POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
* Mr.X luistert clouseau - daar gaat ze.quote:Op donderdag 27 april 2006 23:16 schreef Tafkahs het volgende:
Verdonk is gewoon harteloos
[afbeelding]
I hear you Brotherquote:Op donderdag 27 april 2006 23:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
* Mr.X luistert clouseau - daar gaat ze.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
.
Doodslaan Floor Garst bestraft met 4 jaar cel
Reacties. R@b heeft z'n klapvee weer bereid gevonden hem te volgen in deze donkere tijden voor wraak .
Reacties. R@b heeft z'n klapvee weer bereid gevonden hem te volgen in deze donkere tijden voor wraak .
Reacties. R@b heeft z'n klapvee weer bereid gevonden hem te volgen in deze donkere tijden voor wraak 
.
5 Jaar!
Nee, 10 jaar!
Nee, softie, 20 jaar!
Waarom zit je die schoft de verdedigen? Levenslang!
Levenslang? Door die kerel is iemand dood, doodstraf!
Doodstraf? Castratie, AIDS injectie én doodstraf!
Nee, 10 jaar!
Nee, softie, 20 jaar!
Waarom zit je die schoft de verdedigen? Levenslang!
Levenslang? Door die kerel is iemand dood, doodstraf!
Doodstraf? Castratie, AIDS injectie én doodstraf!
Wie ben jij eigenlijk dat je dit hier komt melden?
4 jaar is ook best wel weinig eigenlijk voor zoiets
4 jaar is ook best wel weinig eigenlijk voor zoiets
Kloon van RQ en heb RQ daarbij vermoord.quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:41 schreef Chewie het volgende:
Wie ben jij eigenlijk dat je dit hier komt melden?
Ik vind het raar dat mensen het allemaal weten zonder enige dossierkennis of rechtskaders, buiten een klein artikeltje van R@b. .quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:41 schreef Chewie het volgende:
4 jaar is ook best wel weinig eigenlijk voor zoiets
.
De koning is dood leve de koningquote:Op vrijdag 28 april 2006 09:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Kloon van RQ en heb RQ daarbij vermoord.
De koning is dood leve de koning [..]
Vind ik in dit geval nog niet eens zo raar, 4 jaar voor het nemen van een leven is gewoon weinig.quote:Ik vind het raar dat mensen het allemaal weten zonder enige dossierkennis, buiten een klein artikeltje van R@b. .
Ja, in alle gevallen?quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:49 schreef Chewie het volgende:
Vind ik in dit geval nog niet eens zo raar, 4 jaar voor het nemen van een leven is gewoon weinig.
Je bedoeld moord/doodsslag? Ja 4 jaar is weinig hoewel er verzachtende omstandigheden kunnen zijn. Deze zaak is al redelijk duidelijk en gewoon een geval zinloos geweld, zwaardere straf was dus imo terecht geweest.quote:
Als je het bericht gelezen had, kon je zien dat er hier sprake is van moord noch doodslag. Wat versta je onder verzachtende omstandigheden?quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je bedoeld moord/doodsslag? Ja 4 jaar is weinig hoewel er verzachtende omstandigheden kunnen zijn. Deze zaak is al redelijk duidelijk en gewoon een geval zinloos geweld, zwaardere straf was dus imo terecht geweest.
Volgens mij een koerd...quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:01 schreef Mutant01 het volgende:
Was het een autochtoon!?
Dan nog is 4 jaar voor mishandeling met dood tot gevolg wel weinig natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:56 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je het bericht gelezen had, kon je zien dat er hier sprake is van moord noch doodslag. Wat versta je onder verzachtende omstandigheden?
Noodweer is natuurlijk een verzachtende omstandigheid, heel verzachtend vaak trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2006 10:03:46 ]
quote:Today in history
On April 28, 1965, 22,000 U.S. troops landed on the shores of the Dominican Republic to restore order to what U.S. President Lyndon B. Johnson viewed as a "communist dictatorship."
Waarom? Wat zou het verschil zijn voor iemand, dat het 5 jaar wordt?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan nog is 4 jaar voor mishandeling met dood tot gevolg wel weinig natuurlijk.
Ik vind het gezien de verzwarende omstandigheden (dader die in twee andere gevallen ook redelijk vanuit het niks mensen begint te slaan aggressief is) idd ook geen 'kleine' straf ... de andere gevallen van aggressief gedrag hebben ook een overeenkomst (namelijk dat zijn vrienden ruzie zoeken en die grote vent dan opeens erbij komt en begint te slaan) de straf best laag ...quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:49 schreef Chewie het volgende:
Vind ik in dit geval nog niet eens zo raar, 4 jaar voor het nemen van een leven is gewoon weinig.
Maar wat Strafrecht moet gewoon ook puur zakelijk naar de feiten kijken: het betrof hier niet eens doodslag (de jongen stierf niet door de klap, maar het was mishandeling met dood tot gevolg, de jongen overleed door de gevolgen van de val na de klap) ...
Wat betreft TBS is er geen psychische afwijking geconstateerd die dwangbehandeling als gerechterlijk oordeel zou rechtvaardigen, de rechter heeft wel gekozen om de verplichting op te leggen dat de reclassering de ruimte heeft ook voor een koinische behandeling te besluiten, op een later tijdstip.
Natuurlijk is het emotioneel een makkelijke reactie om om hoge en harde straffen te schreeuwen, maar hoeveel zin heeft dat?
Die dode jongen maak je er niet levend mee, en de Staat kan niet de verantwoordelijkheid op zich nemen iedere potentieel geweldadig persoon bij voorbaat op te sluiten, of TBS te misbruiken om zoveel mogelijk mensen overdreven lang opgesloten te houden ...
Het is gewoonweg ommogelijk om het Strafrecht te gebruiken als middel tegen zinloos geweld, hoe graag men dat ook zou willen... maar daar is strafrecht helaas niet voor geschikt.
Met een harder strafrecht, lijfstraffen en zeer langdruige straffen, creeer je geen veiligere en geweldlozere samenleving.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
.
Dat TBS is afgewezen vind ik niet eens zo vreemd in dit geval.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat betreft TBS is er geen psychische afwijking geconstateerd die dwangbehandeling als gerechterlijk oordeel zou rechtvaardigen, de rechter heeft wel gekozen om de verplichting op te leggen dat de reclassering de ruimte heeft ook voor een koinische behandeling te besluiten, op een later tijdstip.
Voor geweldsmisdrijven zoudem nu eenmaal zwaardere straffen moeten gelden en dat heeft weinig met emotie te maken. Wel met gerechtigheid men dient domweg van een ander en zijn bezittingen af te blijven.quote:Natuurlijk is het emotioneel een makkelijke reactie om om hoge en harde straffen te schreeuwen, maar hoeveel zin heeft dat?
Die dode jongen maak je er niet levend mee, en de Staat kan niet de verantwoordelijkheid op zich nemen iedere potentieel geweldadig persoon bij voorbaat op te sluiten, of TBS te misbruiken om zoveel mogelijk mensen overdreven lang opgesloten te houden ...
Jammer dat die typische jaren 60 denkwijze over detentie nog steeds leeft. Je creert zeker geen veilige samenleving door zwaarder te straffen maar je geeft wel aan dat je als samenleving dat soort gedrag niet tollereerd en je zorgt ervoor dat mensen die zich daaraan schuldig hebben gemaakt een tijdje uit de samenleving verwijderd zijn. Dat is namelijk de bedoeling van detentie en niet de gedetineerde voor te bereiden op de vrije samenleving. TBS was oorspronkelijk hier al helemaal voor bedoeld, gevaarlijke gekken van de straat houden en niet voorbereiden om terug te keren in de maatschappij wat helaas te weinig succes heeft.quote:Het is gewoonweg ommogelijk om het Strafrecht te gebruiken als middel tegen zinloos geweld, hoe graag men dat ook zou willen... maar daar is strafrecht helaas niet voor geschikt.
Met een harder strafrecht, lijfstraffen en zeer langdruige straffen, creeer je geen veiligere en geweldlozere samenleving.
Aaaah, moet het arme zwarte schaap (in spreekwoordelijke zin) haar superdeluxe appartement verlaten? Kom, laten we met z'n allen voor haar huilenquote:Hirsi Ali moet beveiligd huis uit
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali moet binnen vier maanden haar extra beveiligde appartement in Den Haag verlaten. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag gisteren bepaald.
De bewoners van Hisri Ali begonnen vorig jaar een procedure omdat ze overlast hebben van de veiligheidsmaatregelen en vrezen voor hun eigen veiligheid.
Hirsi Ali is geschokt over het besluit. ,,Ik vind het verschrikkelijk, afschuwelijk om weer weg te moeten. Ik woon hier met plezier en ik voel me veilig,’’ aldus de liberale. Ze wordt al jaren beveiligd wegens ernstige bedreigingen.
De uitspraak van het hof kan verstrekkende gevolgen hebben voor de huisvesting van andere extra beveiligde personen, zoals Kamerlid Wilders, rechters van internationale rechtbanken en officieren van justitie in geruchtmakende rechtszaken.
Minister Donner overweegt daarom om in cassatie te gaan bij de Hoge Raad. ,,Als je mensen beveiligt, geeft dat aanleiding tot klachten omdat men risico’s loopt. Als je geen beveiliging regelt, is dat ook weer een veiligheidsrisico,’’ zei Donner.
Volgens Donner roept de uitspraak ‘grote vragen’ op. ,,Dit zou kunnen betekenen dat mensen weer terug moeten naar een vliegbasis. Dat zou zeer lastig worden. Dat was namelijk voor de betrokkenen zelf ook geen daverend succes.’’ Hirsi Ali woonde geruimte tijd op een marinebasis in Amsterdam, Wilders verbleef zelfs in een voormalige terroristencel in Kamp Zeist.
Dat is net als een marokkaan die kees heet.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:13 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Kan toch
Hij heet in ieder geval Kevin Urdjel.
Allah Al Watan Al Malik
Jij heet toch Kees?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is net als een marokkaan die kees heet.
Molukkers vinden dat ook heel normaal.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is net als een marokkaan die kees heet.
Ja, maar Molukkers zijn Molukkers.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Molukkers vinden dat ook heel normaal.
Allah Al Watan Al Malik
Wat is een 'zware' straf...?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:18 schreef Chewie het volgende:
Voor geweldsmisdrijven zoudem nu eenmaal zwaardere straffen moeten gelden en dat heeft weinig met emotie te maken. Wel met gerechtigheid men dient domweg van een ander en zijn bezittingen af te blijven.
waarom is een straf van 5 jaar opeens wel terecht en een straf van 4 jaar niet? maakt dat zoveel verschil uit ..?
het punt is nu net dat als je de strafmaat onder een soort van inflatie gaat plaatsen, waar je bij iedere strafdaad die 'opzien baart' steeds wat steviger gaat straffen 'om duidelijke te maken dat het echt niet kan', je in een negatieve spiraal terecht komt, omdat je dan wél altijd net wat strenger moet gaan straffen, om nóg duidelijker te maken dat 'dit echt niet kan' ...
Dat de samenleving zinloos geweld niet tollereert, zien we iedere 'stille tocht' weer, maar maakt dat nue cht een verschil uit? Denk je werkelijk dat zulke 'symbolen', geweld minder maken of inperken? dat strafmaat werkelijk een invloed heeft op de aggressiviteit van sommige mensen ...?
Je hebt het maar te doen met m'n oneliners, de onderbouwing kun je er vast bijdenkenquote:Op vrijdag 28 april 2006 10:09 schreef Autodidact het volgende:
RM-rf met z'n mooie aforismen. .
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is nu ook het geval: er is een veroordeling.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:18 schreef Chewie het volgende:
Voor geweldsmisdrijven zoudem nu eenmaal zwaardere straffen moeten gelden en dat heeft weinig met emotie te maken. Wel met gerechtigheid men dient domweg van een ander en zijn bezittingen af te blijven.
Het gevaar van die Kevin kan veroorzaken is dat hij mensen slaat. Hij is niet van plan geweest iemand dood te maken maar iemand te slaan. Als je zo iemand uit de samenleving wil weren zou je hem dus dezelfde staf geven als iedere mishandelaar, want het potentiële gevaar is hetzelfde toch?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:18 schreef Chewie het volgende:
Jammer dat die typische jaren 60 denkwijze over detentie nog steeds leeft. Je creert zeker geen veilige samenleving door zwaarder te straffen maar je geeft wel aan dat je als samenleving dat soort gedrag niet tollereerd en je zorgt ervoor dat mensen die zich daaraan schuldig hebben gemaakt een tijdje uit de samenleving verwijderd zijn. Dat is namelijk de bedoeling van detentie en niet de gedetineerde voor te bereiden op de vrije samenleving. TBS was oorspronkelijk hier al helemaal voor bedoeld, gevaarlijke gekken van de straat houden en niet voorbereiden om terug te keren in de maatschappij wat helaas te weinig succes heeft.
Waar zeg ik 5 jaar?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat is een 'zware' straf...?
waarom is een straf van 5 jaar opeens wel terecht en een straf van 4 jaar niet? maakt dat zoveel verschil uit ..?
Waarom is de strafmaat dan wel eerst aan deflatie onderhevig gemaakt?quote:het punt is nu net dat als je de strafmaat onder een soort van inflatie gaat plaatsen, waar je bij iedere strafdaad die 'opzien baart' steeds wat steviger gaat straffen 'om duidelijke te maken dat het echt niet kan', je in een negatieve spiraal terecht komt, omdat je dan wél altijd net wat strenger moet gaan straffen, om nóg duidelijker te maken dat 'dit echt niet kan' ...
Had ik dit al niet beantwoord? Zoals al eerder gezegd agressiviteit zal er waarschijnlijk niet door afnemen. Wel zorg je ervoor dat mensen die blijkbaar snel last hebben van agressief gedrag langer uit de samenleving verwijderd zijn en laat dat nu net de bedoeling zijn van detentie.quote:Dat de samenleving zinloos geweld niet tollereert, zien we iedere 'stille tocht' weer, maar maakt dat nue cht een verschil uit? Denk je werkelijk dat zulke 'symbolen', geweld minder maken of inperken? dat strafmaat werkelijk een invloed heeft op de aggressiviteit van sommige mensen ...?
[..]
En als jullie dat nou ook eens zouden doen komt het wel een keer goed met de integratie.quote:
En je schopt gelijk de stoelpoten onder Wilders vandaan want die krijgt het natuurlijk lastig als die moet gaan vertellen dat een Jan/Klaas/Piet of Hein alweer een tasje heeft gejat.
Om de stoelpoten onder Wilders vandaan te schoppen hoef je hem alleen maar een podium te geven, de rest doet 'ie zelf wel.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
En als jullie dat nou ook eens zouden doen komt het wel een keer goed met de integratie.
En je schopt gelijk de stoelpoten onder Wilders vandaan want die krijgt het natuurlijk lastig als die moet gaan vertellen dat een Jan/Klaas/Piet of Hein alweer een tasje heeft gejat.
Werp je blikveld eens op Singapore (ja ja mijn stokpaardje).quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:06 schreef RM-rf het volgende:
Met een harder strafrecht, lijfstraffen en zeer langdruige straffen, creeer je geen veiligere en geweldlozere samenleving.
Waarom zou het niet werken ? Gelet op de lage straffen en relatief lage pak kans creeer je juist een bananenrepubliek (alles mag, en we gedogen er lekker op los).
En dat gaat dus niet gebeuren, Kevin mag een tijdje tussen nog zwaardere criminelen de criminelenschool die gevangenisheten rondlopen. Nuttiger is inderdaad te zorgen dat 'ie normaal gaat doen.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:55 schreef Drugshond het volgende:
Heropvoeden lijkt me hier beter op zijn plaats.
Lustrum TU/e groots gevierd
Jaja, en nou wegwezen.
quote:EINDHOVEN - Koningin Beatrix was gisteren eregast bij de viering van het vijftigjarig bestaan van de Technische Universiteit Eindhoven. Zij woonde onder meer de plechtige viering van het lustrum bij in de St. Catharinakerk.
Jaja, en nou wegwezen.
Lustrum is toch 5 jaarquote:Op vrijdag 28 april 2006 11:02 schreef Autodidact het volgende:
Lustrum TU/e groots gevierd
[..]
[afbeelding]
Jaja, en nou wegwezen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jij had TBS wel beter gevonden?quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:00 schreef Autodidact het volgende:
Nuttiger is inderdaad te zorgen dat 'ie normaal gaat doen.
Jammer dat turf in oost-Groningen/Drenthe geen ruk meer waard is anders konden we ze daar weer heensturen
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2006 11:09:38 ]
Beter, ze praat nu uit haar reetquote:'Verdonk is de oermoeder'
AMSTERDAM - "Verdonk kan het gemopper in dit land wegnemen", meent de 76-jarige Fred van Beek. De opmerkelijk vieve en excentrieke yogatherapeut is een van de velen die in de pen klimt over het lijsttrekkergevecht in de VVD. En hoewel Verdonk niet bij iedereen geliefd is, zweert Van Beek bij de huidige minister van Vreemdelingenzaken en Integratie: "Verdonk is de oermoeder die dit land nodig heeft!"
"Vrouwen zijn veel intelligenter dan mannen omdat zij hun linker- en rechter hersenhelft beter laten communiceren. Alleen is Verdonk af en toe zó mannelijk dat zij haar vrouwelijke kant, en daarmee haar kracht, lijkt te verliezen." Om beter met haar vrouwelijke kracht in contact te komen, moet Verdonk volgens Van Beek, die al tientallen jaren yogatherapeut is, meer rust uitstralen. "Als zij meer rust uitstraalt, is ze krachtig en beklijft alles wat ze zegt. En ze straalt meer rust uit door beter te ontspannen." De makkelijkste oefening daarvoor is volgens Van Beek de 'Zwaan'. "Kantel je bekken, doe je vingers in elkaar achter je rug en breng je handen omhoog. Maak je neusgaten wijd en adem met je buik, je voelt de energie dan binnenstromen", verklaart de yogagoeroe. "Je maakt dan betere beslissingen omdat je in verbinding staat met je oerkracht." "Als Verdonk deze oefening doet voor een optreden, is ze ontspannen en rustig", meent Van Beek. Wat dat betreft zou Verdonk in de leer mogen bij Balkenende: "Hij straalt rust en wijsheid uit, al is zijn minpunt dat hij te snel praat omdat hij zo geďnspireerd is."
Verdonk is volgens Van Beek - vroeger een fanatieke linkse kiezer, maar daar naar eigen zeggen van genezen - het prototype oermoeder. "Ze heeft, net als koningin Beatrix, mooie benen en stevige kuiten. Als ze zich nu ook als oermoeder gaat gedragen, kan ze helemaal niet meer stuk. Ze moet rustig en diep ademhalen en meer uit haar poesje praten, of wel vanuit de bodem van haar bekken. Ook moet ze iets meer met haar handen praten. Dan brengt ze de woorden naar haar publiek toe. Dan stáát daar iemand. Misschien wel de nieuwe minister-president van Nederland!"
AB
(o ja, ik hoef natuurlijk niet te melden dat dit in de telegraaf staat hč ? )
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Nee, gewoon zorgen dat 'ie normaal gaat doen, hij is blijkbaar niet ziek in z'n hoofd maar dit is geen sociaal gedrag.quote:
En hoe wil je daar voor zorgen? Gedrag erin slaan ofzo? Overigens vind ik agressief gedrag wel een teken van een zieke geest.quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, gewoon zorgen dat 'ie normaal gaat doen, hij is blijkbaar niet ziek in z'n hoofd maar dit is geen sociaal gedrag.
Sociaal gedrag aanleren begint al vanaf de geboorte zo ongeveer en dat is bij deze Kevind duidelijk mislukt.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2006 11:14:04 ]
Hmm, je hebt bepaalde instanties die dit professioneel doen en blijkbaar ook succes hebben. Nou weet ik niet of een Glenn Mills iets voor hem is want dat is een specifieke groep, maar hier moet iets voor zijn.quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
En hoe wil je daar voor zorgen? Gedrag erin slaan ofzo? Overigens vind ik agressief gedrag wel een teken van een zieke geest.
Is agressief gedrag ziek? Denk het niet hoor.
Het (asociaal gedrag) is aangeleerd en je ziet duidelijk dat dit ook af te leren is. Denk je dat dat in de cel gebeurd?quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:13 schreef Chewie het volgende:
Sociaal gedrag aanleren begint al vanaf de geboorte zo ongeveer en dat is bij deze Kevind duidelijk mislukt.
