abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_37215946
MBO's schrappen het vak Nederlands
Ik kan er nog steeds met mijn verstand niet bij.

Hoe komt iemand op een dergelijke beslissing?

Tevens is het wellicht een goed topic om de uitholling van het Nederlands leerstelsel in zijn totaal eens te bespreken. En dan bedoel ik met name de golf van bezuinigingen op onderwijs en het voortdurend bijstellen van slagingscriteria zodat straks iedere mongool een diploma meekrijgt.
Profiel opgeheven.
pi_37216047
Dat gaat leuk worden. Niet alleen komen de VMBO'ers niet aan een baan in de toekomst; ze weten ook niet meer hoe ze een fatsoenlijke sollicitatiebrief moeten opstellen.
Ja, dit gaat echt werken.

edit: over 30 jaar, een leraar/lerares nederlands: "Hun kennen het best goed hoor, ik vind het niks voor nodig dat ze beiles krijgen."

[ Bericht 22% gewijzigd door Bot13 op 23-04-2006 16:26:03 ]
pi_37216230
Belachelijk!
Vandaag de dag spreekt al bijna geen enkele Nederlander de taal correct. Laat staan dat ze de grammatica kennen. En dan gaan ze de lessen ook nog eens schrappen?
Dat Nederlandse taal tijdens praktijklessen ook aangepakt moet worden vind ik goed, maar de echte lessen schrappen?

*sprakeloos*
If those who are wiser always step down, we'd be ruled by the dumb... Why do the smart always step down?
pi_37222529
Dat is toch een puntje in de checklist om je eigen land te vernietigen? "Schrap geschiedenislessen en stop met het onderwijzen van je eigen taal.... check!"

Ik weet niet wat die mensuh besield maar ik vindt dat ze best noch wat aandagt kunen besteeden aan taal onderweis!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_37223491


Meer kan ik er echt niet over zeggen..
  zondag 23 april 2006 @ 20:23:43 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_37224428
En hoe moet het dan met de kenniseconomie?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_37225429
Het viel toch niet meer te redden. =X Iig, matige boel.
pi_37226910
Vreemde boel. De lessen stop zetten terwijl er een grote groep met een taalachterstand is.
  zondag 23 april 2006 @ 21:47:43 #9
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_37227685
Och, veel stelt het toch al niet voor.

Engels is ook al afgeschaft, omdat men denkt dat je dat toch al leert van de films.
Duits, nouja, dan kijk je gewoon een paar keer commissaris Rex, en Cobra 11, ofzo...

Wiskunde,... wiskunde? Vaak ook al niet meer.

Alleen nog wat tekstjes uit je hoofd leren voor de theorie. Maargoed, zal wel de schuld van links zijn ofzo, om het een oorzaak te geven, en daarmee een excuus om er niks aan te hoeven doen.

Hoezo, maakbaar Nederland? Laat maar afzinken, ik kan het toch niet meer redden, denken de meesten. Maar wel een dikke Audi van de stichting.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 23 april 2006 @ 21:49:17 #10
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_37227757
quote:
Op zondag 23 april 2006 20:23 schreef Martijn_77 het volgende:
En hoe moet het dan met de kenniseconomie?
Dat is een praatgroepje. Waar de directeuren van de bedrijven 'geen tijd' voor hebben.
Dus dan zitten daar de ambtenaren aan tafel kroketten te eten, omdat het anders zo suf is.

Bezuinigen kan ik trouwens niet eens begrijpen. Eerst al dat hele competentie-gedoe, zelfstandig leren, nagekeken van de tweede fase, etc.

Allemaal om het beter voor de student (lees, goedkoper) te maken, en wat leer je er? Geen drol meer, de samenhang is compleet weggedrukt.
Zelfs het HBO al, waar sommige studies niet meer dan 20 uur per week in beslag nemen. Wat is dat voor teringzooi!?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_37229037
Zoals al genoemd is het te triest voor woorden.
En dan zijn de heren politici in de opperste staat van verbazing als blijkt dat de migratiecijfers naar het buitenland toe explosief stijgen.

Mensen zijn het ronduit beu. En terecht.
Profiel opgeheven.
  zondag 23 april 2006 @ 23:17:37 #12
145372 MrSASO
C.R.E.A.M.
pi_37229666
quote:
Op zondag 23 april 2006 16:10 schreef Bierie het volgende:
MBO's schrappen het vak Nederlands
Ik kan er nog steeds met mijn verstand niet bij.

Hoe komt iemand op een dergelijke beslissing?
Heel simpel, ze hebben gewoon een lerarentekort, dan schrap je gewoon wat lessen en dan komt het weer helemaal goed.
quote:
Tevens is het wellicht een goed topic om de uitholling van het Nederlands leerstelsel in zijn totaal eens te bespreken. En dan bedoel ik met name de golf van bezuinigingen op onderwijs en het voortdurend bijstellen van slagingscriteria zodat straks iedere mongool een diploma meekrijgt.
Ik vind dat de overheid juist niet moet bezuinigen op onderwijs, sterker nog ik vind dat er juist geinvesteerd moet worden in het onderwijs.
Er moeten meer leraren komen dus maak het dan ook aantrekkelijk voor leraren om voor de klas te staan.
Verder ben ik voor een school in de oude stijl, gewoon een leraar in de klas en gewoon leren.
Niet meer dat je zelf je tempo bepaald, zo creëer je geen discipline.
Ik was vroeger ook heel erg ongedisciplineerd en ik heb dat op de harde manier moeten leren.
Iets wat niet nodig hoeft te zijn als men gewoon op de oude manier lesgeeft.
pi_37229746
Beter zou zijn: Nederlanders schrappen MBO opleidingen.
  zondag 23 april 2006 @ 23:19:26 #14
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_37229759
Onze beschaving gaat ten onder, ik zeg het je

Over 100 jaar lopen we weer in berenvellen. (ok, berenburqa's dan)
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 23 april 2006 @ 23:20:10 #15
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_37229782
Dit MOET een geintje zijn .
  zondag 23 april 2006 @ 23:23:36 #16
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_37229911
quote:
Op zondag 23 april 2006 23:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Beter zou zijn: Nederlanders schrappen MBO opleidingen.


Maargoed, dit is natuurlijk belachelijk. Taal en communicatie is waar de wereld op draait en dat gaan we schrappen. Goed bezig weer. Kenniseconomie gaat het helemaal worden in Nederland.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_37230513
quote:
Op zondag 23 april 2006 23:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Dit MOET een geintje zijn .
++


een 23-april-grap!
pi_37230588
Hehe, leuk!
Grappig!
Wat een humor heeft ons landje toch, hahaha
  zondag 23 april 2006 @ 23:50:19 #19
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_37230776
En vervolgens gaan we het geld wat we 'winnen' uit de bezuingingen zeker stekken in wat 'leuke Tomahawks van enkele miljoenen' naar een 'vredes- danwel opbouwmissie' in Uruzgan, right?

De politiek zegt overigens, naar mijn indruk, steeds vaker de volgende frase:
quote:
'Het spijt me dat ik het volk niet uit kan leggen dat ik het bij het juiste eind heb.'
Misschien zou die politicus de schuld dan bij zichzelf moeten leggen, omdat het volk te dom opgeleid is, dankzij bezuinigingen, van zijn kant. Dat het volk hem of haar niet begrijpt, is dus indirect zijn 'schuld', om het politiek uit te drukken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 24 april 2006 @ 00:06:43 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_37231365
quote:
Op zondag 23 april 2006 21:47 schreef Yildiz het volgende:
Och, veel stelt het toch al niet voor.

Engels is ook al afgeschaft, omdat men denkt dat je dat toch al leert van de films.
Duits, nouja, dan kijk je gewoon een paar keer commissaris Rex, en Cobra 11, ofzo...

Wiskunde,... wiskunde? Vaak ook al niet meer.

Alleen nog wat tekstjes uit je hoofd leren voor de theorie. Maargoed, zal wel de schuld van links zijn ofzo, om het een oorzaak te geven, en daarmee een excuus om er niks aan te hoeven doen.

Hoezo, maakbaar Nederland? Laat maar afzinken, ik kan het toch niet meer redden, denken de meesten. Maar wel een dikke Audi van de stichting.
Wat wordt er dan nog wél gedaan op school, vraag ik me af?
Is het echt alleen nog maar sms'en, stickies roken en rondcrossen op brommers?
The End Times are wild
  maandag 24 april 2006 @ 00:11:27 #21
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_37231521
quote:
Op maandag 24 april 2006 00:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat wordt er dan nog wél gedaan op school, vraag ik me af?
Is het echt alleen nog maar sms'en, stickies roken en rondcrossen op brommers?
Ik verbaas me soms serieus wat leraren zélf doen tussen het les geven door.
Dan hebben ze een 'coördinator' functie, of wat dan ook. Maar dan zie je dat ze gewoon rustig een syllabus uitgeven van 2-3 jaar geleden. Kleine moeite om die data aan te passen, denk ik dan...

Om nog maar niet te spreken van het aantal managers wat zich er tegenwoordig mee wil bemoeien, en zich via statistieken wil bewijzen dat dankzij zíjn beleid, het systeem beter is, omdat het slagingspercentage omhoog is gegaan.
Dat dat eigenlijk betekend dat kinderen niet aan de CITO toets hebben meegedaan, telt dan even niet mee, als voorbeeld uit de basisscholen.

Op het hele competentiegericht onderwijs geven in het MBO kots ik sowieso al, maar dat terzijde.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 24 april 2006 @ 00:34:07 #22
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_37232282
Wat een puinhoop is dat onderwijs toch.
In plaats van beter onderwijs gaan ze elke keer de drempel lager leggen om ervoor te zorgen dat er nog genoeg doorstroming is.
Als scholieren niet thuishoren op een MBO dan moet je ze ook geen papiertje 'van goede dienst' meegeven (simpel zat).
  maandag 24 april 2006 @ 00:35:28 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_37232313
Inderdaad. Op die manier wordt het wel heel erg gemakkelijk om iedereen uiteindelijk universiteit te laten doen!
The End Times are wild
pi_37232510
Dit is een nieuw dieptepunt in een onderdeel van de maatschappij die zo enorm belangrijk is en eigenlijk al jaren van dieptepunt naar dieptepunt gaat.

Welke dwaas bedenkt zoiets?
pi_37232935
quote:
Op maandag 24 april 2006 00:42 schreef MrX1982 het volgende:
Dit is een nieuw dieptepunt in een onderdeel van de maatschappij die zo enorm belangrijk is en eigenlijk al jaren van dieptepunt naar dieptepunt gaat.

Welke dwaas bedenkt zoiets?
Och, OC&W laat mij nergens meer versteld door staan.
pi_37233122
Dat is schandalig. Hoe moeten mensen die niks met taal hebben, bijvoorbeeld mts'ers dan later op de werkvloer communiceren zonder een voorbereiding? Door die paar jaar Nederlands op de MAVO of op het Vmbo? laat me niet lachen!
pi_37233140
quote:
Op maandag 24 april 2006 01:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat is schandalig. Hoe moeten mensen die niks met taal hebben, bijvoorbeeld mts'ers dan later op de werkvloer communiceren zonder een voorbereiding? Door die paar jaar Nederlands op de MAVO of op het Vmbo? laat me niet lachen!
In BrEeZaH taal?
  maandag 24 april 2006 @ 01:26:29 #28
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_37233546
Ik begrijp hier niets van, als je kijkt hoeveel allochtone jongeren er bij mij op mijn hogeschool rondlopen die nog geen normaal werkstuk kunnen maken omdat het vol taalfouten zit hoe zullen hun landgenoten op de MBO dan wel niet zijn? Het lijkt me juist een van de speerpunten, zonder dat zullen ze nooit een normale baan kunnen krijgen.

en als dan blijkt dat ze geen werk krijgen is het de schuld van de werkgever, allemaal discriminatie
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_37235305
Ja, je kunt je bijna gaan afvragen of dit een poging is om de werkloosheid onder allochtonen nog hoger op te jagen. Veel beginnen al met een taalachterstand en nu krijgen ze op school ook al geen adequate steun meer.
pi_37235324
Dan heeft Fok over enkele jaren in ieder geval geen tekort aan newsposters!
  maandag 24 april 2006 @ 07:38:24 #31
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37235331


bEn IK ff bLeI dAt Ik hEt OnDeRwEiS uIt bEn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_37235474
Wat is die probleem?

Iedereen spreekt goet Nederlands Tog?

Sgool is stom.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
  maandag 24 april 2006 @ 08:29:44 #33
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37235647
De meesten kunnen nu al geen fatsoenlijke brief schrijven.. dat wordt echt een zooi
Vampire Romance O+
  maandag 24 april 2006 @ 08:36:58 #34
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_37235698
uit de bron:
quote:
Het ministerie van Onderwijs wil de taalles aan bod laten komen in de praktijkvakken zelf.
als student nederlands cq student toegepaste taalwetenschap (het vakgebied dat zich met onderwijs bezighoudt) kan ik jullie vertellen dat dit competentiegerichte onderwijs een nieuwe trend is waar we nog wel vaker mee te maken zullen krijgen. Voor veel scholen heeft het traditionele grammaticaonderwijs afgedaan. In plaats daarvan wordt het leren van een taal bijvoorbeeld geïntegreerd in andere vakken, moeten de leerlingen oefenen in communicatieve situaties of wordt de aandacht gevestigd op het 'overleven in de maatschappij'. Zeker voor MBO'ers moet hun taalkennis vooral praktisch van aard zijn. Wat hebben zij eraan om te weten wat een zelfstandig naamwoord is? Ze schrijven één keer een sollicitatiebrief, laten die door een ander controleren (daar heb je zelfs bedrijven voor ) en verder hebben ze hun Nederlands nooit meer nodig
Niet meer actief op Fok!
  maandag 24 april 2006 @ 08:40:37 #35
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37235726
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:36 schreef Viking84 het volgende:
uit de bron:
[..]

als student nederlands cq student toegepaste taalwetenschap (het vakgebied dat zich met onderwijs bezighoudt) kan ik jullie vertellen dat dit competentiegerichte onderwijs een nieuwe trend is waar we nog wel vaker mee te maken zullen krijgen. Voor veel scholen heeft het traditionele grammaticaonderwijs afgedaan. In plaats daarvan wordt het leren van een taal bijvoorbeeld geïntegreerd in andere vakken, moeten de leerlingen oefenen in communicatieve situaties of wordt de aandacht gevestigd op het 'overleven in de maatschappij'. Zeker voor MBO'ers moet hun taalkennis vooral praktisch van aard zijn. Wat hebben zij eraan om te weten wat een zelfstandig naamwoord is? Ze schrijven één keer een sollicitatiebrief, laten die door een ander controleren (daar heb je zelfs bedrijven voor ) en verder hebben ze hun Nederlands nooit meer nodig
Mooi gezegd, maar daar haal je wel gelijk een andere trend mee onderuit: job enlargement. Mensen beter in hun vel te laten zitten door ze meer en vooral bredere verantwoordelijkheden te geven. Zo iemand hoef je natuurlijk geen schriftelijk iets meer naar een klant te laten sturen. Zelfs iets dat normaal binnen een mbobaan-takenpakket hoort te zitten zoals een diagnosebriefje voor een reparatie wordt dan al dramatisch.
Vampire Romance O+
  maandag 24 april 2006 @ 08:44:02 #36
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37235761
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:36 schreef Viking84 het volgende:
als student nederlands cq student toegepaste taalwetenschap (het vakgebied dat zich met onderwijs bezighoudt) kan ik jullie vertellen dat dit competentiegerichte onderwijs een nieuwe trend is waar we nog wel vaker mee te maken zullen krijgen. Voor veel scholen heeft het traditionele grammaticaonderwijs afgedaan.
Vertel mij wat.

Hartstikke handig hoor, dat competentiegerichte onderwijs - hoef je nooit meer écht les te geven aan dat zooitje losgeslagen tuig. Je laat ze lekker zelf aanmodderen en onderwijl gniffel je in je vuistje dat die arrogante sukkels er nooit iets van zullen bakken.

God wat ben ik blij dat ik niet meer in het onderwijs werk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_37235823
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:36 schreef Viking84 het volgende:
uit de bron:
[..]

als student nederlands cq student toegepaste taalwetenschap (het vakgebied dat zich met onderwijs bezighoudt) kan ik jullie vertellen dat dit competentiegerichte onderwijs een nieuwe trend is waar we nog wel vaker mee te maken zullen krijgen. Voor veel scholen heeft het traditionele grammaticaonderwijs afgedaan. In plaats daarvan wordt het leren van een taal bijvoorbeeld geïntegreerd in andere vakken, moeten de leerlingen oefenen in communicatieve situaties of wordt de aandacht gevestigd op het 'overleven in de maatschappij'. Zeker voor MBO'ers moet hun taalkennis vooral praktisch van aard zijn. Wat hebben zij eraan om te weten wat een zelfstandig naamwoord is? Ze schrijven één keer een sollicitatiebrief, laten die door een ander controleren (daar heb je zelfs bedrijven voor ) en verder hebben ze hun Nederlands nooit meer nodig
Ik kan niet begrijpen dat jij dit goedkeurt.
  maandag 24 april 2006 @ 08:53:11 #38
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37235848
Die onderwijsvernieuwingen worden trouwens wel erg makkelijk doorgevoerd, zelfs als vantevoren totaal niet duidelijk is of het werkt. Als het mislukt is wel een hele generatie er de dupe van. Even iets radicaal anders proberen werkt in veel disciplines wel aardig maar hier niet.
Vampire Romance O+
  maandag 24 april 2006 @ 08:54:27 #39
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_37235865
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:36 schreef Viking84 het volgende:
uit de bron:
[..]

als student nederlands cq student toegepaste taalwetenschap (het vakgebied dat zich met onderwijs bezighoudt) kan ik jullie vertellen dat dit competentiegerichte onderwijs een nieuwe trend is waar we nog wel vaker mee te maken zullen krijgen. Voor veel scholen heeft het traditionele grammaticaonderwijs afgedaan. In plaats daarvan wordt het leren van een taal bijvoorbeeld geïntegreerd in andere vakken, moeten de leerlingen oefenen in communicatieve situaties of wordt de aandacht gevestigd op het 'overleven in de maatschappij'. Zeker voor MBO'ers moet hun taalkennis vooral praktisch van aard zijn. Wat hebben zij eraan om te weten wat een zelfstandig naamwoord is? Ze schrijven één keer een sollicitatiebrief, laten die door een ander controleren (daar heb je zelfs bedrijven voor ) en verder hebben ze hun Nederlands nooit meer nodig
"Overleven in de maatschappij", allemachtig, alsof je hier niet meer zonder AK-47 door "de hood" kan "cruisen" omdat je anders in de achterbuurten van Kleibietsteradeel niet meer overleefd.

Als wat jij zegt vervolg krijgt dan hebben we straks helemaal geen beroepenonderwijs meer. Immers, ze leren het toch wel in de praktijk. Een tijdje terug las ik in de Elsevier over de nieuwe kloof tussen arm en rijk. De toplaag van Nederland, de managers, artsen, juristen etc. vormt de nieuwe adel en zorgt ervoor dat geld én kennis in eigen kring blijft. Die hebben er uiteraard baat bij dat "de rest" zo dom mogelijk wordt gehouden, teneinde het sheeple beter te controleren.

Zorgwekkende ontwikkeling. Je moet er niet aan denken dat er straks grove fouten worden gemaakt vanwege miscommunicatie
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
  maandag 24 april 2006 @ 08:55:37 #40
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37235878
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:50 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik kan niet begrijpen dat jij dit goedkeurt.
Het is heel simpel in onderwijsland: óf je huppelt vrolijk mee met de vernieuwingskudde, óf je blijft staan - en dan vindt iedereen je een ouderwetse sukkel.

Er is geen ontkomen aan. Competentiegericht leren, het is nu al een fossiel uit de jaren 60, een doodgeboren kind, maar ach, die beperkte levensvatbaarheid houdt je scherp hè? Zo kunnen we nu al gaan nadenken over de vólgende onderwijsvernieuwing. 180 graden de andere kant op.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_37235901
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het is heel simpel in onderwijsland: óf je huppelt vrolijk mee met de vernieuwingskudde, óf je blijft staan - en dan vindt iedereen je een ouderwetse sukkel.

Er is geen ontkomen aan. Competentiegericht leren, het is nu al een fossiel uit de jaren 60, een doodgeboren kind, maar ach, die beperkte levensvatbaarheid houdt je scherp hè? Zo kunnen we nu al gaan nadenken over de vólgende onderwijsvernieuwing. 180 graden de andere kant op.


Ik mag toch echt hopen dat we over niet al te lange tijd een minister op die post hebben die wel hersens heeft..
  maandag 24 april 2006 @ 09:00:57 #42
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37235929
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:54 schreef Elegy het volgende:
De toplaag van Nederland, de managers, artsen, juristen etc. vormt de nieuwe adel en zorgt ervoor dat geld én kennis in eigen kring blijft. Die hebben er uiteraard baat bij dat "de rest" zo dom mogelijk wordt gehouden, teneinde het sheeple beter te controleren.
Dat laatste klinkt dan wel weer érg cynisch, maar ik kan er wel enigszins in meegaan, deze denktrant. Simpelweg zorgen dat je zelf genoeg kennis hebt, niet meegaan in de trend van oppervlakkigheid, zodat je zeker bent van je maatschappelijke meerwaarde. Kwestie van ontwikkeling en beschaving, lijkt me.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_37236065
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:44 schreef Ringo het volgende:

[..]

God wat ben ik blij dat ik niet meer in het onderwijs werk.
Ik ook, ik ben opgeleid als docent Nederlands. Heb 't nu drie jaar gedaan (ben op m'n 21e al begonnen) en ben 't nu al zat. Ik ga in mei beginnen in het bedrijfsleven.
De overheersende stroming is inderdaad vernieuwen om het vernieuwen, niet om het te verbeteren. Jammer dat het zo moet allemaal
pi_37236088
Even terzijde geschoven dat dit slechts een ordinaire bezuinigingsmaatregel is. Gewoon een aantal docentjes minder.
  maandag 24 april 2006 @ 09:12:56 #45
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37236097
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:57 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]



Ik mag toch echt hopen dat we over niet al te lange tijd een minister op die post hebben die wel hersens heeft..
Eigen initiatief en afwijken van de rest wordt in deze studierichtingen vaak de grond in geboord en niet geaccepteerd
Vampire Romance O+
  maandag 24 april 2006 @ 09:41:33 #46
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_37236608
quote:
Op maandag 24 april 2006 09:00 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat laatste klinkt dan wel weer érg cynisch, maar ik kan er wel enigszins in meegaan, deze denktrant. Simpelweg zorgen dat je zelf genoeg kennis hebt, niet meegaan in de trend van oppervlakkigheid, zodat je zeker bent van je maatschappelijke meerwaarde. Kwestie van ontwikkeling en beschaving, lijkt me.
Ja, het is idd wel erg cynisch en het zal in de praktijk hopelijk niet zo zwart wit zijn, maar met deze uitholling van het onderwijs wordt de kloof steeds groter. Immers, zij die het kunnen betalen zorgen dat hun kinderen goed onderwijs krijgen.

Mijn vader zit al bijna veertig jaar in het onderwijs, zal het hem eens vragen hoe de ontwikkelingen zijn.
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
pi_37236632
Ik zou als MBO-leerling niet op een school willen zitten waar Nederlands werd gedegradeerd tot bijzaak. Ik zou als ouder van een MBO-leerling de school die geen Nederlands meer verzorgt voor het gerecht slepen. Onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal zet mensen onherroepelijk en blijvend op een achterstand.

In het eerste jaar van de opleiding Journalistiek gold/geldt (?) dat je een voldoende moet scoren voor Taalbeheersing (lees: Nederlands) om überhaupt over te kunnen gaan naar het tweede leerjaar. Ook al had je verder allemaal negens en tienen, met een onvoldoende voor Taalbeheersing ging je niet over. Wat mij betreft mag dit de stelregel op ALLE Nederlandse scholen en alle onderwijsniveaus worden.

We doen in dit land veel te weinig aan de bescherming van onze eigen taal; misschien wel het grootste cultuurgoed dat we hebben. Daarnaast holt de kwaliteit van het onderwijs ook nog eens achteruit. De gemiddelde PABO'er is maar matig thuis in de Nederlandse taal. Als we zo doorgaan, glijdt Nederlands nog veel verder af. In plaats van te bezuinigen, zou er juist extra geïnvesteerd moeten worden in de Nederlandse taal. En dan voornamelijk in praktische taalbeheersing in woord en geschrift.
  maandag 24 april 2006 @ 09:49:30 #48
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_37236778
quote:
Op maandag 24 april 2006 09:42 schreef dVTB het volgende:
Ik zou als MBO-leerling niet op een school willen zitten waar Nederlands werd gedegradeerd tot bijzaak. Ik zou als ouder van een MBO-leerling de school die geen Nederlands meer verzorgt voor het gerecht slepen. Onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal zet mensen onherroepelijk en blijvend op een achterstand.
Jij zou er wel een probleem van maken. Het probleem ligt denk ik bij de mensen die er geen probleem van maken. De leerlingen maakt het niet uit, weer een vak minder en ouders vinden het ook niet erg omdat hun kinderen nu wél kunnen slagen. En ik denk dat deze groep groter is dan we denken
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
pi_37236855
quote:
Op maandag 24 april 2006 09:42 schreef dVTB het volgende:
Ik zou als MBO-leerling niet op een school willen zitten waar Nederlands werd gedegradeerd tot bijzaak. Ik zou als ouder van een MBO-leerling de school die geen Nederlands meer verzorgt voor het gerecht slepen. Onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal zet mensen onherroepelijk en blijvend op een achterstand.
Dat was ongeveer het eerste wat mijn vriendin en ik zeiden over onze zoon.
Ik pieker er niet over hem naar een school te sturen waar ze geen Nederlands geven.

Ik heb nog niet zozeer geroepen naar het gerecht te stappen maar ik kan je reactie wel voorstellen
Profiel opgeheven.
pi_37236908
Het punt van Elegy aansnijdt is waarschijnlijk zo'n beetje de kern van het probleem. 'Men' (de gemiddelde Nederlander cq. Nederlandse maatschappij) ziet het belang van een goede taalbeheersing niet (meer) in.
pi_37237052
Ik heb een tijdje terug sollicitatiebrieven doorgewerkt om kandidaten te selecteren voor een gesprek. De hoeveelheid spelfouten en grammaticale blunders die je dan tegenkomt zijn schrijnend. En dat voor een functie waar HBO voor gevraagd werd. En ja, ik reken je erop af als ik dat lees. Niet per se omdat je je taal niet beheerst, maar ook omdat je te slordig bent geweest het even door een spellingschecker of familielid te laten nakijken. Hier wordt het echt niet beter van, van dit soort onzinnige beslissingen...
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_37237055
quote:
Op maandag 24 april 2006 09:56 schreef dVTB het volgende:
Het punt van Elegy aansnijdt is waarschijnlijk zo'n beetje de kern van het probleem. 'Men' (de gemiddelde Nederlander cq. Nederlandse maatschappij) ziet het belang van een goede taalbeheersing niet (meer) in.
Postmodernistisch gezien is het ook helemaal niet relevant.
  maandag 24 april 2006 @ 10:04:47 #53
144436 Afwasborsteldetweede
Voor universeel gebruik
pi_37237060
quote:
Op zondag 23 april 2006 16:14 schreef Bot13 het volgende:
Dat gaat leuk worden. Niet alleen komen de VMBO'ers niet aan een baan in de toekomst; ze weten ook niet meer hoe ze een fatsoenlijke sollicitatiebrief moeten opstellen...
Dat weten ze tegenwoordig ook niet. Het zijn toch alleen maar van die paupers die zo nodig marokaans of surinaams willen spreken.
Afwasborstel? 'Zie je wel dat zo'n titel werkt!
pi_37237088
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:04 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb een tijdje terug sollicitatiebrieven doorgewerkt om kandidaten te selecteren voor een gesprek. De hoeveelheid spelfouten en grammaticale blunders die je dan tegenkomt zijn is schrijnend. En dat voor een functie waar HBO voor gevraagd werd. En ja, ik reken je erop af als ik dat lees. Niet per se omdat je je taal niet beheerst, maar ook omdat je te slordig bent geweest het even door een spellingschecker of familielid te laten nakijken. Hier wordt het echt niet beter van, van dit soort onzinnige beslissingen...
pi_37237141
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:04 schreef Afwasborsteldetweede het volgende:

Dat weten ze tegenwoordig ook niet. Het zijn toch alleen maar van die paupers die zonodig Marokkaans of Surinaams willen spreken.
Dit vind ik typisch Nederlands gedrag: de mond vol hebben over de slechte taalbeheersing van allochtonen en zelf toch ook vier fouten maken in twee zinnen...

Ik ga hier niet alle taalfouten corrigeren, hoor. Ik wil er alleen op wijzen dat Nederlanders heel goed zijn in het wijzen naar allochtonen, terwijl ook de gemiddelde autochtone Nederlander bar slecht met z'n taal omgaat. Ik betrap zelfs nieuwsredacteuren (dus professionele schrijvers) nog op fouten.

Ik pretendeer (als beroepsmatig schrijver) ook niet dat ik de taal foutloos beheers, maar wat ik nalaat is om alleen naar allochtonen te wijzen. Dat is dus echt een houding waar we helemaal niets mee opschieten. Slechte taalbeheersing is een probleem van alle Nederlanders, niet alleen van allochtonen.
pi_37237250
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dit vind ik typisch Nederlands gedrag: de mond vol hebben over de slechte taalbeheersing van allochtonen en zelf toch ook vier fouten maken in twee zinnen...

Ik ga hier niet alle taalfouten corrigeren, hoor. Ik wil er alleen op wijzen dat Nederlanders heel goed zijn in het wijzen naar allochtonen, terwijl ook de gemiddelde autochtone Nederlander bar slecht met z'n taal omgaat. Ik betrap zelfs nieuwsredacteuren (dus professionele schrijvers) nog op fouten.

Ik pretendeer (als beroepsmatig schrijver) ook niet dat ik de taal foutloos beheers, maar wat ik nalaat is om alleen naar allochtonen te wijzen. Dat is dus echt een houding waar we helemaal niets mee opschieten. Slechte taalbeheersing is een probleem van alle Nederlanders, niet alleen van allochtonen.
Doe niet zo politiek correct. Allochtonen kunnen vaak niet eens lezen en schrijven (wat dan wel weer een prae is, maken ze ook geen schrijffouten), dat is gewoon een feit.
  maandag 24 april 2006 @ 10:19:04 #57
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37237372
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:09 schreef dVTB het volgende:
Slechte taalbeheersing is een probleem van alle Nederlanders, niet alleen van allochtonen.
Hear, hear.

Sterker: de meeste allochtonen zijn zich sterk bewust van hun taalachterstand en willen die graag inlopen. Veel autochtone prutsers zijn zó arrogant en overtuigd van hun kunnen dat het ze maar moeilijk aan het verstand valt te peuteren dat hun niveau allerberoerdst is.

Ik heb aan allochtone én autochtone leerlingen lesgegeven en het was niet bepaald dat het niveau van de gemiddelde schrijvende kaaskop mij blij maakte.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 24 april 2006 @ 10:21:04 #58
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37237428
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
Doe niet zo politiek correct. Allochtonen kunnen vaak niet eens lezen en schrijven (wat dan wel weer een prae is, maken ze ook geen schrijffouten), dat is gewoon een feit.
Dat geldt voor de eerste generatie. Je loopt hopeloos achter met je oordeel, ventje.

Gebrek aan taalvaardigheid is een probleem dat zich afspeelt over de gehele breedte van onze samenleving. Maak er geen etnisch probleem van; dat is namelijk maar het topje van de ijsberg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 24 april 2006 @ 10:33:06 #59
144436 Afwasborsteldetweede
Voor universeel gebruik
pi_37237705
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dit vind ik typisch Nederlands gedrag: de mond vol hebben over de slechte taalbeheersing van allochtonen en zelf toch ook vier fouten maken in twee zinnen...

Ik ga hier niet alle taalfouten corrigeren, hoor. Ik wil er alleen op wijzen dat Nederlanders heel goed zijn in het wijzen naar allochtonen, terwijl ook de gemiddelde autochtone Nederlander bar slecht met z'n taal omgaat. Ik betrap zelfs nieuwsredacteuren (dus professionele schrijvers) nog op fouten.

...
Ten eerste heb ik het niet over allochtonen, maar vmbo'ers. Nederlanders die geen moeite doen om hun eigen taal te beheersen, maar eerder de straattaal vangen. Als je een paar sollicitatiebrieven hebt gelezen van nederlandse vmbo'ers, dan weet je hoe bedroevend dat is. Ten tweede ga ik op fok echt geen keurige zinnen typen. Maak ik hier een fout, pech gehad, het gaat om het idee, alsof het mij boeit of hier 4 of 100 spelfouten staan, zolang mijn brieven en rapporten foutloos zijn, ben ik tevreden.
Afwasborstel? 'Zie je wel dat zo'n titel werkt!
pi_37237771
Ik geef het nog 5 jaar voordat ook de uni's en hbo's volledig gelijkgetrokken zijn.

Kennisnivellering
  maandag 24 april 2006 @ 10:40:41 #61
25527 FallenAngel666
Think of the kittens!
pi_37237871
Ik krijg steeds meer respect voor het Nederlands onderwijsstelsel!
Zeker nu een aantal geniale geesten het briljante idee heeft opgevat om Isaac Newton's derde wet binnen hun vakgebied in de praktijk te brengen.

Het probleem:
Ruim 30% van de leerlingen op het VMBO en MBO kampt met een dermate grote taalachterstand dat zij niet in staat zijn om een eenvoudige, coherente en grammaticaal correcte zin te formuleren.

De oplossing:
Schaf het vak Nederlands af op het VMBO en het MBO, immers: 'actie = -reactie'.

Signature:
Maximaal
4
regels
pi_37238164
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:21 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat geldt voor de eerste generatie. Je loopt hopeloos achter met je oordeel, ventje.

Gebrek aan taalvaardigheid is een probleem dat zich afspeelt over de gehele breedte van onze samenleving. Maak er geen etnisch probleem van; dat is namelijk maar het topje van de ijsberg.
Tuurlijk, het speelt zich in de gehele samenleving af, echter is het oververtegenwoordigd in allochtone kring, en zeker niet alleen bij de eerste generatie daarvan.
  maandag 24 april 2006 @ 10:54:56 #63
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_37238191
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:21 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat geldt voor de eerste generatie. Je loopt hopeloos achter met je oordeel, ventje.

Gebrek aan taalvaardigheid is een probleem dat zich afspeelt over de gehele breedte van onze samenleving. Maak er geen etnisch probleem van; dat is namelijk maar het topje van de ijsberg.
Ik heb op mijn hogeschool heel veel allochtonen in de klas, en zodra er een in mijn casegroep zit ben ik meer tijd bezig om zijn taalfouten eruit te halen dan om te kijken of het klopt. Ik weet niet op het op de uni ook zo is, maar ik neem aan dat hun mede-allochtonen op het MBO zeker niet beter zijn....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_37238546
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

Doe niet zo politiek correct. Allochtonen kunnen vaak niet eens lezen en schrijven (wat dan wel weer een prae is, maken ze ook geen schrijffouten), dat is gewoon een feit.
Ontken ik dat dan? Ik heb niet voor niets het woord 'alleen' gebruikt. Dat er allochtonen met een taalachterstand zijn, is evident.
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:33 schreef Afwasborsteldetweede het volgende:

Ten eerste heb ik het niet over allochtonen, maar vmbo'ers. Nederlanders die geen moeite doen om hun eigen taal te beheersen, maar eerder de straattaal vangen. Als je een paar sollicitatiebrieven hebt gelezen van nederlandse vmbo'ers, dan weet je hoe bedroevend dat is. Ten tweede ga ik op fok echt geen keurige zinnen typen. Maak ik hier een fout, pech gehad, het gaat om het idee, alsof het mij boeit of hier 4 of 100 spelfouten staan, zolang mijn brieven en rapporten foutloos zijn, ben ik tevreden.
Dat vind ik een slechte instelling, maar goed: dat moet je helemaal zelf weten. Je had het trouwens wel degelijk over Marokkanen en Surinamers.
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:40 schreef FallenAngel666 het volgende:
Ik krijg steeds meer respect voor het Nederlands onderwijsstelsel!
Zeker nu een aantal geniale geesten het briljante idee heeft opgevat om Isaac Newton's derde wet binnen hun vakgebied in de praktijk te brengen.

Het probleem:
Ruim 30% van de leerlingen op het VMBO en MBO kampt met een dermate grote taalachterstand dat zij niet in staat zijn om een eenvoudige, coherente en grammaticaal correcte zin te formuleren.

De oplossing:
Schaf het vak Nederlands af op het VMBO en het MBO, immers: 'actie = -reactie'.
Het zou niet best zijn als alle professionals zo over hun vak dachten. Cardiologen hebben een te hoge werkdruk. Opereren een paar patiënten gewoon niet, die daarna doodgaan. Immers actie = reactie.
pi_37238899
quote:
103 Teletekst ma 24 apr
***************************************
Kamer wil Nederlands op mbo houden

***************************************
` De Tweede Kamer vindt dat er in het
middelbaar beroepsonderwijs aparte
lessen Nederlands moeten blijven.In het
kader van de onderwijsvernieuwing mogen
mbo-scholen Nederlands vanaf volgend
jaar integreren in de praktijkvakken.

CDA-Kamerlid De Vries noemt dat een
onverantwoorde ontwikkeling.Hij wijst
erop dat veel mbo-leerlingen nu al een
taalachterstand hebben.Ook werkgevers
klagen over de taalkennis van mbo'ers.

Leerlingen die doorstromen naar het hbo
mislukken daar vaak door lacunes in de
taalbeheersing.Ook de PvdA,D66 en de
VVD vinden dat Nederlands op het mbo
een apart vak moet blijven.
pi_37238916
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? Ik heb niet voor niets het woord 'alleen' gebruikt. Dat er allochtonen met een taalachterstand zijn, is evident.
Nee je ontkent het niet, maar je redeneert het specifieke probleem weg door de focusgroep te vergroten.
pi_37239025
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:22 schreef Diederik_Duck het volgende:

Nee je ontkent het niet, maar je redeneert het specifieke probleem weg door de focusgroep te vergroten.
En terecht, naar mijn idee. Slechte taalbeheersing is namelijk NIET iets dat alleen onder allochtonen voorkomt. Het specifieke probleem is namelijk dat een grote groep Nederlanders (zowel allochtoon als autochtoon) de Nederlandse taal onvoldoende beheerst. Jouw houding (alleen maar kijken naar allochtonen) is veel gevaarlijker dan de mijne.
pi_37239072
Een aantal collega's van mij hebben een SPW-diploma, maar kunnen stuk voor stuk niet spellen. Zonde van de tijd dus die lesjes Nederlands, al te veel zal het niet voorstellen. Laat ze dan nog maar wat oefenen met het zingen van kleuterliedjes
pi_37239174
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:26 schreef dVTB het volgende:

[..]

En terecht, naar mijn idee. Slechte taalbeheersing is namelijk NIET iets dat alleen onder allochtonen voorkomt. Het specifieke probleem is namelijk dat een grote groep Nederlanders (zowel allochtoon als autochtoon) de Nederlandse taal onvoldoende beheerst. Jouw houding (alleen maar kijken naar allochtonen) is veel gevaarlijker dan de mijne.
Nee slechte taalbeheersing komt niet alleen onder allochtonen voor, maar de verhouding taalbeheersing allochtonen-autochtonen is volledig zoek. Anders gezegd: een hier geboren allochtoon heeft een veel grotere kans de Nederlandse taal onvoldoende te beheersen. Het is gevaarlijk dat soort verschillen niet te (willen) zien.
  maandag 24 april 2006 @ 11:44:32 #70
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_37239523
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:26 schreef dVTB het volgende:

[..]

En terecht, naar mijn idee. Slechte taalbeheersing is namelijk NIET iets dat alleen onder allochtonen voorkomt. Het specifieke probleem is namelijk dat een grote groep Nederlanders (zowel allochtoon als autochtoon) de Nederlandse taal onvoldoende beheerst. Jouw houding (alleen maar kijken naar allochtonen) is veel gevaarlijker dan de mijne.
Het komt misschien niet specifiek hier voor, maar het is een feit dat veel allochtone jongeren een taalachterstand hebben doordat de ouders de taal niet goed genoeg beheersen. Het is makkelijk om dat weg te vegen en te zeggen dat er ook autochtonen zijn, maar feit blijft dat onder allochtonen veel meer jongeren zijn die de taal zo slecht beheersen dat ze hierdoor veel minder kans hebben op een baan.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  maandag 24 april 2006 @ 11:47:13 #71
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_37239593
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:28 schreef Xennia het volgende:
Een aantal collega's van mij hebben een SPW-diploma, maar kunnen stuk voor stuk niet spellen. Zonde van de tijd dus die lesjes Nederlands, al te veel zal het niet voorstellen. Laat ze dan nog maar wat oefenen met het zingen van kleuterliedjes
Moet je indenken hoe ze zouden zijn zonder nederlandse les
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_37239632
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:47 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Moet je indenken hoe ze zouden zijn zonder nederlandse les
Dat gaat mijn voorstellingsvermogen te boven
  maandag 24 april 2006 @ 11:51:13 #73
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_37239699
Het punt is dat er veel "gangstha's" bij komen die het leuk vinden om met een marokkaans accent te praten en woorden te gebruiken die normale mensen niet kennen. Dat is natuurlijk de manier om altijd werkeloos te blijven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_37239849
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:44 schreef Arnold_fan het volgende:

Het komt misschien niet specifiek hier voor, maar het is een feit dat veel allochtone jongeren een taalachterstand hebben doordat de ouders de taal niet goed genoeg beheersen. Het is makkelijk om dat weg te vegen en te zeggen dat er ook autochtonen zijn, maar feit blijft dat onder allochtonen veel meer jongeren zijn die de taal zo slecht beheersen dat ze hierdoor veel minder kans hebben op een baan.
NOGMAALS: ik veeg NIET weg dat er allochtonen met een taalachterstand zijn en dat dat een groot probleem is. Ik waarschuw er alleen voor om alleen naar allochtonen te kijken. Er zijn ZAT autochtone jongeren die er ook niks van bakken.

Maar voordat dit een taalachterstand-discussie wordt (daarvoor is hier recent op Fok al een ander topic gestart): het gaat hier over de afschaffing van het vak Nederlands op MBO-opleidingen. Op scholen zitten zowel autochtone als allochtone jongeren. Afschaffing van Nederlands heeft dus op beide groepen een negatief effect.
pi_37239889
Het grootste kutvoorstel ooit, met afstand. Nog erger dan dat hele basisvorming-gelul.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 24 april 2006 @ 12:01:46 #76
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_37240027
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:

[..]

NOGMAALS: ik veeg NIET weg dat er allochtonen met een taalachterstand zijn en dat dat een groot probleem is. Ik waarschuw er alleen voor om alleen naar allochtonen te kijken. Er zijn ZAT autochtone jongeren die er ook niks van bakken.

Maar voordat dit een taalachterstand-discussie wordt (daarvoor is hier recent op Fok al een ander topic gestart): het gaat hier over de afschaffing van het vak Nederlands op MBO-opleidingen. Op scholen zitten zowel autochtone als allochtone jongeren. Afschaffing van Nederlands heeft dus op beide groepen een negatief effect.
Het heeft inderdaad op beide een negatief effect, wat ik alleen aan wil geven is dat de gemiddelde allochtoon een minder goede kennis zal hebben van de nederlandse taal dan de gemiddelde autochtoon. En juist daardoor zijn ze kwetsbaarder op de arbeidsmarkt etc, bedrijven hebben namelijk geen voordeel om te discrimineren, dus weer reeel en kijk waar de schoen wringt.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_37240080
Het niveau van de gemiddelde Fokker is al bedroevend laag qua spelling. Het Koftschip-regeltje is al teveel gevraagd, laat staan het verschil tussen jou en jouw. Het laatste wat je daaraan moet doen, is ervan uitgaan "dat ze het in de praktijk wel leren"...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_37240093
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:35 schreef InsertCredit het volgende:
Ik geef het nog 5 jaar voordat ook de uni's en hbo's volledig gelijkgetrokken zijn.

Kennisnivellering
idd het gaat die kant gewoon op.

belachelijk voorstel verder.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_37240270
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Het niveau van de gemiddelde Fokker is al bedroevend laag qua spelling. Het Koftschip-regeltje is al teveel gevraagd, laat staan het verschil tussen jou en jouw. Het laatste wat je daaraan moet doen, is ervan uitgaan "dat ze het in de praktijk wel leren"...
True!
Wat mij het laatste (half) jaar opvalt is: doe is lief / ga is buitenspelen / maak is je huiswerk.

In dat opzicht ben ik het dus met je is
  maandag 24 april 2006 @ 12:13:39 #80
147455 sSSPzAbt_101
Achtung Panzer
pi_37240326
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:04 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb een tijdje terug sollicitatiebrieven doorgewerkt .... etc.
Ik heb hetzelfde gedaan (sollicitatiecommissie, afrekenen) en fouten in de brief, deden de sollicitatie in de prullenbak belanden. Terecht, denk ik. Per abuis een lettertje vergeten of zo, moet je dan waarschijnlijk door de vingers zien, duidelijke grammaticale of spellingsfouten : weg ermee. Gelukkig kreeg ik sowieso weinig MBO'rs wat dat betreft.
Ik vind dat nog steeds een niveau verwacht mag worden in tenminste geschreven taal. Met het afschaffen van taalonderwijs, krijgen leerlingen niet meer te zien hoe het moet, en gaan ze het zichzelf leren. Een stoomcursusje sollicitatiebrief schrijven werkt echt niet.
Tot hoever wordt het onderwijs uitgekleed? Is er uberhaupt een plan over, beleid?

Voor derest: Ik kom echter alleen maar gescheld op de maatregel tegen (terecht) maar ik heb nog nergens de aanleiding ertoe gelezen...?
Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
pi_37240461
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:13 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:

[..]

Ik heb hetzelfde gedaan (sollicitatiecommissie, afrekenen) en fouten in de brief, deden de sollicitatie in de prullenbak belanden. Terecht, denk ik. Per abuis een lettertje vergeten of zo, moet je dan waarschijnlijk door de vingers zien, duidelijke grammaticale of spellingsfouten : weg ermee. Gelukkig kreeg ik sowieso weinig MBO'rs wat dat betreft.
Ik vind dat nog steeds een niveau verwacht mag worden in tenminste geschreven taal. Met het afschaffen van taalonderwijs, krijgen leerlingen niet meer te zien hoe het moet, en gaan ze het zichzelf leren. Een stoomcursusje sollicitatiebrief schrijven werkt echt niet.
Tot hoever wordt het onderwijs uitgekleed? Is er uberhaupt een plan over, beleid?

Voor derest: Ik kom echter alleen maar gescheld op de maatregel tegen (terecht) maar ik heb nog nergens de aanleiding ertoe gelezen...?
De aanleiding is geloof ik niet veel meer dan de aanname "dat ze het wel in de praktijk zullen oppikken".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_37240614
GESTOORD!!
Er zijn zoveel mensen die slecht zijn in Nederlands, tegenwoordig hoor je nergens meer fatsoenlijk Nederlands!!!
"The night of the living dead is on it's way,
with a credit report for duty call"
pi_37240931
Dat de taalvaardigheid op het HBO onder de maat is bewijst deze mail die ik een tijdje terug van een klasgenoot heb ontvangen.
quote:
hoi mede studenten,,

aangezien dat er geen web service boek bij donner te koop is. Bij me kan je het boek kopen. het is gewoon mooi boek geen shit kopietjes of zo..

Het bedrag is 25 euro. mooi boek...

Ik heb niet veel in vooraad

wie eerst wie eerst maalt, dinsdag heb je het boek..

met vriendelijk groeten -Naam-



* de gene die all eerder het boek besteld hebben . krijgen ze dinsdag het boek.
Volgend jaar moet ook hij afstuderen.

Ik heb regelmatig docenten horen klagen over het bedroevende niveau Nederlands op het HBO. We hebben in dit land de mond vol van kenniseconomie zus kenniseconomie zo maar als je dan kijkt naar het onderwijs dan zie je weinig terug van het streven naar een kenniseconomie.

Het afschaffen van het Nederlands op het mbo zal de concurrentiepositie van de mbo'er in de toekomst geen goed doen eerder schaden.
  maandag 24 april 2006 @ 12:40:56 #84
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37241039
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:36 schreef MrX1982 het volgende:
Dat de taalvaardigheid op het HBO onder de maat is bewijst deze mail die ik een tijdje terug van een klasgenoot heb ontvangen.
[..]

Volgend jaar moet ook hij afstuderen.

Ik heb regelmatig docenten horen klagen over het bedroevende niveau Nederlands op het HBO. We hebben in dit land de mond vol van kenniseconomie zus kenniseconomie zo maar als je dan kijkt naar het onderwijs dan zie je weinig terug van het streven naar een kenniseconomie.

Het afschaffen van het Nederlands op het mbo zal de concurrentiepositie van de mbo'er in de toekomst geen goed doen eerder schaden.
Is ook zo.. het wordt nog een beetje verdoezeld omdat eindverslagen meestal door moeders nagelezen worden en bij projectwerk de leden die wel fatsoenlijk kunnen schrijven over het algemeen het verslag samenstellen. Als iedereen de afzondelijk ingeleverde delen direct zou plakken en inleveren zou je een beter beeld van de werkelijkheid krijgen. Ook een negatiever trouwens..
Vampire Romance O+
pi_37241093
*is geschokt na het lezen van het mailtje van de HBO-student* Verbijsterend gewoon. Volgens mij kan het kabinet beter een noodscenario in werking zetten: EXTRA taallessen ofzo...
pi_37241328
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:42 schreef dVTB het volgende:
*is geschokt na het lezen van het mailtje van de HBO-student* Verbijsterend gewoon. Volgens mij kan het kabinet beter een noodscenario in werking zetten: EXTRA taallessen ofzo...
Ja dat vind ik ook een heel goed idee.
"The night of the living dead is on it's way,
with a credit report for duty call"
pi_37244551
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:42 schreef dVTB het volgende:
*is geschokt na het lezen van het mailtje van de HBO-student* Verbijsterend gewoon. Volgens mij kan het kabinet beter een noodscenario in werking zetten: EXTRA taallessen ofzo...
Inderdaad. Het is belachelijk.
Lessen willen schrappen als er een achterstand is, juist daar is het belangrijk.
Wat een oplossing.
Dan kunnen ze beter op het VWO wat minder lessen geven.
  maandag 24 april 2006 @ 14:42:59 #88
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37244792
Dat mailtje is heel, héél triest. Zo iemand verdient maar 1 ding: een ferme trap onder de reet.

Eén groot voordeel, voor mensen zoals ik: werk genoeg aan de winkel! Nog even en 'taalspecialist' is een keurmerk dat maar weinigen verdienen.

Mijn uurtarief zal niet mis te verstaan zijn!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 24 april 2006 @ 14:44:19 #89
147455 sSSPzAbt_101
Achtung Panzer
pi_37244808
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:36 schreef MrX1982 het volgende:
Dat de taalvaardigheid op het HBO onder de maat is bewijst deze mail die ik een tijdje terug van een klasgenoot heb ontvangen.
Ik heb ook HBO gedaan (slechts plm. 10 jaar geleden) maar toendertijd was het niveau in dit opzicht wel iets beter.
Ik denk dat de gemiddelde meeste reaguurders op dit topic wel inmiddels van school af iszijn?
Niet dat mensen die nog op school zitten hierom zouden moeten juichen maar aan de andere kant zou ik graag zien zien dat er protest komt vanuit de leerlingen zelf..?
Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
pi_37245029
Weet je wat ook iets is wat dit probleem ernstig in de hand werkt: het geschreven taalaanbod dat de gemiddelde puber onder ogen krijgt, bestaat tegenwoordig vooral uit de misbaksels van leeftijdsgenoten op sugababes, partyflock en dat soort niveau. Vroeger ( )hoorde je je leeftijdsgenoten wel, maar je las niet overal die dingen terug op internet. Je had tijdschriften (al is het maar het niveau "BreakOut") en boeken. Boeken, ja. Boeken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 24 april 2006 @ 15:03:04 #91
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_37245362
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:44 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
Niet dat mensen die nog op school zitten hierom zouden moeten juichen maar aan de andere kant zou ik graag zien zien dat er protest komt vanuit de leerlingen zelf..?
Er is een brief aan de minister onderweg.
quote:
Geagte mevrouw vande hoeven

graach wilen we reagere op de plannutjus van u en de zynen over het afschaffen van de lessen nederlans. nee dat wilen we dus niet want de lessen zijn vils te leuk!
zo moeste we laast van die vent (hij heet meneer van de broek maar we noemen m de snikkel ::):):)) boeken leze maar dar was netuurleik geen ene hol aan dus toen zyn we met proppies en vliegtuigies gaan chooie.
hij stresse netuurleik maar wij helemaal dubbel netuurleik. ::D:DDDDDD

nee die lesse moete bleive want strakkies kreichen we mevrouw Van laars (de aars ::DDDDD) als de snikkel pleite moet, en die is STRENG!!! nie normaal das niet leuk mir.

verder (moet u weten want is belabgrijk) zijn we allemaal dislexisch daarvoor hebbe we een officjele verklaring voor, inc handtekening van de directuer dus krijgen we allemaal SOWIESO een voldoende ookal maken we wel is vouten, dat maakt nie uit want die tellen nie mee. dislexisch is niet fijn want mensen nemen je niet zerieus maar dat heet discriminatie zegt onze mentor.

we willen dus nog steeds nederlans ja!!! ookal zijn talen kut. op zich. maar de lessen zijn lache.

Mzzl, ciao

klas 4c
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 24 april 2006 @ 15:37:05 #92
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_37246446
quote:
Op maandag 24 april 2006 08:50 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik kan niet begrijpen dat jij dit goedkeurt.
hm, er staat nergens dat ik dit goedkeur Het enige wat ik doe is het toekomstbeeld schetsen dat ik bij mijn studie door de strot geduwd krijg
Niet meer actief op Fok!
  maandag 24 april 2006 @ 15:47:27 #93
147455 sSSPzAbt_101
Achtung Panzer
pi_37246733
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]Er is een brief aan de minister onderweg.[..]
Voorspelbaar! Toch leuk, hoor...
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Boeken, ja. Boeken.
Ik kan me (vanuit mijn eigen opvoeding) niet voorstellen dat de gemiddelde puber niet het verschil ziet tussen partyflock-taal en ABN (zoals die in brieven e.d.wordt gebezigd). Aan de andere kant heb ik ook wel weer geleerd dat waarmee men opgroeit...etc.
Wat is dan de zwaarder wegende invloed.
Bil-At Kir-Zal Za-A-Kam Ki-Aga-Du
Kas-Du Da-Ra-Es Mu Ga Im-Mi-In
Nin-Ana-Si-Anna Ga Sa-Ga-Ar
Za-A-Kam Ne-Su-Ub-Du Ne-En-Mu Ga Sa-Ga-Ar
pi_37247029
quote:
Op maandag 24 april 2006 15:37 schreef Viking84 het volgende:

[..]

hm, er staat nergens dat ik dit goedkeur Het enige wat ik doe is het toekomstbeeld schetsen dat ik bij mijn studie door de strot geduwd krijg
Leuk toekomstbeeld.

Is dat een indicatie waar jouw wereldbeeld vandaan komt?

pi_37247554
quote:
Op maandag 24 april 2006 14:42 schreef Ringo het volgende:
Dat mailtje is heel, héél triest. Zo iemand verdient maar 1 ding: een ferme trap onder de reet.

Eén groot voordeel, voor mensen zoals ik: werk genoeg aan de winkel! Nog even en 'taalspecialist' is een keurmerk dat maar weinigen verdienen.

Mijn uurtarief zal niet mis te verstaan zijn!
Precies En dan is het nota bene OOK nog eens een vak dat de gemiddelde, goedkope Oost-Europese arbeidskracht niet van me afpakt.
  maandag 24 april 2006 @ 16:20:23 #96
20553 Elegy
Les armes du temps
pi_37247745
quote:
Op maandag 24 april 2006 16:15 schreef dVTB het volgende:

[..]

Precies En dan is het nota bene OOK nog eens een vak dat de gemiddelde, goedkope Oost-Europese arbeidskracht niet van me afpakt.
Ik heb de verkeerde opleiding gekozen
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
  maandag 24 april 2006 @ 16:25:34 #97
130803 Gripper
Get a grip
pi_37247913
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:04 mierenneukte Diederik_Duck het volgende:

[ <knip> De hoeveelheid spelfouten en grammaticale blunders die je dan tegenkomt zijn is schrijnend <knip>]

Postmodernistisch gezien is het ook helemaal niet relevant.
Nope, "is" sloeg op het woord "hoeveelheid", en dat volgens mij enkelvoud zijn, jij snap?
laat isabeau nou maar lekker typen


Mierenneuken (waar ik me nu zelf ook schuldig aan maak) brengt de nederlandsche taal niet verder vooruit denk ik...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  dinsdag 25 april 2006 @ 03:59:00 #98
46960 StefanP
polemicist
pi_37269005
We moeten gewoon terug naar het stampen van vroegah. Ga maar rijtjes leren, regeltjes lezen en eindeloos oefenen. Niks van dat halfzachte feministische softe gezeik, weg met je maatschappijleer en andere onzinvakken en terug naar de discipline. Zoals het nu gaat, gaat het echt niet. Steeds maar de eisen laten zakken omdat anders de helft het niet haalt - zelfs op de universiteit. Nou, dan haalt de helft het maar eens niet! Ze gaan maar weer een week blokken en proberen het daarna nog eens. Net zo lang tot ze het wel kunnen.

Bah. Al dat softe gedoe. We mogen ze vooral niet krenken, of het gevoel geven dat ze iets niet kunnen... blablabla... onvoldoendes geven we niet meer, dat werkt demotiverend... blablabla... we moeten ze stimuleren, een studiehuis geven zodat ze zich kunnen ontplooien, de rest komt wel... blablabla. BEK HOUDEN IN DE KLAS! MAAK OPDRACHTEN 1 T/M 5 EN LAAT ME JE NIET HOREN! VOLGENDE WEEK IS HET PROEFWERK.. WIE HET NIET HAALT IS DOM EN MAG EEN WEEK NABLIJVEN OM EXTRA TE OEFENEN! Zo ging het bij mij en zo hoort het.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  dinsdag 25 april 2006 @ 08:16:25 #99
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_37269577
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 03:59 schreef StefanP het volgende:
We moeten gewoon terug naar het stampen van vroegah. Ga maar rijtjes leren, regeltjes lezen en eindeloos oefenen. Niks van dat halfzachte feministische softe gezeik, weg met je maatschappijleer en andere onzinvakken en terug naar de discipline. Zoals het nu gaat, gaat het echt niet. Steeds maar de eisen laten zakken omdat anders de helft het niet haalt - zelfs op de universiteit. Nou, dan haalt de helft het maar eens niet! Ze gaan maar weer een week blokken en proberen het daarna nog eens. Net zo lang tot ze het wel kunnen.

Bah. Al dat softe gedoe. We mogen ze vooral niet krenken, of het gevoel geven dat ze iets niet kunnen... blablabla... onvoldoendes geven we niet meer, dat werkt demotiverend... blablabla... we moeten ze stimuleren, een studiehuis geven zodat ze zich kunnen ontplooien, de rest komt wel... blablabla. BEK HOUDEN IN DE KLAS! MAAK OPDRACHTEN 1 T/M 5 EN LAAT ME JE NIET HOREN! VOLGENDE WEEK IS HET PROEFWERK.. WIE HET NIET HAALT IS DOM EN MAG EEN WEEK NABLIJVEN OM EXTRA TE OEFENEN! Zo ging het bij mij en zo hoort het.
Nee. Beide manieren werken niet, omdat ze allebei maar 1 kant van werkelijkheid trainen. In de onderbouw stampen als basis voor compentiemanagement zou een mooie combinatie zijn.

Eerst zaaien en groeien en vervolgens tot bloei laten komen.
Vampire Romance O+
pi_37269723
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 03:59 schreef StefanP het volgende:
We moeten gewoon terug naar het stampen van vroegah. Ga maar rijtjes leren, regeltjes lezen en eindeloos oefenen. Niks van dat halfzachte feministische softe gezeik, weg met je maatschappijleer en andere onzinvakken en terug naar de discipline. Zoals het nu gaat, gaat het echt niet. Steeds maar de eisen laten zakken omdat anders de helft het niet haalt - zelfs op de universiteit. Nou, dan haalt de helft het maar eens niet! Ze gaan maar weer een week blokken en proberen het daarna nog eens. Net zo lang tot ze het wel kunnen.

Bah. Al dat softe gedoe. We mogen ze vooral niet krenken, of het gevoel geven dat ze iets niet kunnen... blablabla... onvoldoendes geven we niet meer, dat werkt demotiverend... blablabla... we moeten ze stimuleren, een studiehuis geven zodat ze zich kunnen ontplooien, de rest komt wel... blablabla. BEK HOUDEN IN DE KLAS! MAAK OPDRACHTEN 1 T/M 5 EN LAAT ME JE NIET HOREN! VOLGENDE WEEK IS HET PROEFWERK.. WIE HET NIET HAALT IS DOM EN MAG EEN WEEK NABLIJVEN OM EXTRA TE OEFENEN! Zo ging het bij mij en zo hoort het.
Ja en nee. Taalverwerving is stampen én toepassen. Met alleen stampen en beweren dat iedereen die het netjes op kan schrijven de taal goed beheerst, kom je er niet.
Zo doen ze het in grote delen van de wereld: het klakkeloos erin stampen van hele boekwerken soms. Tekstbegrip? 0,0

Mijn aangetrouwde neefje in Armenië kwam reuzetrots in het Engels met me babbelen. "The British Isles are...blah blah blah..." Tien minuten lang foutloos Engels. Toen ik vroeg waar het over ging kreeg ik een niet-begrijpende, gekwetste blik. Hij kende toch Engels? Hoor dan!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')