abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 29 april 2006 @ 09:49:22 #51
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_37396641
Wat ik persoonlijk erg jammer vind is dat hij ook de pensioenen aan wil pakken. Als je naar een ander sociaal stelsel wil kan je ook proberen om ervoor te zorgen dat mensen zelf voor hun pensioen kunnen zorgen. Daardoor in de toekomst niet meer afhankelijk zijn van een AOW zodat die alleen nog maar gebruikt hoeft te worden voor mensen die geen mogelijkheid hebben gehad om een pensioen op te bouwen. Jammer dat hij dat nu dus extra wil belasten. Ik spaar al jaren naast mijn ABP pensioen voor een aanvullend pensioen. Dat zou de overheid meer moeten stimuleren.

Wat dat langer doorwerken betreft. Het zal wel moeten gebeuren maar het probleem van het langer doorwerken zit eigenlijk niet in de management laag. Die kunnen misschien ook wel langer doorwerken maar daar hebben we er meer dan genoeg van. Die hebben we eigenlijk niet nodig. Wat we wel nodig hebben zijn bijvoorbeeld verpleegsters en dat is nu juist weer een beroep waar Wouter van zegt dat dat een zwaar beroep is en die mag wel eerder stoppen. Terecht dat die eerder mogen stoppen want die zijn waarschijnlijk versleten maar managers en ander administratief personeel is dadelijk niet de behoefte aan.

Waar we dus eigenlijk naartoe moeten is naar een ander onderwijsstelsel waarin mensen weer wordt geleerd om met een handen te werken zodat we daar straks niet een tekort aan hebben. 4 opzichters op een stratenmaker is vervelend maar nog vervelender is als je geen stratenmaker hebt. (natuurlijk gaat Wouter ervan uit dat we dat soort lui weer gaan importeren uit het buitenland zodat we dan over 40 jaar weer met de zelfde problemen zitten opgescheept van het kaliber die we net achter de rug hebben.)

Wel goed dat hij nu met meer duidelijkheid komt over wat hij wil.
pi_37397115
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 14:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ja, denk jij dat nederland niet hoeft te kijken naar de concurrentie-positie tov omliggende landen ... denk jij dat de nederlandse welvaart gewaarborgd wordt door.. iets anders?
Dat er een soort van kip met gouden eieren is (de gasbel in groningen bv?), waardoor het niet belangrijk is hoe de nederlandse productiviteit is (die tov 2001 bv licht afgenomen is, en sinds begin tachtiger jaren met hooguit iets van gemiddeld 0.8% gestegen is) ... Dat nederland ook zonder enige productiviteit toch alle uitkeringen en het sociale stelsel kan handhaven, en de vergrijzing opvangen?
Nou in de eerste plaats denk ik niet dat een politieke partij die hogere werkeloosheid zomaar accepteert. Laat staan een linkse partij. Hogere blijvende werkeloosheid staat garant voor een hoop sociale problemen. Denk daarbij ook eens aan de integratie.

Je kunt zeggen dat een slimme manier om verhoging van productiviteit totstand te brengen, die idd nodig is voor de concurrentiepositie, een gevolg is van technologische innovatie en kennis ---> onderwijs, en dat een regering hierin aan de aanbodskant bijstuurt en zelf in investeert. Wat jij echter ivm de sociale voorzieningen zegt is sociaal-Darwinistisch: 'we schrappen een groot deel, dan zijn onze kosten lager en wie mee kan zwemmen zwemt mee, wie achterblijft kan verrekken'. Op 1 of andere manier denk ik niet dat de linkse partijen, waarmee jij dit voor elkaar wilt brengen, hier achter staan, die zullen eerder gaan voor innovatie en onderwijs.
I´m back.
pi_37397272
Typisch dat de partij die zo hard voor de komst van de studiefinanciering heeft geknokt en het mogelijk maakt het nu wil afschaffen, althans omzetten naar alleen een lening.

Dit ontmoedigd om te gaan studeren, terwijl we juist hoogopgeleide mensen nodig hebben om de kenniseconomie (waar Nederland zich op richt, productie is NL te duur voor) draaiende te houden.
The extreme always seems to make an impression.
pi_37397331
quote:
Op zaterdag 29 april 2006 10:37 schreef RtV het volgende:
Typisch dat de partij die zo hard voor de komst van de studiefinanciering heeft geknokt en het mogelijk maakt het nu wil afschaffen, althans omzetten naar alleen een lening.

Dit ontmoedigd om te gaan studeren, terwijl we juist hoogopgeleide mensen nodig hebben om de kenniseconomie (waar Nederland zich op richt, productie is NL te duur voor) draaiende te houden.
PvdA.. Alles voor de arbeiders. Arbeiders hebben een lager niveau dan studenten (op de universiteit). Verklaart een hoop. Kortzichtigheid.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:05:19 #55
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402002
in de kranten had Bos het keer op keer over een geldstroom van arm naar rijk. Waar haalt die gek het vandaan. In het huidige systeem kan je niet spreken van geldstromen van de een naar de ander. We leggen allemaal geld op de grote hoop en wanneer rijk daar iets van krijgt is het toch niet te zeggen dat arm daar voor heeft betaalt omdat rijk zelf ook ingelegd heeft
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:13:08 #56
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402193
Langer doorwerken,
mag ik dat zelf uitmaken

minder ontslagbescherming
goed plan

, minder voordelen voor de hogere inkomens bij hypotheekrenteaftrek,
want hogere inkomens zijn er puur om kaalgeplukt te worden

pensioenen en studiefinanciering en meer geld voor onderwijs,
minder stufi, meer geld voor onderwijs, is dat niet in tegenspraak

kinderopvang en
kunnen we dit niet aan de mensen in het land zelf overlaten

het scheppen van laagbetaalde banen.

hoe?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:18:04 #57
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402331
quote:
Prima, de echt rijke bejaarden mogen best wel wat betalen. Korten op de AOW voor de beter gesitueerde ouderen vind ik ook geen probleem.
ben je gek of zo

Die mensen hebben hun hele werkende leven al bakken met geld moeten afstaan aan de fiscus en nu ze eindelijk van hun pensioen willen genieten moeten ze nog een keer opdraaien voor de sociaal democratie.

Zeg dan gewoon dat je jaloers bent en op semi misdadige manier van je frustratie over andermans rijkdom af wilt komen. Maar ga niet deze kutplannen steunen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:21:01 #58
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402414
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 16:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]


2. Bos wil inderdaad de uitkeringen verhogen, maar er ook tegelijkertijd meer voorwaarden aan koppelen, de kans op arbeid of reintegratie staat centraal, niet de hoogte van de uitkering.
de uitkeringen behoren al tot de hoogste ter wereld
moet het echt nog hoger
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:22:43 #59
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402449
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 17:17 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

1. dat kan, dat is een rechtse mening. Ik denk niet dat je het economische tij op de lange termijn kunt beinvloeden, juist door die globalisering. De staatsschuld zal er altijd blijven, die paar procenten maken dan ook niet erg veel uit.

Het huidig beleid is er op gebaseerd dat als je maar genoeg van werklozen afpakt, ze vanzelf wel iets gaan ondernemen. Het blijkt dat zoiets a-constructief werkt. Een voorbeeld van dit kabinet was het de ontkoppelingswet van De Geus. Hij deed dat door uitkeringen niet relateren aan inflatie en lonen wel. Dat is denivellering.

Ik moet ook nog maar zien wat Bos er van bakt, maar de plannen lijken in eerste instantie linksig georienteerd. De details zullen we vast later wel zien.

minder geven = meer afpakken
war = peace

Politiek woordenboek, de dans der eufemismen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:23:39 #60
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402474
.

[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 29-04-2006 14:24:04 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 14:27:27 #61
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37402572
de overheid hapt al 49% uit het nationaal product. Dat zou toch voldoende moeten zijn om de meest wilde plannen te financieren maar bij links is het nooit genoeg. Meer meer en nog eens meer. Altijd maar meer.

Hier wordt je toch horendol van.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 29 april 2006 @ 16:41:06 #62
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_37405334
quote:
Op zaterdag 29 april 2006 10:37 schreef RtV het volgende:
Typisch dat de partij die zo hard voor de komst van de studiefinanciering heeft geknokt en het mogelijk maakt het nu wil afschaffen, althans omzetten naar alleen een lening.

Dit ontmoedigd om te gaan studeren, terwijl we juist hoogopgeleide mensen nodig hebben om de kenniseconomie (waar Nederland zich op richt, productie is NL te duur voor) draaiende te houden.
De productie is in nederland zo duur geworden omdat we een vreselijke hoeveelheid managerskosten hebben. Hogeropgeleiden is leuk maar het brengt niets. Een land vol hogeropgeleiden... en wat gaan die dan allemaal doen en wat gaan de mensen doen die niet hoogopgeleid kunnen zijn???

Er moet voor ieder slag mens hier werk zijn. We moeten gewoon terug naar een betaalbare schilder en een betaalbare loodgieter etc.. Daar moeten er gewoon weer meer van komen zodat de concurrentie de prijs weer drukt en we ons badkamertje niet meer door een pool hoeven te laten doen.
pi_37405428
Geen slechte plannen opzich, maar wat een hypocriete lamlul zeg. Doelend op het meedemonstreren met Lodewijk de Waal (FNV) en Doekle Terpstra (CNV) tijdens die museumplein demonstratie. Zijn plannen zijn nog drie tikken erger dan waar Bos toen tegen demonstreerde.
pi_37410990
quote:
Op zaterdag 29 april 2006 16:44 schreef pberends het volgende:
Geen slechte plannen opzich, maar wat een hypocriete lamlul zeg. Doelend op het meedemonstreren met Lodewijk de Waal (FNV) en Doekle Terpstra (CNV) tijdens die museumplein demonstratie. Zijn plannen zijn nog drie tikken erger dan waar Bos toen tegen demonstreerde.
En hij komt er kennelijk nog mee weg ook; de windvaan. Wat dat aangaat denk ik dat de VVD "strijd" om de nieuwe lijsttrekker hem min of meer heeft geprikkeld om eens wat concrete uitspraken te doen, anders kwam hij helemaal niet mer in de publiciteit.

Een paar ideeen spreken me wel aan, maar komen net zo goed uit de koker van het huidige kabinet, maar op andere gebieden is het weer een de werkende medemens pesten. Jaloeziebelasting wordt wat mij betreft het stopwoord tegen dit soort kansloze plannen.
  zaterdag 29 april 2006 @ 20:11:09 #65
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37411058
quote:
Op zaterdag 29 april 2006 20:09 schreef drexciya het volgende:

[..]

En hij komt er kennelijk nog mee weg ook;
de windvaan. Wat dat aangaat denk ik dat de VVD "strijd" om de nieuwe lijsttrekker hem min of meer heeft geprikkeld om eens wat concrete uitspraken te doen, anders kwam hij helemaal niet mer in de publiciteit.
nou dat denk ik niet hoor. Er komt ontzettend veel kritiek op. Vanuit rechter hoek als mede vanuit linker hoek.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_37416274
Wind van voren :
quote:
'Voorstel Bos betuttelend en ondoordacht'

Uitgegeven: 28 april 2006 14:22
Laatst gewijzigd: 28 april 2006 17:48

DEN HAAG - Een plan van PvdA-leider Bos om de verzorgingsstaat drastisch te hervormen, is vrijdag onthaald met kritiek en onbegrip. Volgens premier Balkenende "vliegt Bos de bocht uit" met zijn voorstellen. FNV en CNV noemen ze "betuttelend en ondoordacht". Ook het CDA spreekt van betutteling, terwijl de VVD de PvdA-leider verwijt alleen maar te nivelleren.

Bos ontvouwde zijn ideeėn tijdens een bijeenkomst in Den Haag over vergrijzing. Om de gevolgen van die vergrijzing op te vangen, wil de PvdA-leider dat werknemers langer doorwerken en dat meer mensen aan het werk komen. De hogere inkomens moeten minder voordelen krijgen bij pensioenen, hypotheekrenteaftrek en studiefinanciering. Dat moet meer geld opleveren voor kinderopvang, onderwijs en banen voor laaggeschoolden.


Bos baseert zich met zijn plannen op de praktijk in Scandinavische landen. Daar is sprake van een grote overheidssector en een hoge arbeidsdeelname. In landen als Denemarken is het makkelijker om personeel te ontslaan, maar dat krijgt dan wel een hogere uitkering dan in Nederland en wordt meer geholpen bij het zoeken naar een nieuwe baan. Die richting wil Bos ook uit.

Doorwerken

De PvdA-leider wil verder dat mensen zoveel mogelijk tot hun 65e blijven doorwerken. Wie dat doet, wordt daarvoor fiscaal beloond. Wie ook na zijn 65e nog blijft werken, heeft recht op een hogere AOW.

De levensloopregeling, waarmee voor verlof kan worden gespaard, mag van Bos niet meer worden "misbruikt" om eerder met werken te stoppen. Bos wil dat het gespaarde geld (eventueel in combinatie met het spaarloon) wordt gebruikt om voor het 55e levensjaar zorg- of scholingsverlof op te nemen. Het levensloopgeld mag ook ingezet worden voor een deeltijdpensioen.

Perverse solidariteit

Bos wil een einde maken aan "de perverse solidariteit van arm naar rijk". Hij wil de aftrek van de hypotheekrente en pensioenpremies voor de hogere inkomens beperken en de AOW meer dan nu uit belastinggeld financieren, wat ook nadelig is voor de hogere inkomens. Ook wil hij de studiefinanciering omvormen in een sociaal leenstelsel, zodat "de slager op de hoek" niet meer hoeft mee te betalen aan de studie van de advocaat.

Nivellering

Premier Balkenende en de regeringsfracties uitten in hun reactie vooral bezwaren tegen de inkomensnivellering die het gevolg is van de voorstellen van Bos. Volgens Balkenende zullen ingrepen in hypotheekrente en AOW de onzekerheid bij de bevolking vergroten.

VVD-Kamerlid De Vries spreekt van een "jaloeziebelasting" die Bos de hogere inkomens wil opleggen. Ook noemt het regeringskamp de voorstellen van Bos "betuttelend" en "bemoeizuchtig", vooral wat betreft de plannen met de levensloopregeling.

Zelf bepalen

Dat is ook het belangrijkste bezwaar van de vakbeweging. Mensen moeten volgens de bonden zelf kunnen bepalen wanneer en waarvoor ze hun gespaarde verlof gebruiken. Werkgeversorganisatie VNO-NCW verwijt de PvdA-leider weer dat hij de rekening te veel legt bij inkomens van 52.000 euro of meer.

Waardering was er wel voor het feit dat Bos met een samenhangend pakket voorstellen komt. "Ik ben blij dat er eindelijk een verhaal is waarop je kunt reageren", aldus Balkenende. Volgens hem heeft Bos het zich de afgelopen jaren te makkelijk gemaakt door niet met uitgewerkte ideeėn te komen.

Oorverdovend stil

De PvdA-leider stelde op zijn beurt vast dat regeringspartijen zelf "oorverdovend stil" zijn over nieuwe maatregelen wegens de vergrijzing. "Dat was vier jaar geleden voor de verkiezingen net zo. Toen hebben we gezien wat er gebeurt als miljardeningrepen worden genomen die niemand verwacht." Als Balkenende kritiek heeft, moet hij volgens Bos ook zeggen wat hij zelf in petto heeft om de AOW en zorg betaalbaar te houden.

De premier constateerde overigens dat de PvdA-leider "met de snelheid van het licht" zijn mening over het kabinetsbeleid heeft veranderd. Alles wat Bos zegt, is gebaseerd op dit beleid, meent de premier. "Feitelijk ondersteunt hij nu de hervormingen van bijstand en WAO door het kabinet."
  zondag 30 april 2006 @ 09:17:07 #67
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_37420658
Bos is een hypocriete lul. Eerst voorop lopen bij de Meuseumplein-demonstratie en dan nu het kabinetsbeleid steunen. Wat is het toch een triest figuur, drie jaar lang zijn bek houden over de koers die hij met de PvdA wil volgen en dan vervolgens het vigerende beleid van het kabinet copiėren.
  zondag 30 april 2006 @ 11:26:13 #68
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37421935
hoe wakkerder je wordt hoe beter je snapt waarom er vanuit het kabinet altijd zo geramd wordt op een hogere participatie van vrouwen in het arbeidsproces. Er wordt vaak een idealistische walm om heen gehangen van emancipatie blablabla maar de werkelijkheid is dat de verzorgingsstaat zo duur wordt dat ook vrouwen moeten gaan werken om het nog enigzins betaalbaar te houden.

Daarom is de arbeidsparticipatie van vrouwen in Scand. ook zo hoog. Niet omdat deze edele volkeren uit het noorden die al sinds The Beckman tot ideaal verheven worden sociaal gezien zo ver doorgeevolueerd zijn dat vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen en dus ook werken .... nee omdat ze een klere dure verzorgingsstaat hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 30 april 2006 @ 11:29:48 #69
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37421992
quote:
Op zaterdag 29 april 2006 23:25 schreef pberends het volgende:
Wind van voren :
[..]
als je dat zo leest is het toch betutteling ten top. Je leven volledig ingericht door W.Bos
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_37422856
quote:
Op zondag 30 april 2006 11:29 schreef McCarthy het volgende:

[..]

als je dat zo leest is het toch betutteling ten top. Je leven volledig ingericht door W.Bos
De virturele premier van Nederland .
  zondag 30 april 2006 @ 12:19:49 #71
124377 pmb_rug
salvation received
pi_37422961
quote:
Op vrijdag 28 april 2006 12:40 schreef budha het volgende:
Bos roept tenminste dat er langer moet worden gewerkt en het ontslagrecht soepeler moet worden.
we tellen onze zegeningen
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  zondag 30 april 2006 @ 12:22:04 #72
124377 pmb_rug
salvation received
pi_37423014
quote:
Op zondag 30 april 2006 09:17 schreef Ippon het volgende:
Bos is een hypocriete lul. Eerst voorop lopen bij de Meuseumplein-demonstratie en dan nu het kabinetsbeleid steunen. Wat is het toch een triest figuur, drie jaar lang zijn bek houden over de koers die hij met de PvdA wil volgen en dan vervolgens het vigerende beleid van het kabinet copiėren.
idd, wat een ongeloofwaardige aap. ik vind hem OF heel dom, OF een windvaantje OF totaal onbetrouwbaar. geen van de opties is goede basis voor een premierschap.
gadver, wat een misselijke vent
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  zondag 30 april 2006 @ 14:10:10 #73
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_37425725
quote:
Op zondag 30 april 2006 12:22 schreef pmb_rug het volgende:
idd, wat een ongeloofwaardige aap. ik vind hem OF heel dom, OF een windvaantje OF totaal onbetrouwbaar. geen van de opties is goede basis voor een premierschap.
Gezien de voorstel die hij nu doet en de bij behorende koerswisseling is hij absoluut niet geschikt voor het premierschap
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 30 april 2006 @ 14:23:22 #74
119078 McCarthy
communistenjager
pi_37426024
quote:
105 Teletekst zo 30 apr
***************************************
Deel van plannen Bos valt slecht

***************************************
` De meeste linkse kiezers zijn het
oneens met twee plannen van PvdA-leider
Bos voor de verzorgingsstaat.Dat blijkt
uit onderzoek van Maurice de Hond.

Van de PvdA-kiezers is maar 12% het
eens met het voorstel om werknemers
makkelijker te kunnen ontslaan.Ook het
voorstel vervroegd pensioen niet meer
toe te staan,valt slecht bij de eigen
achterban.Van de PvdA-kiezers wil 88%
dat de levensloopregeling gebruikt kan
worden om eerder te stoppen met werken.

Andere voorstellen die Bos vrijdag
presenteerde,vallen wel goed.Zo steunt
75% het plan om de hypotheekrenteaftrek
voor de hoge inkomens te beperken.
***************************************
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_37426035
quote:
Op zondag 30 april 2006 14:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Gezien de voorstel die hij nu doet en de bij behorende koerswisseling is hij absoluut niet geschikt voor het premierschap
Zorgwekkend is dan ook dat de pvda aanhangers hier als makke schaapjes achter aan lopen. Als balkenende dezelfde plannen had voorgesteld dan was hij helemaal afgeschoten, maar nu is het fantastisch.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')