NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb een tijdje terug sollicitatiebrieven doorgewerkt om kandidaten te selecteren voor een gesprek. De hoeveelheid spelfouten en grammaticale blunders die je dan tegenkomt zijn schrijnend. En dat voor een functie waar HBO voor gevraagd werd. En ja, ik reken je erop af als ik dat lees. Niet per se omdat je je taal niet beheerst, maar ook omdat je te slordig bent geweest het even door een spellingschecker of familielid te laten nakijken. Hier wordt het echt niet beter van, van dit soort onzinnige beslissingen...
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Postmodernistisch gezien is het ook helemaal niet relevant.quote:Op maandag 24 april 2006 09:56 schreef dVTB het volgende:
Het punt van Elegy aansnijdt is waarschijnlijk zo'n beetje de kern van het probleem. 'Men' (de gemiddelde Nederlander cq. Nederlandse maatschappij) ziet het belang van een goede taalbeheersing niet (meer) in.
Dat weten ze tegenwoordig ook niet. Het zijn toch alleen maar van die paupers die zo nodig marokaans of surinaams willen spreken.quote:Op zondag 23 april 2006 16:14 schreef Bot13 het volgende:
Dat gaat leuk worden. Niet alleen komen de VMBO'ers niet aan een baan in de toekomst; ze weten ook niet meer hoe ze een fatsoenlijke sollicitatiebrief moeten opstellen...
Afwasborstel? 'Zie je wel dat zo'n titel werkt!
quote:Op maandag 24 april 2006 10:04 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb een tijdje terug sollicitatiebrieven doorgewerkt om kandidaten te selecteren voor een gesprek. De hoeveelheid spelfouten en grammaticale blunders die je dan tegenkomt zijn is schrijnend. En dat voor een functie waar HBO voor gevraagd werd. En ja, ik reken je erop af als ik dat lees. Niet per se omdat je je taal niet beheerst, maar ook omdat je te slordig bent geweest het even door een spellingschecker of familielid te laten nakijken. Hier wordt het echt niet beter van, van dit soort onzinnige beslissingen...
Dit vind ik typisch Nederlands gedrag: de mond vol hebben over de slechte taalbeheersing van allochtonen en zelf toch ook vier fouten maken in twee zinnen...quote:Op maandag 24 april 2006 10:04 schreef Afwasborsteldetweede het volgende:
Dat weten ze tegenwoordig ook niet. Het zijn toch alleen maar van die paupers die zonodig Marokkaans of Surinaams willen spreken.
Ik ga hier niet alle taalfouten corrigeren, hoor. Ik wil er alleen op wijzen dat Nederlanders heel goed zijn in het wijzen naar allochtonen, terwijl ook de gemiddelde autochtone Nederlander bar slecht met z'n taal omgaat. Ik betrap zelfs nieuwsredacteuren (dus professionele schrijvers) nog op fouten.
Ik pretendeer (als beroepsmatig schrijver) ook niet dat ik de taal foutloos beheers, maar wat ik nalaat is om alleen naar allochtonen te wijzen. Dat is dus echt een houding waar we helemaal niets mee opschieten. Slechte taalbeheersing is een probleem van alle Nederlanders, niet alleen van allochtonen.
Doe niet zo politiek correct. Allochtonen kunnen vaak niet eens lezen en schrijven (wat dan wel weer een prae is, maken ze ook geen schrijffouten), dat is gewoon een feit.quote:Op maandag 24 april 2006 10:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dit vind ik typisch Nederlands gedrag: de mond vol hebben over de slechte taalbeheersing van allochtonen en zelf toch ook vier fouten maken in twee zinnen...
Ik ga hier niet alle taalfouten corrigeren, hoor. Ik wil er alleen op wijzen dat Nederlanders heel goed zijn in het wijzen naar allochtonen, terwijl ook de gemiddelde autochtone Nederlander bar slecht met z'n taal omgaat. Ik betrap zelfs nieuwsredacteuren (dus professionele schrijvers) nog op fouten.
Ik pretendeer (als beroepsmatig schrijver) ook niet dat ik de taal foutloos beheers, maar wat ik nalaat is om alleen naar allochtonen te wijzen. Dat is dus echt een houding waar we helemaal niets mee opschieten. Slechte taalbeheersing is een probleem van alle Nederlanders, niet alleen van allochtonen.
Hear, hear.quote:Op maandag 24 april 2006 10:09 schreef dVTB het volgende:
Slechte taalbeheersing is een probleem van alle Nederlanders, niet alleen van allochtonen.
Sterker: de meeste allochtonen zijn zich sterk bewust van hun taalachterstand en willen die graag inlopen. Veel autochtone prutsers zijn zó arrogant en overtuigd van hun kunnen dat het ze maar moeilijk aan het verstand valt te peuteren dat hun niveau allerberoerdst is.
Ik heb aan allochtone én autochtone leerlingen lesgegeven en het was niet bepaald dat het niveau van de gemiddelde schrijvende kaaskop mij blij maakte.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat geldt voor de eerste generatie. Je loopt hopeloos achter met je oordeel, ventje.quote:Op maandag 24 april 2006 10:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
Doe niet zo politiek correct. Allochtonen kunnen vaak niet eens lezen en schrijven (wat dan wel weer een prae is, maken ze ook geen schrijffouten), dat is gewoon een feit.
Gebrek aan taalvaardigheid is een probleem dat zich afspeelt over de gehele breedte van onze samenleving. Maak er geen etnisch probleem van; dat is namelijk maar het topje van de ijsberg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ten eerste heb ik het niet over allochtonen, maar vmbo'ers. Nederlanders die geen moeite doen om hun eigen taal te beheersen, maar eerder de straattaal vangen. Als je een paar sollicitatiebrieven hebt gelezen van nederlandse vmbo'ers, dan weet je hoe bedroevend dat is. Ten tweede ga ik op fok echt geen keurige zinnen typen. Maak ik hier een fout, pech gehad, het gaat om het idee, alsof het mij boeit of hier 4 of 100 spelfouten staan, zolang mijn brieven en rapporten foutloos zijn, ben ik tevreden.quote:Op maandag 24 april 2006 10:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dit vind ik typisch Nederlands gedrag: de mond vol hebben over de slechte taalbeheersing van allochtonen en zelf toch ook vier fouten maken in twee zinnen...
Ik ga hier niet alle taalfouten corrigeren, hoor. Ik wil er alleen op wijzen dat Nederlanders heel goed zijn in het wijzen naar allochtonen, terwijl ook de gemiddelde autochtone Nederlander bar slecht met z'n taal omgaat. Ik betrap zelfs nieuwsredacteuren (dus professionele schrijvers) nog op fouten.
...
Afwasborstel? 'Zie je wel dat zo'n titel werkt!
Ik geef het nog 5 jaar voordat ook de uni's en hbo's volledig gelijkgetrokken zijn.
Kennisnivellering
Kennisnivellering
moi & m'n wansmaak.
Ik krijg steeds meer respect voor het Nederlands onderwijsstelsel!
Zeker nu een aantal geniale geesten het briljante idee heeft opgevat om Isaac Newton's derde wet binnen hun vakgebied in de praktijk te brengen.
Het probleem:
Ruim 30% van de leerlingen op het VMBO en MBO kampt met een dermate grote taalachterstand dat zij niet in staat zijn om een eenvoudige, coherente en grammaticaal correcte zin te formuleren.
De oplossing:
Schaf het vak Nederlands af op het VMBO en het MBO, immers: 'actie = -reactie'.
Zeker nu een aantal geniale geesten het briljante idee heeft opgevat om Isaac Newton's derde wet binnen hun vakgebied in de praktijk te brengen.
Het probleem:
Ruim 30% van de leerlingen op het VMBO en MBO kampt met een dermate grote taalachterstand dat zij niet in staat zijn om een eenvoudige, coherente en grammaticaal correcte zin te formuleren.
De oplossing:
Schaf het vak Nederlands af op het VMBO en het MBO, immers: 'actie = -reactie'.
Signature:
Maximaal
4
regels
Maximaal
4
regels
Tuurlijk, het speelt zich in de gehele samenleving af, echter is het oververtegenwoordigd in allochtone kring, en zeker niet alleen bij de eerste generatie daarvan.quote:Op maandag 24 april 2006 10:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat geldt voor de eerste generatie. Je loopt hopeloos achter met je oordeel, ventje.
Gebrek aan taalvaardigheid is een probleem dat zich afspeelt over de gehele breedte van onze samenleving. Maak er geen etnisch probleem van; dat is namelijk maar het topje van de ijsberg.
Ik heb op mijn hogeschool heel veel allochtonen in de klas, en zodra er een in mijn casegroep zit ben ik meer tijd bezig om zijn taalfouten eruit te halen dan om te kijken of het klopt. Ik weet niet op het op de uni ook zo is, maar ik neem aan dat hun mede-allochtonen op het MBO zeker niet beter zijn....quote:Op maandag 24 april 2006 10:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat geldt voor de eerste generatie. Je loopt hopeloos achter met je oordeel, ventje.
Gebrek aan taalvaardigheid is een probleem dat zich afspeelt over de gehele breedte van onze samenleving. Maak er geen etnisch probleem van; dat is namelijk maar het topje van de ijsberg.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ontken ik dat dan? Ik heb niet voor niets het woord 'alleen' gebruikt. Dat er allochtonen met een taalachterstand zijn, is evident.quote:Op maandag 24 april 2006 10:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
Doe niet zo politiek correct. Allochtonen kunnen vaak niet eens lezen en schrijven (wat dan wel weer een prae is, maken ze ook geen schrijffouten), dat is gewoon een feit.
Dat vind ik een slechte instelling, maar goed: dat moet je helemaal zelf weten. Je had het trouwens wel degelijk over Marokkanen en Surinamers.quote:Op maandag 24 april 2006 10:33 schreef Afwasborsteldetweede het volgende:
Ten eerste heb ik het niet over allochtonen, maar vmbo'ers. Nederlanders die geen moeite doen om hun eigen taal te beheersen, maar eerder de straattaal vangen. Als je een paar sollicitatiebrieven hebt gelezen van nederlandse vmbo'ers, dan weet je hoe bedroevend dat is. Ten tweede ga ik op fok echt geen keurige zinnen typen. Maak ik hier een fout, pech gehad, het gaat om het idee, alsof het mij boeit of hier 4 of 100 spelfouten staan, zolang mijn brieven en rapporten foutloos zijn, ben ik tevreden.
Het zou niet best zijn als alle professionals zo over hun vak dachten. Cardiologen hebben een te hoge werkdruk. Opereren een paar patiënten gewoon niet, die daarna doodgaan. Immers actie = reactie.quote:Op maandag 24 april 2006 10:40 schreef FallenAngel666 het volgende:
Ik krijg steeds meer respect voor het Nederlands onderwijsstelsel!
Zeker nu een aantal geniale geesten het briljante idee heeft opgevat om Isaac Newton's derde wet binnen hun vakgebied in de praktijk te brengen.
Het probleem:
Ruim 30% van de leerlingen op het VMBO en MBO kampt met een dermate grote taalachterstand dat zij niet in staat zijn om een eenvoudige, coherente en grammaticaal correcte zin te formuleren.
De oplossing:
Schaf het vak Nederlands af op het VMBO en het MBO, immers: 'actie = -reactie'.
quote:103 Teletekst ma 24 apr
***************************************
Kamer wil Nederlands op mbo houden
***************************************
` De Tweede Kamer vindt dat er in het
middelbaar beroepsonderwijs aparte
lessen Nederlands moeten blijven.In het
kader van de onderwijsvernieuwing mogen
mbo-scholen Nederlands vanaf volgend
jaar integreren in de praktijkvakken.
CDA-Kamerlid De Vries noemt dat een
onverantwoorde ontwikkeling.Hij wijst
erop dat veel mbo-leerlingen nu al een
taalachterstand hebben.Ook werkgevers
klagen over de taalkennis van mbo'ers.
Leerlingen die doorstromen naar het hbo
mislukken daar vaak door lacunes in de
taalbeheersing.Ook de PvdA,D66 en de
VVD vinden dat Nederlands op het mbo
een apart vak moet blijven.
Nee je ontkent het niet, maar je redeneert het specifieke probleem weg door de focusgroep te vergroten.quote:Op maandag 24 april 2006 11:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ontken ik dat dan? Ik heb niet voor niets het woord 'alleen' gebruikt. Dat er allochtonen met een taalachterstand zijn, is evident.
En terecht, naar mijn idee. Slechte taalbeheersing is namelijk NIET iets dat alleen onder allochtonen voorkomt. Het specifieke probleem is namelijk dat een grote groep Nederlanders (zowel allochtoon als autochtoon) de Nederlandse taal onvoldoende beheerst. Jouw houding (alleen maar kijken naar allochtonen) is veel gevaarlijker dan de mijne.quote:Op maandag 24 april 2006 11:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nee je ontkent het niet, maar je redeneert het specifieke probleem weg door de focusgroep te vergroten.
Een aantal collega's van mij hebben een SPW-diploma, maar kunnen stuk voor stuk niet spellen. Zonde van de tijd dus die lesjes Nederlands, al te veel zal het niet voorstellen. Laat ze dan nog maar wat oefenen met het zingen van kleuterliedjes
Nee slechte taalbeheersing komt niet alleen onder allochtonen voor, maar de verhouding taalbeheersing allochtonen-autochtonen is volledig zoek. Anders gezegd: een hier geboren allochtoon heeft een veel grotere kans de Nederlandse taal onvoldoende te beheersen. Het is gevaarlijk dat soort verschillen niet te (willen) zien.quote:Op maandag 24 april 2006 11:26 schreef dVTB het volgende:
[..]
En terecht, naar mijn idee. Slechte taalbeheersing is namelijk NIET iets dat alleen onder allochtonen voorkomt. Het specifieke probleem is namelijk dat een grote groep Nederlanders (zowel allochtoon als autochtoon) de Nederlandse taal onvoldoende beheerst. Jouw houding (alleen maar kijken naar allochtonen) is veel gevaarlijker dan de mijne.
Het komt misschien niet specifiek hier voor, maar het is een feit dat veel allochtone jongeren een taalachterstand hebben doordat de ouders de taal niet goed genoeg beheersen. Het is makkelijk om dat weg te vegen en te zeggen dat er ook autochtonen zijn, maar feit blijft dat onder allochtonen veel meer jongeren zijn die de taal zo slecht beheersen dat ze hierdoor veel minder kans hebben op een baan.quote:Op maandag 24 april 2006 11:26 schreef dVTB het volgende:
[..]
En terecht, naar mijn idee. Slechte taalbeheersing is namelijk NIET iets dat alleen onder allochtonen voorkomt. Het specifieke probleem is namelijk dat een grote groep Nederlanders (zowel allochtoon als autochtoon) de Nederlandse taal onvoldoende beheerst. Jouw houding (alleen maar kijken naar allochtonen) is veel gevaarlijker dan de mijne.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Moet je indenken hoe ze zouden zijn zonder nederlandse lesquote:Op maandag 24 april 2006 11:28 schreef Xennia het volgende:
Een aantal collega's van mij hebben een SPW-diploma, maar kunnen stuk voor stuk niet spellen. Zonde van de tijd dus die lesjes Nederlands, al te veel zal het niet voorstellen. Laat ze dan nog maar wat oefenen met het zingen van kleuterliedjes
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat gaat mijn voorstellingsvermogen te bovenquote:Op maandag 24 april 2006 11:47 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Moet je indenken hoe ze zouden zijn zonder nederlandse les
Het punt is dat er veel "gangstha's" bij komen die het leuk vinden om met een marokkaans accent te praten en woorden te gebruiken die normale mensen niet kennen. Dat is natuurlijk de manier om altijd werkeloos te blijven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
NOGMAALS: ik veeg NIET weg dat er allochtonen met een taalachterstand zijn en dat dat een groot probleem is. Ik waarschuw er alleen voor om alleen naar allochtonen te kijken. Er zijn ZAT autochtone jongeren die er ook niks van bakken.quote:Op maandag 24 april 2006 11:44 schreef Arnold_fan het volgende:
Het komt misschien niet specifiek hier voor, maar het is een feit dat veel allochtone jongeren een taalachterstand hebben doordat de ouders de taal niet goed genoeg beheersen. Het is makkelijk om dat weg te vegen en te zeggen dat er ook autochtonen zijn, maar feit blijft dat onder allochtonen veel meer jongeren zijn die de taal zo slecht beheersen dat ze hierdoor veel minder kans hebben op een baan.
Maar voordat dit een taalachterstand-discussie wordt (daarvoor is hier recent op Fok al een ander topic gestart): het gaat hier over de afschaffing van het vak Nederlands op MBO-opleidingen. Op scholen zitten zowel autochtone als allochtone jongeren. Afschaffing van Nederlands heeft dus op beide groepen een negatief effect.
Het grootste kutvoorstel ooit, met afstand. Nog erger dan dat hele basisvorming-gelul.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
