoon niet aan de slag. Er zijn gevallen bekend waarbij zo'n imam die een preekverbod heeft in Marokko, naar Nederland vertrekt en dan wel gewoon zn gang kan gaan. Dan is er toch iets verkeerds gegaan lijkt me.
Ja, en dat is waarom mensen zoals mij dan zo hard beginnen te steigeren. Want het is wel zo dat zulke Islamieten veel meer invloed hebben dan de gematigde Moslims. Kijk, ik weet ook wel dat niet alle Moslims zo zijn of naar de sharia willen leven. Maar als zij geen invloed uitoefenen en extremistische mensen wel invloed uitoefenen worden de extremisten de "baas". Over de rug van gematigde Moslims. Maar ze maken wel veel meer kapot. Kijk bv. naar zo'n Abou Jah Jah, die heeft veel meer kapot gemaakt dan dat hij iets probeerde goed te doen.quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een feit dat ze dat doen. Maar daarom pleit ik ook voor veel meer samenwerking tussen gematigd Islamitische landen en West Europese landen. In Marokko worden alle moskeeén bijv. gecontroleerd door de staat. Een imam die haatzaait mag daar gewoon niet aan de slag. Er zijn gevallen bekend waarbij zo'n imam die een preekverbod heeft in Marokko, naar Nederland vertrekt en dan wel gewoon zn gang kan gaan. Dan is er toch iets verkeerds gegaan lijkt me.
Oh tuurlijk zijn er extremistische stromingen, dat valt niet te ontkennen, ook al zou je dat willen. Hier in nederland kan de moslimgemeenschap geen vuist maken tegen dat soort zaken juist vanwege die verschillen onderling. En ook vanwege het feit dat de individualisering verschrikkelijk ver doorgedrongen is. (Ja, dat zal je niet geloven maar het is echt zo). Terwijl dat bij de extremisten niet zo is, die voelen zich meer verbonden, meer als een groep.quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:10 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
En daar wordt het soms wel eens lastig voor niet-Moslims... Wat niet-Moslims niet willen is de extravagante versie van de Islam in Nederland. Ik neem aan dat de meeste stromingen binnen de Islam dat ook niet willen. Maar dan komen er vaak mensen aan het woord die zeggen "maar dat is niet de Islam, zo hoort het niet, etc etc".
Maar er zijn wél stromingen binnen de Islam die radicalistisch zijn. Dat mag je best toegeven als Moslim (welke stroming dan ook). Net zoals er binnen het Christendom van die SGP-ers zijn. Maar die acceptatie komt er vaak nooit. Wat er wel komt is de retoriek dat je "Moslims niet moet generaliseren" en de discussie wordt op slot gegooid. Jammer genoeg zijn het vaak de wat extremistischer Moslims en de slachtofferrolmoslims die veel aan het woord komen (lees: gehoord worden).
Als er dan toch mensen zijn die Moslimscholen willen, toch een hoofddoekje willen, toch gescheiden zwemmen willen, etc en er is niet echt een weerwoord vanuit de Moslimhoek (welke variant dan ook), dan komt het voor niet-Moslims over als één grote hoop.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2006 15:17:58 ]
quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh tuurlijk zijn er extremistische stromingen, dat valt niet te ontkennen, ook al zou je dat willen. Hier in nederland kan de moslimgemeenschap geen vuist maken tegen dat soort zaken juist vanwege die verschillen onderling. En ook vanwege het feit dat de individualisering verschrikkelijk ver doorgedrongen is. (Ja, dat zal je niet geloven maar het is echt zo). Terwijl dat bij de extremisten niet zo is, die voelen zich meer verbonden, meer als een groep.
Juist die individualisering vind ik een goed punt: een eigen beleving met eigen intepretaties. Uiteindelijk zou het mooi zijn als de Islam eigenlijk tot de huiskamer beperkt blijft, een individuele beleving.quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh tuurlijk zijn er extremistische stromingen, dat valt niet te ontkennen, ook al zou je dat willen. Hier in nederland kan de moslimgemeenschap geen vuist maken tegen dat soort zaken juist vanwege die verschillen onderling. En ook vanwege het feit dat de individualisering verschrikkelijk ver doorgedrongen is. (Ja, dat zal je niet geloven maar het is echt zo). Terwijl dat bij de extremisten niet zo is, die voelen zich meer verbonden, meer als een groep.
Overigens geloof ik direct dat de individualisering al best ver door gedrongen is. De Moslims die ik ken (wat er niet zo veel zijn trouwens ) zijn allemaal Westerlingen met Westerse normen en waarden en Islamitische (Marokkaanse) achtergrond.
ik vergeet ook nooit meer dat de turken die ik sprak in turkije zeidden dat de turken in nederland achterlijke parasiterend holbewoners zijn. de meeste mensen daar schaamden zich kapot voor wat er in europa gebeurd en snapt niet dat de westerse samenleving zoiets tolereerd.quote:Op zaterdag 29 april 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De gemiddelde Marokkaan in Marokko drinkt waarschijnlijk meer alcohol dan de gemiddelde Europeaan. Dat zijn kleine zaken waarvan je nooit iets meekrijgt in de media. De Islam speelt natuurlijk wel een grote rol in het leven van de Marokkanen, maar dat is voornamelijk binnenshuis. Ik ben overigens net terug van Agadir (Marokko), daar is het echt te erg, prachtig om die extremen te zien daaro.
daar heb ik ook voor het eerst mooie turkse vrouwen gezien, gewoon lekker westers met een mediterane teint
ik vind het allemaal wel best, ga zo lekker door met die onzin en er komt een punt dat europeanen het zo spuugzat zijn dat er rare dingen gaan gebeuren. de emmer is al aardig vol ...
De wereld is op hol geslagen
Zet 4 mosloms naast elkaar en vraag ze wat ze vinden van de shiarawetgeving en je krijgt als antwoord dat willen we ook. Vraag ze dan ook eens wat ze daar onder verstaan en je krijgt 4 verschillende antwoorden.
Een soort van Sinn Fein dus.quote:Op zaterdag 29 april 2006 19:53 schreef Triggershot het volgende:
Ik pleit voor een politieke tak van hofstadnetwerk, via democratische manier de macht grijpen.
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
Ach, je had hier ( http://news.google.nl/news?hl=nl&ned=nl_nl&q=moslims ) weer wat gevonden?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
wie is de islam?quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:43 schreef Triggershot het volgende:
De islam heeft lang genoeg gewacht, het is tijd voor actie.
wie is de islam? 
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
De hunnen moeten ook maar weer eens van zich laten horen, ook veel te lang geduurd voor hunquote:Op zaterdag 29 april 2006 20:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De islam heeft lang genoeg gewacht, het is tijd voor actie.
Ach, de islam is hard bezig haar eigen glazen in te gooien. Hoogmoed komt voor de val?
Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld hequote:Op zaterdag 29 april 2006 20:46 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
De hunnen moeten ook maar weer eens van zich laten horen, ook veel te lang geduurd voor hun
Ach, de islam is hard bezig haar eigen glazen in te gooien. Hoogmoed komt voor de val?
nou enlighten us ....quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he
De wereld is op hol geslagen
quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:
Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he
... ik zie... ik zie... twee mannen... ze vechten... meer mannen nu... een kerk... een kroeg... een moskee... hoop geschreeuw... rook... vuur... knallen... mensen met bloed... veel bloed... huilende vrouwen roepende kinderen... alle ruiten van het binnenhof zijn ingegooid... tanks in de straten...
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
Haha, dat is wat de ignorant buitenwereld ziet.quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:53 schreef Capa het volgende:
[..]
... ik zie... ik zie... twee mannen... ze vechten... meer mannen nu... een kerk... een kroeg... een moskee... hoop geschreeuw... rook... vuur... knallen... mensen met bloed... veel bloed... huilende vrouwen roepende kinderen... alle ruiten van het binnenhof zijn ingegooid... tanks in de straten...
Ik zie een TFT scherm op een bureau waar een bord patat op ligt.quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:53 schreef Capa het volgende:
[..]
... ik zie... ik zie... twee mannen... ze vechten... meer mannen nu... een kerk... een kroeg... een moskee... hoop geschreeuw... rook... vuur... knallen... mensen met bloed... veel bloed... huilende vrouwen roepende kinderen... alle ruiten van het binnenhof zijn ingegooid... tanks in de straten...
Dan mag jij mij de binnenkant van jouw ogen vertellen.quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Haha, dat is wat de ignorant buitenwereld ziet.
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
Agie, ben je voor het volgen van een sukirman lezing?quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie een TFT scherm op een bureau waar een bord patat op ligt.
Pot - Ketel:quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]Een zin begint met een hoofdletter.
Een persoonsvorm derde persoon enkelvoud eindigt op een t...quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zit veel bloed tussenquote:Op zaterdag 29 april 2006 20:56 schreef Capa het volgende:
[..]
Dan mag jij mij de binnenkant van jouw ogen vertellen.
Ik hoor ook tot de ignorant mensen toe, dont worry.. alleen is het wel naief om te zeggen dat de islam stil staat, is bezig met herorganisatie etc.
Thnxquote:Op zaterdag 29 april 2006 20:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Pot - Ketel:
[..]
Een persoonsvorm derde persoon enkelvoud eindigt op een t...
Alles wat in het Nederlands is, is mijnsinsziens een positieve bijdrage.quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Agie, ben je voor het volgen van een sukirman lezing?
Is ook NLs, gaat heel toevallig om "moslims en hun verantwoordelijkheden in NL"quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alles wat in het Nederlands is, is mijnsinsziens een positieve bijdrage.
Idee over het toepassen van Sharia in NL, aanpassen etc.
Alles beweegt, panta rhei.quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zit veel bloed tussen
Ik hoor ook tot de ignorant mensen toe, dont worry.. alleen is het wel naief om te zeggen dat de islam stil staat, is bezig met herorganisatie etc.
Maar dat is het punt niet. Of juist wel - de (de, de, de) islam beweegt zich alle kanten op, richting orthodoxie, richting liberalisme, secularisme, alnaar gelang degene die zich moslim noemt.
Een vreemde wereld die zich ineens (lijkt het) met de onze vermengt.
Eerst het vertrouwen zien te winnen voordat je grootse plannen ontvouwt.
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
Nee, dat is een beeld die wij voorgeschoteld krijgen door o.a. de media.quote:Op zaterdag 29 april 2006 21:08 schreef Capa het volgende:
[..]
Alles beweegt, panta rhei.
Maar dat is het punt niet. Of juist wel - de (de, de, de) islam beweegt zich alle kanten op, richting orthodoxie, richting liberalisme, secularisme, alnaar gelang degene die zich moslim noemt.
De Islam of het Westen?quote:Een vreemde wereld die zich ineens (lijkt het) met de onze vermengt.
Couldnt agree morequote:Eerst het vertrouwen zien te winnen voordat je grootse plannen ontvouwt
Ik geloof niet zo in 'de' media. De media, dat zijn wij.quote:Op zaterdag 29 april 2006 21:10 schreef Triggershot het volgende:
Nee, dat is een beeld die wij voorgeschoteld krijgen door o.a. de media.
Beide. Maar in ons geval (=Nederland) is het de islam die plotseling (nou ja in een tijdsbestek van enkele jaren) zichtbaar is geworden. Er is een nieuwe gesprekspartner bijgekomen, een nieuwe tegengroepering, en eventueel (in de toekomst) een nieuwe politieke vleugel. Een nieuwe sociale zuil, zeg maar.quote:De Islam of het Westen?
Die moet zijn sporen nog verdienen en zal de komende tijd, wil ze serieus genomen worden, vooral aan het uitleggen zijn wat ze nu precies bedoelt.
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
Het zijn dus jij en ik die aan stemmingsmakerij doen?quote:Op zaterdag 29 april 2006 21:20 schreef Capa het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in 'de' media. De media, dat zijn wij.
sorry, ben ik niet met je eens.. het waren niet de moslims die de Islam naar voren hebben geschoven als een nieuwe gesprekspartner, integendeel het was Pim die een oorlog verklaarde aan de Islam en een koude oorlog wou tegen de moslims. Op 12 september waren de moslims die zelfde moslims die ook rond 10 september naar hun werk gingen en met jou in AH gingen boodschappen doen.quote:Beide. Maar in ons geval (=Nederland) is het de islam die plotseling (nou ja in een tijdsbestek van enkele jaren) zichtbaar is geworden. Er is een nieuwe gesprekspartner bijgekomen, een nieuwe tegengroepering, en eventueel (in de toekomst) een nieuwe politieke vleugel. Een nieuwe sociale zuil, zeg maar.
Die moet zijn sporen nog verdienen en zal de komende tijd, wil ze serieus genomen worden, vooral aan het uitleggen zijn wat ze nu precies bedoelt.
Onder anderen. Ik vind dat in een tijd waarin opinievorming voor een groot gedeelte plaatsvindt via alternatieve kanalen (internet, msn etc), tussen individuen onderling ipv voornamelijk via krant, televisie of radio, je de verantwoordelijkheid bij jezelf moet zoeken, en niet moet afgeven op 'de' media, als een soort ondoordringbaar bolwerk van kwaadwillende aliens.quote:Op zaterdag 29 april 2006 21:32 schreef Triggershot het volgende:
Het zijn dus jij en ik die aan stemmingsmakerij doen?
Global society enzo, je bent de spin in je eigen informatienetwerk.
Jaja, 11/9, Pim Fortuyn, Van Gogh, allemaal heel symptomatisch voor dit tijdperk en je kan er een hoop aan ophangen, maar er gebeurt méér en er verandert ook een hoop. Geen ouwe koeien: we beginnen er hier in dit land nét aan te wennen (of zijn er nog niet aan gewend) dat de islam hier voet aan land heeft gezet en voorlopig nog wel even blijft.quote:sorry, ben ik niet met je eens.. het waren niet de moslims die de Islam naar voren hebben geschoven als een nieuwe gesprekspartner, integendeel het was Pim die een oorlog verklaarde aan de Islam en een koude oorlog wou tegen de moslims. Op 12 september waren de moslims die zelfde moslims die ook rond 10 september naar hun werk gingen en met jou in AH gingen boodschappen doen.
En 'de' Nederlandse moslim, als mondig burger en niet als ignorant paria, dat is ook een fenomeen waar iedereen zo zijn eigen ideeën bij heeft. Laat staan dat de (de, de, de) moslim zélf zo simpel, 1-2-3 kan vertellen hoe zijn/haar religie nou precies valt te rijmen met de gewoonten&tradities van het thuisland, Nederland.
De nieuwe jongen in de klas krijgt eindelijk praatjes. Dat is zijn goed recht, gelukkig maar dat-ie het durft, maar toch.
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
Waarom begint mijn lichaam nu langzaam te trillen en voel ik zweetdruppeltjes rollen langs mijn voorhoofd?quote:Op zaterdag 29 april 2006 20:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je ziet echt niet wat zich ontwikkeld he
Ik keur dit ook af, je eigen wetten proberen door te drukken in een land wat overwegend christelijk is is niet goed.quote:Op zaterdag 29 april 2006 07:44 schreef niet_links het volgende:
[..]
Kijk en dit is waar ik altijd bang voor geweest ben dat moslims opeens vreemde dingen gaan eisen zoals eigen wetten. Het is toch van de zotten dat ze dat doen, dit is de eerste stap straks moeten die wetten ook gelden voor niet moslims. Als moslims zich gewoon aanpassen aan onze wetten is er niets aan de hand, maar zoals je ziet er wordt meer en meer verwacht van de wersterse gemeenschap. Ik vind dit een foute ontwikkeling die zeker niet in Nederland moet plaatsvinden. Dit bedoel ik met de angst dat vrijheden van moslims onze vrijheden gaan aantasten. Hier is het eerste bewijs. Nu geld het nog alleen voor hun... later moeten wij ook meedoen. Hopelijk komt dit er niet doorheen in Zweden.
Ik denk dat de Zweden verstandig genoeg zijn om dit verzoek af te wijzen, men moet gewoon de wetten respecteren van het land waar je woond, ze zijn er niet voor niets.
Ik hoop niet dat de moslims in Nederland met zo`n achterlijk voorstel komen want dan is het hek hier helemaal van de dam.
In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.quote:Op zondag 30 april 2006 00:17 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik keur dit ook af, je eigen wetten proberen door te drukken in een land wat overwegend christelijk is is niet goed.
Ik denk dat de Zweden verstandig genoeg zijn om dit verzoek af te wijzen, men moet gewoon de wetten respecteren van het land waar je woond, ze zijn er niet voor niets.
Ik hoop niet dat de moslims in Nederland met zo`n achterlijk voorstel komen want dan is het hek hier helemaal van de dam.
Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.
Moslims klagen vaak dat ze een negatief imago hebben.
Vreemd he?
Geen enkele groep haalt het in zijn hoofd om aparte wetten te eisen voor hun groepering.
Als of ze zichzelf beter vinden dan anderen en boven de normale wet willen staan.
Dit soort acties zal zeker niet meehelpen aan het verbeteren van hun imago.
Hard roepen dat er discriminatie is en vervolgens een aparte behandeling willen, strookt niet met elkaar.
Wat als er een strafbaar feit plaatsvindt tussen een moslim en een niet-moslim?
Welke wet wordt er dan toegepast?
Te gek voor woorden, de wetten van een land gelden voor alle inwoners van dat land.
Wil je iets veranderen dan geldt dat voor iedereen en niet voor een bepaalde groep.
Vreemd he?
Geen enkele groep haalt het in zijn hoofd om aparte wetten te eisen voor hun groepering.
Als of ze zichzelf beter vinden dan anderen en boven de normale wet willen staan.
Dit soort acties zal zeker niet meehelpen aan het verbeteren van hun imago.
Hard roepen dat er discriminatie is en vervolgens een aparte behandeling willen, strookt niet met elkaar.
Wat als er een strafbaar feit plaatsvindt tussen een moslim en een niet-moslim?
Welke wet wordt er dan toegepast?
Te gek voor woorden, de wetten van een land gelden voor alle inwoners van dat land.
Wil je iets veranderen dan geldt dat voor iedereen en niet voor een bepaalde groep.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Tja de idioterie van politieke correctheid.quote:Op zondag 30 april 2006 09:14 schreef Gia het volgende:
[..]
In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.
Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.
echt? :S linkje?quote:Op zondag 30 april 2006 09:14 schreef Gia het volgende:
[..]
In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.
Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Geloof dat dat over een cluster van wijken in Marseille ging, maar dat weet ik niet meer zeker. Het komt me iig wel bekend voor.quote:
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Over vijfhonderd jaar misschien.quote:Op zondag 30 april 2006 09:14 schreef Gia het volgende:
[..]
In Frankrijk heb je zoiets toch al ergens. Weet niet meer waar. Een gebied waar veel moslims wonen, die daar volgens de moslimwetten leven en Frankrijk "gedoogt" dat.
Ik zie het er nog van komen dat in Europa moslims ondere andere wetten gaan leven als de overige bewoners.
Vreemd dan, ik woon wel in mijn eigen web, en hoe mijn web eruit ziet kan je alleen via zien.quote:Op zaterdag 29 april 2006 22:02 schreef Capa het volgende:
[..]
Onder anderen. Ik vind dat in een tijd waarin opinievorming voor een groot gedeelte plaatsvindt via alternatieve kanalen (internet, msn etc), tussen individuen onderling ipv voornamelijk via krant, televisie of radio, je de verantwoordelijkheid bij jezelf moet zoeken, en niet moet afgeven op 'de' media, als een soort ondoordringbaar bolwerk van kwaadwillende aliens.
Global society enzo, je bent de spin in je eigen informatienetwerk.
Als eigen spin een eigen informatienetwerk heeft moet je je afvragen of ze wel een centraal broadcast signaal hebben of ook weer ieder een voor zich, want wat sommige groeperingen deden "in de naam van Allah" is niet representatief geweest voor mijn visie er op. Ongeacht welke signaal de media als buitenstaander er van op pikt.
Had niet direct met de Moslims in NL te maken, verband met NL was destijds alleen omdat NL een Navo land is.quote:Jaja, 11/9,
Pimmetje verklaarde de oorlog aan de Islam na 11 september al die "kutmarokkanen" het land uit, terwijl hij wel genoot(in ruimste zin) van hun aanwezigheid. En uiteindelijk gedood door een Nederlandse.quote:Pim Fortuyn,
Van Gogh schold Allah en zijn profeet uit en desondanks wou hij geen security ondanks alle waarschuwingen, helaas was het maar een kwestie van tijd dat er ook in NL iets zou gebeuren, maar dat was dan ook meteen eerste en laatste vooralsnog.quote:Van Gogh,
Helaas is het in NL zo mooi geregeld dat 1 tape van Bin-laden meer aandacht krijgt dan 2000 moslims die actie voeren tegen terreur en radicalisering. Weg alle effort, alle moslims worden dan meteen weer als een gevaar voor de samenleving beschouwd, en ja dan hebben we het over "de nederlandse moslims" . Koninklijk der Nederlanden oefende vroeger macht uit op een van de grootste moslimlanden hedendaags, dus zo een probleem zou het niet moeten zijn lijkt me.quote:allemaal heel symptomatisch voor dit tijdperk en je kan er een hoop aan ophangen, maar er gebeurt méér en er verandert ook een hoop. Geen ouwe koeien: we beginnen er hier in dit land nét aan te wennen (of zijn er nog niet aan gewend) dat de islam hier voet aan land heeft gezet en voorlopig nog wel even blijft.
En 'de' Nederlandse moslim, als mondig burger en niet als ignorant paria, dat is ook een fenomeen waar iedereen zo zijn eigen ideeën bij heeft. Laat staan dat de (de, de, de) moslim zélf zo simpel, 1-2-3 kan vertellen hoe zijn/haar religie nou precies valt te rijmen met de gewoonten&tradities van het thuisland, Nederland.
De meester en de andere leerlingen hebben alleen een coalitie gevormdquote:De nieuwe jongen in de klas krijgt eindelijk praatjes. Dat is zijn goed recht, gelukkig maar dat-ie het durft, maar toch.
