POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer. Het zou wmb interessanter zijn als Kamp ook meedeed. Dan zou Verdonk wat meer concurrentie op "rechts" hebben. Alhoewel dat verschil nu ook niet meer zo groot is geloof ik.
Ach, alles beter dan Van Aartsen. Good riddance!
Ach, alles beter dan Van Aartsen. Good riddance!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ach kom, die verkiezing is nooit spannend geworden. Ik geloof dat Bos iets van 60% kreeg, Jeltje 25 en Klaas 15. Ik kan me niet herinneren dat het toen net zo'n strijd was als nu.quote:Op donderdag 11 mei 2006 08:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Naast het feit dat vooral Jeltje van Nieuwenhoven een echte serieuse kandidaat was, was Wouter Bos destijds nog lang niet de 'onaantastbare' leider die hij nu binnen de PvdA is. Men dacht dat het te vroeg voopr hem zou zijn, qua leeftijd en politieke ervaring in verhouding met Klaas de Vries en Van Niuewenhoven.
Er was ook stukken midner mediaaandacht. Komt ook omdat er niet zo'n controversieel figuur als Verdonk bij de PvdA meedeed.quote:Op donderdag 11 mei 2006 09:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach kom, die verkiezing is nooit spannend geworden. Ik geloof dat Bos iets van 60% kreeg, Jeltje 25 en Klaas 15. Ik kan me niet herinneren dat het toen net zo'n strijd was als nu.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jeltje kreeg 32% overigens. Maar imho kan Verdonk ook met dergelijke cijfers van Rutte winnen, maar dan achteraf roepen dat het niet spannend is slaat dan ook nergens op.quote:Op donderdag 11 mei 2006 09:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach kom, die verkiezing is nooit spannend geworden. Ik geloof dat Bos iets van 60% kreeg, Jeltje 25 en Klaas 15. Ik kan me niet herinneren dat het toen net zo'n strijd was als nu.
Er was minder media aandacht, maar betekende niet dat Bos het maar eventjes zou winnen. Eind 2002 was er natuurlijk volop hectiek in de politiek, en destijds was Bos nog niet zo controversieel zoals Verdonk nu.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Das waarquote:Op woensdag 10 mei 2006 23:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja maar dat heeft weinig tot niets met de stemming onder de VVD-leden te maken.
Omdat ik voor Verdonk ben, qua standpunten verschillen ze niet veel van elkaar, ze hebben beiden hun voor en nadelen die elkaar naar mijn mening goed in balans houden. Persoonlijk vind ik ze beiden even goed, dus dan kijk ik maar naar het effect. Ik denk dat Verdonk voor veel meer zetels gaat zorgen dan Rutte, dus doe dan Verdonk maarquote:[..]
Waarom?
Uiteindelijk kunnen ze niet van elkaar verschillen ze zullen straks toch gewoon de partijlijn moeten verdedigen. Het gaat dan ook meer om de vorm dan over de inhoud.
quote:Rutte en Verdonk ruziën vooral over peilingen
Uitgegeven: 11 mei 2006 22:31
ARNHEM - Inhoudelijk was er donderdagavond in Arnhem nauwelijks een verschil van mening te bespeuren tussen Mark Rutte en Rita Verdonk. Hun derde debat in de strijd om het lijsttrekkerschap van de VVD ging vooral over tactiek en de vraag wie het beste zal scoren bij de kiezer. Allebei claimen ze daarbij de te kloppen kandidaat te zijn.
Volgens Verdonk is het verschil tussen haar en Rutte acht zetels. De minister voor Vreemdelingenzaken baseert zich daarbij op peilingen. Maar Rutte komt op grond van andere peilingen tot de conclusie dat hij de meeste kiezers zal trekken. Volgens Rutte scoort Verdonk alleen goed bij de traditionele VVD-stemmers, terwijl hijzelf kiezers zou kunnen weghalen bij PvdA en CDA.
Vinnig werd de toon toen Verdonk Rutte opnieuw verweet negatief campagne te voeren. Rutte zou dat ook al hebben gedaan bij de gemeenteraadsverkiezingen, waarbij hij als campagneleider optrad. Rutte koos toen voor een scherpe anti-PvdA-koers. Volgens Verdonk heeft dat averechts gewerkt.
Flauw
Rutte noemde deze aanval "ongelofelijk flauw en niet van leiderschap getuigen". Hij wees erop dat Verdonk bij vergaderingen van de VVD-top heeft gezeten waar de koers voor de gemeenteraadscampagne werd bepaald. Maar volgens Verdonk heeft ze toen onvoldoende kans gehad haar zegje te doen.
Veenendaal
De derde kandidaat voor het lijsttrekkerschap, Jelleke Veenendaal, bleef buiten dit gekibbel. Zij deed donderdagavond vooral een poging om de problematiek van de recreatiehuizen op de agenda te krijgen. De stembussen bij de VVD zijn woensdag opengegaan. Inmiddels heeft al een kwart van de 40.000 leden zijn stem uitgebracht.
Bron: Nu.nl
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik denk wel dat deze campagne ook gebruikt wordt om thema's 'uit te testen' ....quote:Op donderdag 11 mei 2006 20:49 schreef marky het volgende:
Uiteindelijk kunnen ze niet van elkaar verschillen ze zullen straks toch gewoon de partijlijn moeten verdedigen. Het gaat dan ook meer om de vorm dan over de inhoud.
natuurlijk is het een natte droom voor iedere partij om redelijk consequentieloos twee of meer partij-leiders verschillende standpunten aan hun doelgroep voor te leggen als 'partij-visie' en dan te kijken welke thema's het beste 'aanslaan' ....
Enkel dan wel vreemd waarom men dan in het laatste debat daarvan afstapt en het enkel laat aankomen op een 'poppetjes' en een 'wie-is-het-populairst' debat.
Wat dat betreft is Verdonk volgens mij qua thema's wat non-conformistischer dan Rutte, die ik tot nu toe eigenlijk nog niet echt met een duidelijk 'eigen' idee, dat niet tot het traditionele VVD-beleid behoort, heb zien aankomen ...
Verdonk durft wat dat betreft meer, meer dan Rutte (en daarom vind ik het een beetje vreemd dat de VVD-jongeren juist Rute steunen.... dat kotm een beetje over alsof hun neiging tot het zich conformeren aan de partij-bestuurders, tov. ook hun meer non-conformistischere ideen, die ook veelal meer durven 'af te stappen' van 'heilige VVD-huisjes')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daarnet A. Docters van Leeuwen gezien in Nova.
Legt uit dat hij kamerlid wil worden (of zoiets), en gebruikt de rest van zijn zendtijd om voor Mark Rutte te pleiten, ongeveer op de manier waarop vrijwel de voltallige NL politiek destijds vóór de europese grondwet pleitte. Uit deze zo overduidelijke verkramptheid van het VVD establishment leid ik af dat er kennelijk heel veel op het spel staat en dat Kay van der linden dus werkelijk aan zijn tweede democratische couppoging bezig is (na Pim Fortuyn).
Dit betekent eigenlijk dat Mark Rutte een stuk rechtser "is" (zal blijken te zijn) dan Rita Verdonk, omdat Mark nu eenmaal de gedroomde kandidaat is van (de vriendjes van) de o zo rechtse partij-elite. Rita weet natuurlijk ook wat er allemaal op het spel staat en vroeg enige tijd geleden dan ook om een controleur te mogen afvaardigen naar de ledenraadpleging waarbij erover gestemd zal gaan worden, die dan zou (mogen) toezien op een correct verloop.
Hoe is het ook anders te verklaren dat de partij heel erg in haar maag lijkt te zitten met degene die de VVD in de landelijke peilingen weer op winst heeft gezet, nadat ze eigenlijk op een vrij groot verlies stonden
Erg Democratisch lijkt een dergelijke gang van zaken me echter geenszins, dus gaat mijn voorkeur in dit geval duidelijk uit naar de underdog, Rita Verdonk dus. Zodat de twee Vs en die D misschien ooit nog eens inhoud kunnen krijgen.
Hup Kay!
[ Bericht 1% gewijzigd door DeepThought op 13-05-2006 23:06:54 ]
Legt uit dat hij kamerlid wil worden (of zoiets), en gebruikt de rest van zijn zendtijd om voor Mark Rutte te pleiten, ongeveer op de manier waarop vrijwel de voltallige NL politiek destijds vóór de europese grondwet pleitte. Uit deze zo overduidelijke verkramptheid van het VVD establishment leid ik af dat er kennelijk heel veel op het spel staat en dat Kay van der linden dus werkelijk aan zijn tweede democratische couppoging bezig is (na Pim Fortuyn).
Dit betekent eigenlijk dat Mark Rutte een stuk rechtser "is" (zal blijken te zijn) dan Rita Verdonk, omdat Mark nu eenmaal de gedroomde kandidaat is van (de vriendjes van) de o zo rechtse partij-elite. Rita weet natuurlijk ook wat er allemaal op het spel staat en vroeg enige tijd geleden dan ook om een controleur te mogen afvaardigen naar de ledenraadpleging waarbij erover gestemd zal gaan worden, die dan zou (mogen) toezien op een correct verloop.
Hoe is het ook anders te verklaren dat de partij heel erg in haar maag lijkt te zitten met degene die de VVD in de landelijke peilingen weer op winst heeft gezet, nadat ze eigenlijk op een vrij groot verlies stonden
Erg Democratisch lijkt een dergelijke gang van zaken me echter geenszins, dus gaat mijn voorkeur in dit geval duidelijk uit naar de underdog, Rita Verdonk dus. Zodat de twee Vs en die D misschien ooit nog eens inhoud kunnen krijgen.
Hup Kay!
[ Bericht 1% gewijzigd door DeepThought op 13-05-2006 23:06:54 ]
follow the money
Tsja, heeft Bolkenstein een voorkeur uitgesproken voor Rita Verdonk, dan ga ik er maar (voorzichtig) van uit dat hij ook werkelijk aan haar kant staat, in deze (vrij vuile) strijd die tegen haar gevoerd wordt.
Hier staat dan ook heel wat op het spel, zodat zelfs het volle gewicht de Docters van Leeuwen in de strijd wordt geworpen om de weegschaal te beïnvloeden. Kijk straks maar eens naar de herhaling van Nova ...pathetisch gewoon, zoals hij zich aanstelt!
En terecht vraagt deze topic opener zich natuurlijk af wat hem bezielt om (plotseling) kamerlid te willen worden.
Hier staat dan ook heel wat op het spel, zodat zelfs het volle gewicht de Docters van Leeuwen in de strijd wordt geworpen om de weegschaal te beïnvloeden. Kijk straks maar eens naar de herhaling van Nova ...pathetisch gewoon, zoals hij zich aanstelt!
En terecht vraagt deze topic opener zich natuurlijk af wat hem bezielt om (plotseling) kamerlid te willen worden.
follow the money
Dat heeft Bolkenstein niet gezegd. Hij heeft niet gezegd dat hij aan haar kant staat. Hij zei dat de VVD met Rita Verdonk meer zetels zou halen. Dat zou goed voor de belangen van de partij zijn.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:45 schreef DeepThought het volgende:
Tsja, heeft Bolkenstein een voorkeur uitgesproken voor Rita Verdonk, dan ga ik er maar (voorzichtig) van uit dat hij ook werkelijk aan haar kant staat, in deze (vrij vuile) strijd die tegen haar gevoerd wordt.
Hier staat dan ook heel wat op het spel, zodat zelfs het volle gewicht de Docters van Leeuwen in de strijd wordt geworpen om de weegschaal te beïnvloeden. Kijk straks maar eens naar de herhaling van Nova ...pathetisch gewoon, zoals hij zich aanstelt!
En terecht vraagt deze topic opener zich natuurlijk af wat hem bezielt om (plotseling) kamerlid te willen worden.
...........de hypocriet
[ Bericht 0% gewijzigd door Arnem_ op 14-05-2006 00:53:58 ]
Bolkestein heeft geen grote rol in de partijtop. Heb van de week ook de brief gehad waarin Partij bobo's Rutte aanprijzen. Ik heb er wat moeite mee dat hij andere voor zijn karretje spand. Je moet uitgaan van je eigen kracht. Ik heb er niets aan als andere je naar voren douwen. Je moet zelf mensen weten te overtuigen. Als je dat niet lukt dan kan je geen goede leider zijn.
Hierdoor komt Rita weer meer in zicht. Voorlopig nog niet gestemd wil het deze week wel gaan doen. Nog maar even afwachten.
Hierdoor komt Rita weer meer in zicht. Voorlopig nog niet gestemd wil het deze week wel gaan doen. Nog maar even afwachten.
Je spreekt jezelf wel erg tegen. Bolkestein vind je normaal maar van de anderen noem je het een karretje?quote:Op zondag 14 mei 2006 10:06 schreef marky het volgende:
Bolkestein heeft geen grote rol in de partijtop. Heb van de week ook de brief gehad waarin Partij bobo's Rutte aanprijzen. Ik heb er wat moeite mee dat hij andere voor zijn karretje spand. Je moet uitgaan van je eigen kracht. Ik heb er niets aan als andere je naar voren douwen. Je moet zelf mensen weten te overtuigen. Als je dat niet lukt dan kan je geen goede leider zijn.
Rita gebruikt Bolkestein niet in haar campagne. Ze stuurt niet een brief rond waarin ze zich laat ophemelen door Bolkesteinquote:Op zondag 14 mei 2006 12:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf wel erg tegen. Bolkestein vind je normaal maar van de anderen noem je het een karretje?
De vorm Verdonk levert denk ik meer zetels op, dus ben ik daar voorquote:Op donderdag 11 mei 2006 20:49 schreef marky het volgende:
Uiteindelijk kunnen ze niet van elkaar verschillen ze zullen straks toch gewoon de partijlijn moeten verdedigen. Het gaat dan ook meer om de vorm dan over de inhoud.
Daarnaast vond ik Rutte's campagne voor de gemeenteraad echt slecht, daarmee heeft hij het helemaal verprutst bij mij. Lovely Rita gaat het helemaal worden
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad. Het tast zijn geloofwaardigheid ernstig aan.quote:Op maandag 15 mei 2006 09:53 schreef pberends het volgende:
Trage hbo'er moet betalen
Hypocriete lamzak die Rutte, deed er zelf ook 7 jaar over.
De reden waarom Rutte populair is? Omdat mensen naar de buitenkant kijken in plaats van wat ie te zeggen heeft en wat zijn inhoud is. Maar dat verschijnsel zie je natuurlijk overal terug.
Era Vulgaris
Waarom is dat hypocriet? Dat hij er zelf 7 jaar over gedaan heeft zegt namelijk helemaal niks over zijn mening over dit onderwerp.quote:Op maandag 15 mei 2006 09:53 schreef pberends het volgende:
Trage hbo'er moet betalen
Hypocriete lamzak die Rutte, deed er zelf ook 7 jaar over.
Lijkt me onzin, buitenkant van Rutte is niet zo bijzonder en op zijn best een aftreksel van Wouter Bos.quote:Op maandag 15 mei 2006 11:05 schreef Vassili_Z het volgende:
.
De reden waarom Rutte populair is? Omdat mensen naar de buitenkant kijken in plaats van wat ie te zeggen heeft en wat zijn inhoud is. Maar dat verschijnsel zie je natuurlijk overal terug.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2006 11:12:20 ]
Ja al 12 jaar ongeveer, was toch algemeen bekend hier?quote:Op maandag 15 mei 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
Ben jij VVD-lid Chewie?
Nee, die huurt de Elsevier in. Maar die mensen sturen toch zelf die brief?quote:Op zondag 14 mei 2006 22:59 schreef marky het volgende:
[..]
Rita gebruikt Bolkestein niet in haar campagne. Ze stuurt niet een brief rond waarin ze zich laat ophemelen door Bolkestein
Nee, die huurt de Elsevier in. Maar die mensen sturen toch zelf die brief?
Nou ik denk niet dat Rita elsevier in huurt. Ik denk gewoon dat Bolkestein laat merken wie hij steunt maar dat gaat dan wel gewoon in een column.quote:Op maandag 15 mei 2006 11:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, die huurt de Elsevier in. Maar die mensen sturen toch zelf die brief?
Ik twijfel sterk of ze die brief uit zichzelf hebben gestuurd. Enige pressie vanuit de partij lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Wat in deze kwalijker is is wat gebeurd er met die lui als Rita wint. Je moet je als partijtop afvragen als je leden Rita meer zien zitten dan jij of je dan niet heel erg ver van je leden bent afgedreven.
Met het vertrek van Ayaan is denk ik voor mij nu de keuze op Rita een feit dit om het evenwicht in de partij te houden.
Verdonk geeft in deze zaak wel heel erg aan nogal gevoelig te zijn voor publiciteit en peilingen. Walgelijke vertoning wat ze gisteren weer liet zien, eerst gelijk melden dat er geen consequenties zijn voor AHA maar naar een klein beetje ophef en een uitkomst van 1 of ander peilinkje en mevrouw draait 180 graden om. Als dit recht door zee moet zijn laat dan maar zitten.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:28 schreef marky het volgende:
Met het vertrek van Ayaan is denk ik voor mij nu de keuze op Rita een feit dit om het evenwicht in de partij te houden.
Verdonk als lijsttrekker zou voor mij als VVD lid betekenen dat ik bij de komende verkiezingen niet op de VVD stem.
