De play-offs #2 - Deel play-offs afgeschaft

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 11:11 schreef rubbereend het volgende:

[..]

in al die andere sporten spelen ze om het kampioenschap, bovendien staan er in andere sporten niet zulke Europese belangen op het spel als in het voetbal! Daarbij komt dat ze meestal dan een best of 3,5 of 7 hebben en in een hoop play off sporten heb je sowieso een winnaar van een wedstrijd.

Europeese belangen oke, maar wat dacht je van MLB/NBA/NHL/NFL daar gaat meer geld in om dan in die mickey mouse competitie van ons !
En daarbij spelen ze daar nog eens om de titel, stel dat PSV (met hun 24 punten voorsprong op Ajax) de titel had verspeelt in de play-offs....in andere sporten is dit heel normaal, alleen in voetbal niet en nu gaat iedereen het voetbal als "normaal" zien, terwijl dat juist de sport is die afwijkt

Ondanks dat mijn FC Groningen het goed doet vind ook ik het een gedrocht
Ik kan me voorstellen dat het voor de clubs 7 t/m 12 ideeal is omdat je zo toch nog iets kunt winnen maar voor iedere andere ploeg is het kut.
Kijk maar naar AZ, Utrecht, die hadden resp. Voorronde CL en UEFA en nu niks meer.

Komt nog bij dat de publieke belangstelling 3x niks is.

Als ze in NL de nrs 1-4 in de PO laten spelen
de winnaar van de finale is kampioen en de verliezend finalist plaatst zich voor de voorrondes CL, zoals ze dat in andere sporten zouden doen

gedrocht.

Enige voordeel is dat er een paar leuke extra wedstrijden bijkomen (en een hoop niet leuke/spannende).

Maar de nadelen zijn legio:

De competitie wordt gedevalueerd, de laatste competitiewedstrijden zijn juist minder spannend want plek 2, 3, 4 of 5, wat doet het er toe? Een ploeg met een goeie 2 weken kan de CL in, om vervolgens daar op de bek te gaan en NL zonder UEFA cup punten te laten zitten, de scheidsrechter heeft een enorme invloed op de uitkomst, kan dus echt kapitale fouten maken die de uitkomst voor een club kunnen maken of breken, daar waar 34 wedstrijden dat risico aardig vereffend etc.

Ook nog een nadeel: Stel je nu eens voor dat PSV volgend jaar geen kampioen wordt maar 3e eindigt of zo, maar wel heel ver in de CL komt (halve finale). Wanneer gaat zo'n club dan in godsnaam play-offs spelen en waarom?????

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 11:56 schreef Bjoro het volgende:
Als ze in NL de nrs 1-4 in de PO laten spelen
de winnaar van de finale is kampioen en de verliezend finalist plaatst zich voor de voorrondes CL, zoals ze dat in andere sporten zouden doen

Als is gebakken lucht. Nu is de nummer 1 kampioen en verliest de nummer 2 iets dat klopt dus niet. En play offs op een goede manier ben ik voorstander van. Maar niet de opzet die ze nu aan het uitvoeren zijn.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 09:52 schreef Bjoro het volgende:

[..]

Dat hoort zo omdat .........

Na 34 wedstrijden staat elke club op de plek waar het hoort te staan. Als er in twee wedstrijden na de competitie nog beslist moet worden wie in welke Europese competitie mag spelen, is de geluksfactor heel groot. Kijk bijvoorbeeld naar fijnoord. Die spelen het hele jaar beter voetbal dan Ajax (eerlijk is eerlijk), maar nu zaten ze in een slechte fase en verliezen twee keer kansloos van Ajax. Niet dat ik daar mee zit, maar erg eerlijk is dat natuurlijk niet. Zelfde geld voor Az en Groningen en Utrecht en Twente. Nu hebben fijnoord en az nog geluk dat Ajax in de bekerfinale speelt (en daardoor al Europees voetbal heeft), maar anders zou het zomaar kunnen gebeuren dat fijnoord of Az overal naast grijpt. Te gek voor woorden toch?

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:58 schreef the_hunter het volgende:

[..]

Nu hebben fijnoord en az nog geluk dat Ajax in de bekerfinale speelt (en daardoor al Europees voetbal heeft), maar anders zou het zomaar kunnen gebeuren dat fijnoord of Az overal naast grijpt. Te gek voor woorden toch?

Dat is inderdaad belachelijk en ik ga er eigenlijk van uit dat ze dat nog wel aanpassen voor volgend seizoen, zodat 2 t/m 5 minimaal verzekerd zijn van UEFA Cup.

Als er wordt besloten die playoffs door te zetten, dan lijkt me dat er ook gespeeld moet worden om die voorronde CL plaats, als je dat namelijk ook al vastzet gaan die playoffs helemaal nergens meer over en kun je ze inderdaad maar beter helemaal schrappen.

Het argument dat er nu meer nietszeggende wedstrijden bij zijn gekomen lijkt me in ieder geval onzin, voor AZ en Feyenoord was dit inderdaad het geval maar voor Groningen, Ajax, Utrecht, Heerenveen, Roda, Twente, NEC, Vitesse, RKC was dit zeker niet het geval, voor de meeste van deze clubs zijn er zelfs veel meer belangrijke wedstrijden bijgekomen. Dus wat dit betreft lijkt het me wel een (het enige) succes.

quote:

Op vrijdag 28 april 2006 12:58 schreef the_hunter het volgende:

[..]

Na 34 wedstrijden staat elke club op de plek waar het hoort te staan. Als er in twee wedstrijden na de competitie nog beslist moet worden wie in welke Europese competitie mag spelen, is de geluksfactor heel groot. Kijk bijvoorbeeld naar fijnoord. Die spelen het hele jaar beter voetbal dan Ajax (eerlijk is eerlijk), maar nu zaten ze in een slechte fase en verliezen twee keer kansloos van Ajax. Niet dat ik daar mee zit, maar erg eerlijk is dat natuurlijk niet. Zelfde geld voor Az en Groningen en Utrecht en Twente. Nu hebben fijnoord en az nog geluk dat Ajax in de bekerfinale speelt (en daardoor al Europees voetbal heeft), maar anders zou het zomaar kunnen gebeuren dat fijnoord of Az overal naast grijpt. Te gek voor woorden toch?

Werkelijk waar, het siert je dat jij alax Ajacied het zo verwoord Ik ben het in elk opzicht eens. Voor Feijenoord maakt het niks uit, met of zonder playoffs spelen we dus UEFA maar AZ is gewoon dik genaaid dat hun arse gehecht moet worden.

In het alom bejubelde Engeland zijn play-offs voor de PL (en de andere divisies( standaard - waarbij de financieele belangen minstens zo groot zijn, zo niet groter (zeker Championship - PL). Daar spelen 3 t/m 6 om de laatste PL plek, en ook daar gebeurt het regelmatig dat 6 er mee wegloopt - en daarna ook nog een top seizoen in de PL draait (volgens mij was WestHam zesde - kan ook 5e geweest zijn). Daar hoor je ook niemand meer klagen dat het niet eerlijk is tov nr3.

Op zich vind ik die play-offs ook niet zo'n enorm gedrocht. Het gaat te ver om het een zegen te noemn - maar de laatste competitie rondes gingen tenminste nog ergens over.

quote:

Op maandag 1 mei 2006 14:39 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ter vergelijking; niemand die in Nederland klaagt over de na competitie.

Waarom dan wel over de play-offs?

quote:

Op maandag 1 mei 2006 14:41 schreef rubbereend het volgende:
maar als het dan toch allemaal om spanning in de laatste weken gaat kunnen we de nummer 15 en 14 ook wel mee laten spelen in de na competitieplay offs, dan is er voor iedereen nog wat te ballen en heb je rond plaats 14 en 13 nog de spanning voor of intertoto of mogelijke degradatie!

zie hier weer meer spanning gemaakt! en zo kun je altijd wel wat verzinnen

Ja. Waarom niet?

quote:

Op maandag 1 mei 2006 14:44 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Omdat er bij Europeesvoetbal meer op het spel staat, voor de bond, spelers en clubs.

Maar absoluut niet meer dan voor een overgang naar de PL: dat is financieel een grotere stap dan Europees of niet Europees voetbal. Ook voor het aantrekken van spelers!

Daarnaast maakt het voor de Europese punten helemaal niets uit wie van de top 5 in de CL speelt en wie in de UEFA beker. Sterker nog: als de sterkere teams UEFA spelen is de kans op meer punten voor NL wellicht nog groter!

Zegen, en daarmee ben ik één van de weinige.
Voetbal moet eens van dat conservatisme af. In elke andere teamsport in Nederland, maar ook wereldwijd, worden aan het eind van het seizoen play-offs gespeeld. Tot aller tevredenheid (ook hier waren in het begin sceptici, maar die waren snel overtuigd van het nut).
Ook de #1 zou mee moeten strijden in de play-offs.
Spanning tot aan het eind van de reguliere competitie en daarna nog meer spanning in het knock-out susteem. Ik ben overigens wel voorstander van het best of 5 principe i.p.v. het EC systeem met uitdoelpunten.

Wie weet krijgen we dan eens een andere kampioen in Nederland dan één uit de traditionele top-3.
In de laatste ruim 40 jaar is dat maar één keer voorgekomen. En of dat nou zo goed is voor ons voetbal???

quote:

Op maandag 1 mei 2006 14:34 schreef Doc het volgende:
Op zich vind ik die play-offs ook niet zo'n enorm gedrocht. Het gaat te ver om het een zegen te noemn - maar de laatste competitie rondes gingen tenminste nog ergens over.

Dat is niet geheel waar: PSV-Feyenoord was nu compleet niet interessant meer, terwijl zonder de play-offs Feyenoord alles op alles had moeten geven om nog 2e te kunnen worden. En een wedstrijd als Twente-Groningen was sowieso spannend geweest, in ieder geval vanuit Gronings oogpunt. Wat mij betreft speelt de nummer 2 voorronde CL, nummer 3 UEFA Cup en verzin dan nog maar iets leuks voor de nummers 4 t/m 8 ofzo.

Spanning is overigens geen argument. Een regeling waarbij een doelpunt gescoord tussen de 70e en 73e minuut 3 dubbel telt is misschien ook heel spannend, maar slaat nergens op.

Flop !

Het volk blijft weg.

Duidelijk toch.

Dikke zegen

Er zijn veel meer spannende wedstrijden bijgekomen dan er zijn verloren. Er was van te voren bekend dat de playoffs de voorronde zouden bepalen en de tweede plek bepaalde wel dat je tegen de zwakste tegenstander uitkomt op papier. Hebben ze dus aan zichzelf te danken.
Er MOET altijd om het belangrijskte worden gestreden dus als je nr 2 niet meer laat mee spelen kan je het beter helemaal afschaffen en dat zou zonde zijn.
Commercieel is het beter en dat heeft deze competitie hard nodig als wij nog ergens mee willen doen.

Een competitie over 34 wedstrijden zegt niks over een strijd in een grote europese competitie met knockout rondes. Dat moet een ploeg ook kunnen en dus is de playoffs een ultieme proef voor teams.

Er kan misschien nog wel wat worden verbeterd n.l. dat nr 1 ook meedoet en dat de bovenste 5 een onderlinge competitie spelen met meer westrijden, want over 2 is inderdaad erg weinig. of alleen de bovenste 4 met een best of 5 ofzo.
De twee westrijden zijn alleen wel weer te vergelijken knockout rondes en als je niet met 3-0 in de eerste wedstrijd achter wil komen zul je beter je best meoten doen de eerste wedstrijd waardoor allebei de wedsatrijden er toe doen.

Uit de volkskrant van afgelopen donderdag:


Pieter Verhoogt is directeur van sporteconomisch adviesbureau Sport2B:
Play-offs in de eredivisie zijn een prima idee. Ze vergroten de internationale weerbaarheid van het Nederlandse voetbal, betoogt Pieter Verhoogt.

Nederland moet zich aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid
De play-offs houden de gemoederen in de voetbalwereld danig bezig. Vooral de tegenstanders van de nieuwe seizoensafsluiting laten zich nadrukkelijk horen. Met de vroegtijdige uitschakeling van AZ en Feyenoord voelen zij zich gesterkt in hun opvatting dat er sprake is van oneerlijkheid.
Feyenoord-trainer Erwin Koeman zei zelfs dat het systeem indruist tegen zijn definitie van topsport. Is het werkelijk zo erg of zijn het stuiptrekkingen die horen bij het loslaten van traditionele structuren?

Play-offs bestaan al langer dan vandaag. Wereldwijd worden veel grote en aansprekende competities afgesloten met een knock out-systeem. En ook in Nederland kennen veel sporten een jaarlijkse apotheose in de vorm van play-offs. Veel sporters en sportfans zijn vertrouwd met het gegeven dat een competitie bestaat uit twee delen: eerst de reguliere uit- en thuiswedstrijden om te komen tot een ranglijst, en dan de strijd om het kampioenschap tussen de sterkste teams uit de competitie.

De deelnemende clubs zijn zich ervan bewust dat de uiteindelijke kampioen twee kunstjes moet beheersen: eerst hoog eindigen in de reguliere competitie én dan presteren in de play-offs.
Beide competitie-onderdelen vragen om verschillende kwaliteiten en benaderingen. In de reguliere competitie is het zaak een relatief hoog gemiddelde te halen. Stabiliteit staat voorop. Zie het afgelopen seizoen van PSV.
In de play-offs wordt vervolgens een andere kwaliteit gevraagd: het vermogen om fysiek én mentaal te pieken op het juiste moment, in combinatie met een over-mijn-lijk mentaliteit. Deze specifieke kwaliteit treffen we met name aan bij erkende cupfighters. Clubs als Utrecht en Roda JC bewijzen al jaren dat zij in staat zijn zich in knock out-wedstrijden vast te bijten en boven zichzelf uit te stijgen. Ook het recente succes van Groningen past in dit beeld. Als het niet mooi en goedschiks kan, dan maar lelijk en kwaadschiks. Ook dat is een kwaliteit, vraag maar aan onze oosterburen.
Met de introductie van play-offs worden clubs gedwongen beide kwaliteiten te ontwikkelen. Een ware kampioen staat na ruim dertig wedstrijden hoog in het linkerrijtje én is in staat te presteren wanneer het er echt om gaat. Je hoeft geen groot voetbalkenner te zijn om te onderkennen dat met name die tweede kwaliteit in Nederland enige aanscherping verdient. Hoe vaak waren Nederlanders in internationale wedstrijden niet de besten, maar stonden we afloop met lege handen?

Op termijn gaan we internationaal ons voordeel doen met de nadrukkelijke aandacht voor presteren onder druk, wat in de play-offs gevraagd is. Want ook in Europese wedstrijden staat er veel op het spel en is het vaak 'de dood of de gladiolen'.
De play-offs zullen zich ook in de voetbalwereld bewijzen als een succes. De vraag is daarbij hoe snel deze over het algemeen conservatieve wereld het oude denkmodel kan loslaten. Het bereiken van de play-offs dient te worden gezien als een belangrijke tussenstap op weg naar Europees voetbal, en niet een mogelijkheid om een Europese plek - zoals die in het oude model bestond - te verspelen. In andere sporten heeft men die gedachtesprong allang gemaakt en ook de voetbalwereld zal uiteindelijk erkennen dat een systeem met play-offs wellicht zelfs nog beter dan het huidige model de kwaliteit en compleetheid van ploegen centraal stelt.

Bovendien leidt een spannende seizoensafsluiting tot structureel meer publieke belangstelling. Dat dit seizoen al voor het begin van de play-offs een bezoekersrecord kende, spreekt in dit verband boekdelen. Tot aan het laatste weekend waren vrijwel alle clubs nog in de race voor enige play-off-plaats.

Wat niet wegneemt dat er wellicht nog het een en ander te verbeteren valt. De factor geluk speelt in de play-offs zwaarder mee dan in de reguliere competitie. Enerzijds is die onzekerheid juist de aantrekkingskracht van een knock out-systeem. Anderzijds dient sportieve kwaliteit - technisch, fysiek én mentaal - wel de boventoon te voeren. Vandaar dat in veel play-offs wordt gekozen voor series van meer dan twee wedstrijden. Ook in Nederland zouden we wellicht gebaat zijn bij uitbreiding van het aantal onderlinge play-off-duels. Probleem is dat de speelkalender dit nu niet toelaat.

Een mogelijke oplossing, die bovendien de kwaliteit van de competitie nog verder verbetert, is het inkrimpen van de reguliere competitie door het aantal clubs in de eredivisie terug te brengen. Door de reguliere competitie in te krimpen, ontstaat ruimte voor een uitgebreidere en daarmee nog eerlijker seizoensafsluiting.
Dat het betaald voetbal in Europa pas nu de voorzichtige eerste stappen richting play-offs zet, is opvallend. Dat daarbij in de beginfase koudwatervrees optreedt, is begrijpelijk. Op termijn zullen ook andere Europese voetbalcompetities meegaan in de vaart der sporten. Het Nederlandse voetbal is er sterk bij gebaat zich zo snel mogelijk aan te passen aan de nieuwe werkelijkheid.

De play-offs dwingen de clubs zichzelf te verbeteren. Met uiteindelijk het publiek als de grote winnaar.

quote:

Op maandag 1 mei 2006 15:30 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat zijn gevolgen op clubniveau en regio niveau, ik praat over een landelijk belang.
[..]

het is natuurlijk nooit goed als:
-de nr 2 zonder Europeesvoetbal komt te zitten
-de nummer 5 CL haalt
-de nr 9 UC
-de nr 13 intertoto

dan zitten er clubs met meer kwaliteiten lekker thuis.....

Als de nummer 2 in twee rondes de boot in gaat in een knock-out competitie en daardoor Europees voetbal misloopt is het maar goed dat zo'n club geen Europees voetbal speelt dat ook volgens het knock-out systeem werkt, want die spanning heeft die club blijkbaar niet onder de knie

Het maakt overigens voor de punten ook weinig uit of de nummer 5 CL speelt of UEFA cup. Het feit dat een club een play-off wint kan ook weer versterkingen en een "boost" betekenen (zie West-Ham dat vorig seizoen 5 e of 6e in Championship was en nu zeer goed draait in de PL).

Het systeem dat de verliezende finalist van de locale cup Europees speelt als de winnaar CL speelt is eigenlijk dramatischer.

Als een club echt meer kwaliteit heeft kan-ie ook een knock-out fase aan.

Ik zou een "italiaanse" toevoeging dat de hoger geklasseerde ploeg in het geval van een "gelijkspel" bevoordeeld wordt wel eerlijker en die zou wmb wel toegevoegd worden.