Rita en Rutte #2

Het lijkt me duidelijk dat Verdonk graag lijsttrekker wil worden en wil laten zien dat ze "recht door zee" is.

En daarbij niks uit de weg gaat.

Ik hoop dat ze in haar eigen doolhof verdwaalt. Ik vind/vond haar altijd wel een goede minister, maar nu ze meer PR draait dan minister is is het echt bagger.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 20:29 schreef marky het volgende:
Zojuist gestemd.

Rita?

....je bent een held!

[quote]Op maandag 15 mei 2006 11:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom is dat hypocriet? Dat hij er zelf 7 jaar over gedaan heeft zegt namelijk helemaal niks over zijn mening over dit onderwerp.
[..]

Dat doet het wel. Als je anderen dingen wilt opleggen waar je je zelf niet aan houdt, dan ben je hypocriet.

Blijkbaar vind Rutte het niet kunnen dat mensen zo lang over hun studie doen. Maar vond hij dat zelf wel mocht doen. Als je echt voor een mening staat, dan betrek je die mening ook op jezelf. Dus had Rutte geen 7 jaar over zijn studie moeten doen. Of met terugwerkende kracht dat geld betalen wat het ons nu ook gaat kosten. Maar ook dat is hij niet van plan.

Het is wellicht nog erger dan ik al dacht

We gaan wel een spannende tijd tegemoet zeg ....en dat allemaal ten gevolge van dit soort onzinnigheden.

[ Bericht 5% gewijzigd door DeepThought op 16-05-2006 23:21:45 ]

Ja ik heb op Rita gestemd.

Als Rita de lijstrekker wordt van de VVD dan moeten de mensen als Nijpels en Dijkstal etc ook per direct hun lidmaatschap opzeggen.

Ik ben nu zo ver dat ik overweeg bij de volgende ledenvergadering aanwezig te zijn en daar eens mijn gal ga spuwen over deze gang van zaken.

Punt 1 Heeft de VVD mij nooit verteld over de dubieuze asielaanvraag van Ayaan
Punt 2 Ben ik dus belazerd door het bestuur en de partijtop van destijds
Punt 3 Dit kan niet anders dan gevolgen hebben voor het bestuur en de partijtop.

Ik geef je weinig kans, want ze doen toch wat ze zelf willen, maar het is natuurlijk wel je democratische recht om dit te doen ...anders zou NL nl geen democratie zijn hè!?

*het kabinet staat op scherp om deze belachelijke kwestie*

Nou Rutte zal nu wel winnen. Enige rede waarom Rutte nu niet zo kunnen winnen is omdat aardig wat mensen al Verdonk hebben gestemd en door deze situatie van mening zijn veranderd maar niet meer kunnen veranderen van stem

quote:

Bijna helft van VVD'ers heeft al gestemd

DEN HAAG (ANP) - Bijna de helft (46 procent) van de VVD-leden had dinsdagmiddag al een stem uitgebracht op de nieuwe lijsttrekker voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2007. Dat blijkt uit de opkomstcijfers van het partijbureau.

In totaal hebben sinds 10 mei 17.900 mensen een stem uitgebracht op de huidige staatssecretaris van Onderwijs Mark Rutte, Tweede Kamerlid Jelleke Veenendaal of minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken). De in totaal 39.017 leden hebben nog tot 25 mei om een stem uit te brengen. Dat kan via internet, per telefoon of per post.

Mensen die na het optreden van Verdonk in de zaak-Hirsi Ali spijt hebben van hun keuze, kunnen hun voorkeur niet meer wijzigen. Dat zou volgens de woordvoerder van de partij ,,geen juiste democratische gang van zaken'' zijn. Bovendien is het technisch niet mogelijk. Hij weet niet of zich 'spijtoptanten' bij het partijbureau hebben gemeld.

De ledenraadpleging sluit donderdag 25 mei om 04.00 uur. De uitslag wordt 31 mei bekendgemaakt in het Okura hotel in Amsterdam.

Bron: De Volkskrant

Al met al zal het dus weinig invloed hebben, maar bij een close finish kan het natuurlijk wel de doorslag geven.

Chewie, waarom heb jij nog niet gestemd, of ga je niet stemmen?

Ik heb een bepaalde post van jouw totaal verkeerd onthouden/geinterpreteerd over Verdonk.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef Chewie het volgende:

Stel het was een bewuste actie om Verdonk te beschadigen, waarom werkt Verdonk hier dan zo gretig aan mee? Ze had maandag niet die brief bekend hoeven te maken!

Ik denk persoonlijk dat verdonk liever 'kordaat' wilde zijn.. en vreesde dat een langdurige discussie over AHA, met haar op het 'knooppunt' van de persoon die de beslissing moest nemen maar daar eerst een onderzoek wilde afwachten, haar mogelijk zou schaden ...

Soweso is het van Verdonk bekend dat ze nogal snel en makkelijk reageert... in de zaak pasic heeft de rechter haar daar ook op aangesproken, op de publieke mededelingen die ze 'voorbarig' had gedaan en waaruit een 'partijdige' idnruk ontstond (echter de rechter bepaalde dat niet maatgevend, beoordeelde enkel de horing door de IND als bepalend en gaf daarvan aan dat de IND zelf 'onpartijdig' genoeg was geweest).

Ik denk ook dat het voor verdonk gewoonweg veel slimmer was geweest als ze een onderzoek had aangekondigt en dat 6 weken had laten duren ... die kleine kritiek dat dat 'politiek opportunsitisch' en ze een 'partijlid beschute daarmee' was geweest was beter te behapstukken, en zeker voor VVD-leden zelf veel minder schadelijk dan de indruk die ze nu wekt ...
Maar het is wel een vorm van snelle opportunistische brokstukken-politiek die Verdonk vaker heeft toegepast en ook overleefd heeft.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 23:08 schreef DeepThought het volgende:
Het is wellicht nog erger dan ik al dacht

We gaan wel een spannende tijd tegemoet zeg ....en dat allemaal ten gevolge van dit soort onzinnigheden.

Met 'onzinnigheden' doel je hopelijk op je eigen paranoïde kulverhaal

V.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Al met al zal het dus weinig invloed hebben, maar bij een close finish kan het natuurlijk wel de doorslag geven.

Hoezo? Meer dan de helft van de mensen moet dus nog hun stem uitbrengen! Ik ga er vanuit dat partijleden voor een hoge opkomst gaan zorgen. Dat is een hele grote groep die nog beinvloed kan worden door de gebeurtenissen.


Hoewel Rutte plotseling verdacht op de achtergrond blijft in deze

Kroes trekt steun aan Verdonk in

quote:

BRUSSEL - Europees Commissaris Neelie Kroes steunt Rita Verdonk niet langer als kandidaat-lijsttrekker van de VVD, vanwege haar opstelling in de kwestie-Hirsi Ali. Dat heeft zij Verdonk woensdag schriftelijk laten weten.

"Ik ging voor het vrouwenticket en wilde graag een vrouw als lijsttrekker hebben’, aldus Kroes. ‘Na de gebeurtenissen van de afgelopen dagen geniet zij niet langer mijn steun. Zoals de verantwoordelijkheid de afgelopen dagen is ingevuld, kan ik niet langer zeggen dat ik daar achter sta. Ik heb Rita ook gevraagd mijn naam van haar website te halen."

Kroes geeft nu haar actieve steun aan Mark Rutte als kandidaat-lijsttrekker. "Mark is een hele goede kandidaat." Kroes was één van de drijvende krachten achter de overstap van Ayaan Hirsi Ali van de PvdA naar de VVD in 2002.

Vanaf wanneer konden VVD'ers stemmen uitbrengen en tot wanneer kan dat? En wat is de stand nu?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:50 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hoezo? Meer dan de helft van de mensen moet dus nog hun stem uitbrengen! Ik ga er vanuit dat partijleden voor een hoge opkomst gaan zorgen. Dat is een hele grote groep die nog beinvloed kan worden door de gebeurtenissen.

Meer dan de helft kan zijn stem uitbrengen. Een opkomst van 100% wordt natuurlijk bij lange na niet gehaald, en ik denk dat de meeste mensen die willen stemmen niet tot het einde wachten en in de eerste week hebben gestemd. Ik verwacht niet een 'opkomst' hoger dan 70%.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Meer dan de helft kan zijn stem uitbrengen. Een opkomst van 100% wordt natuurlijk bij lange na niet gehaald, en ik denk dat de meeste mensen die willen stemmen niet tot het einde wachten en in de eerste week hebben gestemd. Ik verwacht niet een 'opkomst' hoger dan 70%.

Hm misschien ben ik dan iets te optimistisch ingesteld. Maar als je in deze tijd nog lid van een politieke partij bent, ga ik er van uit dat je je actief bezig houdt met die partij. Dat gekoppeld met de enorme aandacht voor deze verkiezingen, ga ik voor 90%

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:55 schreef Nuoro het volgende:
Kroes trekt steun aan Verdonk in

Opportunistische takkenteef. Die zou nog eens flink aangepakt moeten worden. Ideetje voor Zembla wellicht? Ik zal Kees Driehuis eens mailen.

V.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Sinds afgelopen woensdag en ik dacht tot de 27e.

Tussenstanden zullen ze niet geven, dat zou de stemming kunnen beinvloeden.

Das wel heel vreemd zo lang, dan kiezen mensen al heel snel iemand terwijl dat later nog dik kan veranderen de mening daarover. Zou de VVD het zo lang uitstrijken om meer aandacht van de media te hebben?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Das wel heel vreemd zo lang, dan kiezen mensen al heel snel iemand terwijl dat later nog dik kan veranderen de mening daarover. Zou de VVD het zo lang uitstrijken om meer aandacht van de media te hebben?

Nee, om mensen voldoende kans te geven om hun voorkeur uit te spreken (denk ook aan vakantie etc). En om de kandidaten voldoende tijd te geven zich te profileren.

25 mei sluiten de stembussen trouwens, en de laatste dag van mei wordt het bekend.

Het integratie beleid van dit kabinet komt net zo hard weer terugzeilen. De VVD en van Beek in het debat lijken wel mensen die vinden dat alle buitenlanders het land uitmoeten maar de eigen butenlandse buurman niet ''want die is zo aardig''.
Ik vind het wel begrijpelijk dat Ayaan niet haar echte naam heeft opgegeven. Alleen al om de rest van de familie niet in diskrediet te brengen. De IND zet tenslotte toch ''vinkjes'' waar het ze wil zetten.

Misschien dat de mensen nu gaan nadenken hoe dom, kortzichtig en onmenselijk het algehele beleid is geweest ten aanzien van asielzoekers. Want dat wordt wel gezegd over de beslissing die verdonk nam over Ayaan. Met die kwalificatie ben ik het wel eens, maar waarom geldt dat alleen voor mensen die je kent en niet voor groepen mensen die hetzelfde hebben maar net niet die goede connecties hebben?

Verdonk voert nu algemeen beleid al had ze wat meer tijd kunnen nemen en de bijzondere omstandigheden wat beter moeten uizoeken. Maar juist de hypocrisie van de VVD staat me tegen. En de domheid van Verdonk is lachwekkend.

Is er niet een mooi lijstje te maken van wie voor Rita is en wie voor Rutte?

Netwerk (Ned1, 20:30) geheel gewijdt aan Rita Verdonk:

quote:

Rita Verdonk blikt terug op spoeddebat
Vanavond blikt Netwerk, samen met Rita Verdonk, terug op het spoeddebat
over Ayaan Hirsi Ali van gisteren. Hoe heeft Verdonk alle aantijgingen
en verontwaardiging aan haar adres beleefd? Hoe waren de dagen voor het
debat? En ook: wat betekent dit voor haar eventuele lijsttrekkerschap?
Van gevierd politica tot gebeten hond.

En in NOVA zit ze ook voor een interview.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 16:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat de VVD een partij zou zijn die alle buitenlanders het land uit wil hebben? VVD is voor een streng beleid maar dat is heel wat anders dan wat jij hier neerzet.
[..]

Ik weet het, er is zeker nuance. Ik zette het even scherp neer. De vvd is voor een string beleid. de gevallen zoals Hirsi Ali zouden in de ogen van de VVD het land moeten verlaten. Ik vind dat niet helemaal terecht en de vvd in het geval van Hirsi Ali niet.

quote:

Waar doel je nu op? Toch niet Taida hoop ik want dat zou je betoog nogal onzinnig maken.

Nee, ik doelde niet op Pasic.
Ik doel op die mensen die door een kleine leugen of een aanvraag 1 dag te laat inleveren wel het land moeten verlaten door beleid van de vvd. Ik doel op mensen zoals Hirsi Ali.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 16:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee zoals van Beek gisteren ook al zei, is het gelijke monniken gelijke kappen.

En zelfs dat is het niet eens...

V.

Dit topic gaat trouwens over de strijd tussen Rutte en Verdonk. Over de kwestie Ayaan is een apart topic.

Ik denk dat Jelleke Veenendaal nu wint.

daar dacht ik ook aan, voor even dan

Ik ben dan wel geen VVDer maar naar mijn mening is Rita Verdonk werkelijk de slechste politicus ooit, en dan heb ik het nog niet eens over haar beleid. Waar Rutte goed inhoudelijk kan debatteren en tekst en uitleg kan geven blijft zij eeuwig steken in argumenten als "ik voer alleen het beleid uit" en "dat is nu eenmaal de wet". Is de wet een soort door God gegeven geschenk dat zij als nederige minister alleen kan uitvoeren en niet zelf kan uitleggen? Recht door zee heeft bij haar de betekenis gekregen van de fundamentele rechtstaat, waarin de wet niet voor intrepretatie vatbaar is. De wet is nooit sluitend, het is nu eenmaal mensenwerk. Dat zou het ministerschap ook moeten zijn, en dat hebben de andere ministers, wiens beleid ik overgens helemaal niet ondersteun, wel begrepen. Helaas vinden veel mensen deze zwart/wit opstelling wel prettig, en dat heeft mevrouw prima door en ze buit deze uit door twee weken voor de VVD partijleider verkiezingen haar "daadkracht" nog eens extra te benadrukken over een zaak. Hieruit blijkt dat zij binnen de VVD ook een geisoleerde eenzame vrouw is, ze had namelijk naar eigen zeggen van Ayaan Hirsch Ali nog nooit gehoord Zou deze machtsgeile politica haar ziel soms in de gevangenis hebben laten liggen?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 21:58 schreef dr.propaganda het volgende:

[afbeelding]

Wat een smake- en humorloos plaatje

V.

smakeloos plaatje

Vanuit de VVD fluistert zojuist iemand dat de tussenstand 9400 voor Rita vs 8500 voor Rutte is.

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 13:21 schreef PLAE@ het volgende:
Vanuit de VVD fluistert zojuist iemand dat de tussenstand 9400 voor Rita vs 8500 voor Rutte is.

Dan kunnen er nog rond de 21000 uitgebracht worden.

V.

Er was toch gisteren al bekend dat zo'n 45% gestemd had tot nu toe?

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 13:21 schreef PLAE@ het volgende:
Vanuit de VVD fluistert zojuist iemand dat de tussenstand 9400 voor Rita vs 8500 voor Rutte is.

Uitgaande van een uiteindelijke opkomst van 75% heeft Rutte genoeg als de nu nog stemmende leden voor 55% zijn kant kiezen. Geen onmogelijke opgave nu Verdonk toch enigzinds beschadigd is geraakt.

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 13:31 schreef PLAE@ het volgende:

Er was toch gisteren al bekend dat zo'n 45% gestemd had tot nu toe?

Eh, dat zal best. Hoezo?

V.

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 14:10 schreef Verbal het volgende:

[..]

Eh, dat zal best. Hoezo?

V.

nou dat geeft mij een beetje bevestiging dat de bron niet zomaar wat zei

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

1 vraagje na het lezen van jou reactie krijg ik nogal het idee dat jij Verdonk als een zielig afhankelijk persoon zie die zelf geen beslissing kan nemen. Stel het was een bewuste actie om Verdonk te beschadigen, waarom werkt Verdonk hier dan zo gretig aan mee? Ze had maandag niet die brief bekend hoeven te maken! En kom nu niet aanzetten met onder druk van ambtenaren/partijtop etc want als dat het geval zou zijn geeft het imo alleen maar meer aan dat Verdonk totaal niet geschikt is als minister en laat staat als lijsttrekker met MP aspiraties.

Hiermee beschrijf je dus precies het dilemma waarin Rita geplaatst is, door (waarschijnlijk) "haar" ambtenaren. Het is vrijwel zeker een ambtenaar die deze (snelle) beslissing heeft genomen, waarna Rita niets anders rest dan de genomen beslissing te verdedigen, omdat ze anders het verwijt gekregen zou hebben totaal niet geschikt te zijn als minister, laat staat als lijsttrekker met MP aspiraties, omdat ze haar eigen ambtenaren niet eens onder controle heeft kunnen houden. Zelf had zij deze kwestie ook liever over de lijsttrekkersverkiezingen heen getild natuurlijk, maar mag gewoon geen zwakte tonen ... door te zeggen dat zij bedrogen is door haar ambtenaren bijvoorbeeld. Overigens verdedigde zij hier (in theorie) het regeringsstandpunt, ook al mistte zij in de praktijk natuurlijk alle steun van de overige kabinetsleden.

quote:

Sorry hoor maar jou complot-theorie bevat veel te veel gaten en maakt van Verdonk nogal een passief slachtoffer. Dat lijkt me gezien de stijl van Verdonk nogal onzin.

Volgens mij bevat de officiële versie juist veel te veel gaten om aannemelijk te zijn, maar ik weet in ieder geval zeker dat die hele (emotionele) vertoning in de kamer (en in de media) een democratisch dieptepunt is geweest, dat ontzettend veel weg had van een showproces uit een of andere dictatoriaal geregeerd land.

De VVD is nog volop in ontwikkeling zie ik wel. Ga zo door jongens. Het doet mij denken aan een roversbende die eerst gezamenlijk de klus klaart en vervolgens ruzie krijgt bij het verdelen van de buit.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef Verbal het volgende:

[..]

Met 'onzinnigheden' doel je hopelijk op je eigen paranoïde kulverhaal

V.

Dat verhaal van jullie is juist een onzinnig verhaal, dat totaal voorbij gaat aan het feit dat werkelijk alles hier wijst op een conspiracy tegen Rita Verdonk -iemand waarmee de VVD duidelijk al enige tijd behoorlijk in haar maag zit, waarschijnlijk wegens de aanwezigheid van ene Kay vd Linden aan haar zijde natuurlijk- en waarvan de uitvoer begonnen is met de Zembla-uitzending.
Eerder werd mij gevraagd hoe het dan kàn bestaan dat de linkse VARA meewerkt met de rechtse VVD, waarop nu mijn antwoord zou zijn: dat hen vervroegde verkiezingen in het vooruitzicht werd gesteld, wanneer het opzetje zou slagen, en welk rechtgeaard links hart kan dan nog weerstand bieden aan de aangeboden verleiding?

Dankzij het goede (en moedige) verweer van Rita Verdonk, en door de kritische vragen en opmerkingen richting Maxime Verhagen van twee (niet ingewijde) sprekers in de 3de termijn, is het dan wel niet tot een motie van wantrouwen kunnen komen, maar aanvankelijk leek Maxime Verhagen toch echt bereid om desnoods tot in de ochtend door te gaan met zijn grimmige terreur. Ook nu wordt er overigens nog vanalles en nog wat aangegrepen om haar verdacht te maken, en ik vermoed dat dit zeker nog wel een weekje door zal gaan zo.

En het ergste is dat er (verder) niemand is die (zich) nog eens een paar kritische vragen stelt, bijvoorbeeld over het puberale gebeuren waaraan een voltallige kamer zich dinsdag heeft overgegeven, of bij het derde bedrijf, waarin de democratie (wat mij betreft) toch echt symbolisch ten grave werd gedragen. Eensgezindheid is namelijk wel een mooi goed natuurlijk, maar in de Tweede Kamer wens ik eigenlijk toch wel wat meer verdeeldheid te mogen aanschouwen in dergelijke kwesties, hetgeen een redelijk debat namelijk erg ten goede had kunnen komen dinsdag ...of bij de Betuwelijn ...of bij Europa ...en ga zo maar door. Want ZO lijkt het namelijk meer op een parlementaire dictatuur dan op een parlementaire democratie.

DEN HAAG - Leden van de VVD, die al schriftelijk hun stem hebben uitgebracht op een van de drie kandidaten om lijsttrekker te worden, mogen elektronisch opnieuw stemmen. De reglementen voorzien in die mogelijkheid. Een woordvoerder van de VVD heeft dat donderdag gezegd.

Dit is zo geregeld om te voorkomen, dat mensen zowel elektronisch als schriftelijk stemmen. Wanneer dat toch gebeurt, telt de elektronische stem. In feite geeft dat spijtoptanten een tweede kans, geeft de woordvoerder toe. Hij onderstreept echter dat het niet de bedoeling is om leden uit te lokken van deze mogelijkheid gebruik te maken. ");


Tot dusver hebben zo'n 9000 van de 40.000 leden hun stem schriftelijk uitgebracht. In totaal hebben circa 20.000 mensen gestemd.

Verdonk

Kandidaat Rita Verdonk kreeg deze week zware kritiek vanuit haar eigen partij, omdat ze als minister van Vreemdelingenzaken tot de conclusie was gekomen dat VVD-Kamerlid Hirsi Ali niet als Nederlander kan worden beschouwd.

Enkele prominente VVD-ers zeiden toen blij te zijn, dat zij hun stem nog niet hadden uitgebracht. Belangrijkste rivaal van Verdonk is staatsecretaris Mark Rutte van Onderwijs.

Het is echt te gek voor woorden dat dit mogelijk is, en vooral dat dit zo bekend wordt gemaakt. Werkelijk niet te geloven, democratie volgens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Heb je spijt van je stem, dan doe je het toch gewoon even over??!

quote:

Op donderdag 18 mei 2006 23:54 schreef Kozzmic het volgende:
Het is echt te gek voor woorden dat dit mogelijk is, en vooral dat dit zo bekend wordt gemaakt. Werkelijk niet te geloven, democratie volgens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Heb je spijt van je stem, dan doe je het toch gewoon even over??!

Ik vind de VVD steeds triester.