PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom bij de Fok!MC!
Dit is een gezellig clubje Fok!ers die allemaal 1 ding gemeen hebben: motorrijden is onze hobby!
We hebben al verschillende meets gehouden waarbij de eerste meet in november 2003 was, met als route de Havenroute op de Maasvlakte nabij Rotterdam. Intussen zijn er al meer dan 20 vele meets geweest. Met mooi weer wordt er zeer regelmatig gereden, vaak op zondag.
Heb je zin om eens mee te rijden, dan zien we je graag! Ook voor een gezellig praatje over motoren kun je hier terecht
Vaste Meeters:
Gemeet:
Posers:
Theemutsen
Faithy (lessen)
R2-D2 (pimbster)
ondeugend (heeft A, maar nog geen motor)
FAQ (Frequently Asked Questions):
Ik wil best eens een keer meerijden met jullie, hoe geef ik me op?
Ik wil best eens een keer meerijden met jullie, hoe geef ik me op?Gewoon melden in het topic. Iedereen is in principe welkom, maar we willen wel van tevoren wel graag weten wie er allemaal komen.
Ik wil best mee, maar ik rijd nog niet zo lang. Is het tempo niet te hoog?
Ik wil best mee, maar ik rijd nog niet zo lang. Is het tempo niet te hoog?Er wordt afhankelijk van het seizoen en de weersomstandigheden vrij vlot gereden, maar zéker niet achterlijk hard. Als je het te snel vindt gaan meld je dit even aan degene die voorop rijdt. En anders wachten we wel op je. Ga zeker niet proberen de rest bij te houden, dit kan leiden tot ongelukken.
Klinkt goed, maar waar wordt er meestal afgesproken?
Klinkt goed, maar waar wordt er meestal afgesproken?Door het hele land, de ene keer wordt er in Zeeland gereden en dan weer in Friesland.
Hoe ver van te voren hoor je of er wordt gemeet?
Hoe ver van te voren hoor je of er wordt gemeet?Dit varieert. Soms al 2 á 3 weken van te voren, maar het gebeurt ook regelmatig dat we een dag van tevoren afspreken of soms zelfs dezelfde dag nog.
Ik hou niet van mensen met teveel testosteron, moet ik nu thuis blijven?
Ik hou niet van mensen met teveel testosteron, moet ik nu thuis blijven?Nou, de meeste leden houden er wel van om een beetje mooi op de foto te komen, maar er worden zeker geen wedstrijdjes gehouden en aan opnaaierij doen we ook niet. Ons motto is: Op de openbare weg valt niets te winnen, alleen te verliezen.
Wie maakt er eventueel foto's?
Wie maakt er eventueel foto's?Hier is geen vaste persoon voor aangewezen, eigenlijk iedereen die een digitale camera bij zich heeft maakt foto's.
Wordt er zomaar wat gereden of wordt er een route gereden?
Wordt er zomaar wat gereden of wordt er een route gereden?Meestal wordt er van tevoren een route gemaakt en voorgereden door een Fok!MC'er. Het kan ook zijn dat iemand al bekend is in de buurt en dan rijdt diegene gewoon voorop.
Waar komen jullie vandaan?
Waar komen jullie vandaan?Dat staat meestal in het profiel van de Fok!MC'er. Zo niet, dan wil deze persoon dit graag anoniem houden.
Wie maakt de topics?
Wie maakt de topics? De laatste FokMC'er (zie lijstje met motoren hierboven) is degene die ook het nieuwe topic start. Als dit te lang duurt, kan een andere FokMC'er dit doen. Dit is in de vorm van "Fok Motorclub [SC deel xxx] + topictitel naar keuze" De OP kun je hierrrrrr vinden.
Mag ik ook in het lijstje met motoren van Fok!'ers?
Mag ik ook in het lijstje met motoren van Fok!'ers?Ja dat mag. Het enige wat je hiervoor hoeft te doen is een foto aanleveren en het merk, model + bouwjaar van je motor.
Laatste topics :
:Fok Motorclub [SC deel 440] Springtime
Fok Motorclub [SC deel 441] Circuittime
Fok Motorclub [SC deel 442] Leeghoofden United
Fok Motorclub [SC deel 443] MotorJostiStunterz United
Fok Motorclub [SC deel 444] voor de 8ste keer 28
zo, dat is idd niet prettig om je hond zo 's ochtends aan te treffenquote:Op maandag 10 april 2006 17:47 schreef hollander172 het volgende:
[..]
We hebben altijd de foto's nog.
Heb ze maar even onder een linkje gedaan voor de tere zieltjes onder ons.
Voor de tondeuse
Na de tondeuse + schoonmaakbeurt
Oh en voor BazzieK dit is onze gemuteerde cavia:
[afbeelding]
bij die van ons lukt het met mij en de assistent (misschien mijn ma erbij) nog wel maar volgens mij is die van jou ook wel ff wat groter...quote:Op maandag 10 april 2006 17:50 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Dat is dus bij die van ons niet te doen, vorige keer moesten we hem met zijn drieen vasthouden gemuilkorfd en wel.
Happen doet ie niet maar hij slaat je gewoon nokkie met zijn kop, vorige keer ook een "duwtje" gehad van hem, scheelde weinig of mijn lampie ging even uit.
maar volgens mij is die van jou ook wel ff wat groter...
Wat rijdt je?quote:Op maandag 10 april 2006 18:02 schreef nevetS het volgende:
Gezellige shit, meld me ook even als mottadfahrer.
Wat rijdt je?
quote:Op maandag 10 april 2006 18:02 schreef nevetS het volgende:
Gezellige shit, meld me ook even als mottadfahrer.
Bij mij is ie onlinequote:Op maandag 10 april 2006 18:06 schreef Gawaine het volgende:
Mercy kom even op MSN
Nope, je schrikt je de tyfus.quote:Op maandag 10 april 2006 17:56 schreef Roderick2085 het volgende:
[..]
zo, dat is idd niet prettig om je hond zo 's ochtends aan te treffen
Het is puur dat slaan met zijn kop als je hem vasthoudt, dierenarts is wel bang dat ie bijt.quote:bij die van ons lukt het met mij en de assistent (misschien mijn ma erbij) nog wel maar volgens mij is die van jou ook wel ff wat groter...
Is gewoon een grote lompe sul die erg gesteld is op zijn "private space".
Argentina VS Germanyquote:Op maandag 10 april 2006 17:52 schreef BazzieK het volgende:
[..]
Heb je een grotere foto van de hele hond, ben wel benieuwd hoe groot hij dan is
3 maanden oud
Samen met een beagle
Clueless...
Zo even onder linkjes voor de hondenhaters hier.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Foto voor OP is verplicht dus dan zie je dat toch?quote:
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic wasquote:
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
Original Ratbiker
Yeah. Een echte ratbike.quote:Op maandag 10 april 2006 18:11 schreef nevetS het volgende:
[..]
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic was
[afbeelding]
[afbeelding]
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
Die misten we nog in het cluppie. Of telde die walvis van Stinkie ook mee?
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Inderdaad flink beestquote:Op maandag 10 april 2006 18:09 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Nope, je schrikt je de tyfus.
[..]
Het is puur dat slaan met zijn kop als je hem vasthoudt, dierenarts is wel bang dat ie bijt.
Is gewoon een grote lompe sul die erg gesteld is op zijn "private space".
[..]
Argentina VS Germany
3 maanden oud
Samen met een beagle
Clueless...
Zo even onder linkjes voor de hondenhaters hier.
Nice racegaas @ spatbord en gepimpte spaakvelgen. Uitlaatbeugel is ook mooi in de blanke lak gezet net als bij Mercyquote:Op maandag 10 april 2006 18:11 schreef nevetS het volgende:
[..]
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic was
[afbeelding]
[afbeelding]
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
Oh tiewraps en knuffelbeer
Volgens mij is het echt de bedoeling zo simpel mogelijke dingen te gebruiken
Volgens mij is het echt de bedoeling zo simpel mogelijke dingen te gebruiken
Ik heb zo'n idee dat de enige lak die erbij komt kijken matzwart is.quote:Op maandag 10 april 2006 18:13 schreef worldpimber het volgende:
Uitlaatbeugel is ook mooi in de blanke lak gezet net als bij Mercy
Uitlaatbeugel van alu?
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Tenminste netter gepoetst dan die van OPMquote:Op maandag 10 april 2006 18:11 schreef nevetS het volgende:
[..]
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic was
[afbeelding]
[afbeelding]
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
En hij is hartstikke lief alleen gelooft niemand dat als ze hem zien.quote:
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Ach meeste grote honden die ik ken zijn zachtaardiger dan van die kleine keffersquote:Op maandag 10 april 2006 18:18 schreef hollander172 het volgende:
[..]
En hij is hartstikke lief alleen gelooft niemand dat als ze hem zien.
Of hij was vergeten jou ook te blockenquote:Op maandag 10 april 2006 18:17 schreef worldpimber het volgende:
[..]
Hmm vroeg of ie je wilde deblocken en toen ging ie meteen offline
!!!quote:Op maandag 10 april 2006 18:09 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Nope, je schrikt je de tyfus.
[..]
Het is puur dat slaan met zijn kop als je hem vasthoudt, dierenarts is wel bang dat ie bijt.
Is gewoon een grote lompe sul die erg gesteld is op zijn "private space".
[..]
Argentina VS Germany
3 maanden oud
Samen met een beagle
Clueless...
Zo even onder linkjes voor de hondenhaters hier.
!!!Beterschap voor het hondenbeest !
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Stijl !quote:Op maandag 10 april 2006 18:11 schreef nevetS het volgende:
[..]
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic was
[afbeelding]
[afbeelding]
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Over stijl gesproken...hoe oud ben je nu geworden ?quote:
De pot met inleg is al aardig opgelopen en ik kan wel een extraatje gebruiken
36, maar ik heb 8 jaar geleden al besloten een tijdje 28 te blijven.quote:Op maandag 10 april 2006 18:30 schreef Gawaine het volgende:
[..]
Over stijl gesproken...hoe oud ben je nu geworden ?
De pot met inleg is al aardig opgelopen en ik kan wel een extraatje gebruiken
Bevalt ook prima en zo wordt mijn vriendje vanzelf ook ouder dan ik ben.
Ben beniewd wie de pot nu heeft gewonnen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Jij bent goed bezig, met al die tie-wrapsquote:Op maandag 10 april 2006 18:11 schreef nevetS het volgende:
[..]
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic was
[afbeelding]
[afbeelding]
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
Kunnen Harley Davidson rijders nog een puntje aan zuigen
Ikquote:Op maandag 10 april 2006 18:31 schreef ondeugend het volgende:
[..]
36, maar ik heb 8 jaar geleden al besloten een tijdje 28 te blijven.
Bevalt ook prima en zo wordt mijn vriendje vanzelf ook ouder dan ik ben.
Ben beniewd wie de pot nu heeft gewonnen.
Magoed, die mid-life crisis kom je wel overheen hoor
Net zoals in Der Blechtrommelquote:Op maandag 10 april 2006 18:31 schreef ondeugend het volgende:
[..]
36, maar ik heb 8 jaar geleden al besloten een tijdje 28 te blijven.
2 x moiquote:Op maandag 10 april 2006 18:31 schreef ondeugend het volgende:
[..]
36, maar ik heb 8 jaar geleden al besloten een tijdje 28 te blijven.
Bevalt ook prima en zo wordt mijn vriendje vanzelf ook ouder dan ik ben.
Ben beniewd wie de pot nu heeft gewonnen.
2 keer de inzet ?quote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat is die van mijn huisgenoot, RB, met die mooie zwarte te grote motor.quote:Op maandag 10 april 2006 18:35 schreef Gawaine het volgende:
ik dacht ergens bouwjaar '63 gezien te hebben
Bassie heeft inderdaad gewonnen
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Je bent ook zo'n lief ventje.quote:Op maandag 10 april 2006 18:33 schreef hicham het volgende:
Magoed, die mid-life crisis kom je wel overheen hoor
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
aha ok, volgende keer zal ik beter opletten.quote:Op maandag 10 april 2006 18:39 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dat is die van mijn huisgenoot, RB, met die mooie zwarte te grote motor.
Je bedoelt te groot omdat jij er niet op kan ?
Ze hebben toch verlaagde zitjes van Suzuki
Faithyquote:Op maandag 10 april 2006 18:38 schreef kratjuh het volgende:
Het gaat over een pot en ik mis compleet waar het over gaat ...
18 jarigen.... de meest beroerde sekspartners.quote:Op maandag 10 april 2006 18:52 schreef BazzieK het volgende:
[..]
2x de leeftijd
* BazzieK rent hard weg
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Wil best het tegendeel bewijzenquote:Op maandag 10 april 2006 18:53 schreef ondeugend het volgende:
[..]
18 jarigen.... de meest beroerde sekspartners.
En dat al 8 keer ?quote:Op maandag 10 april 2006 18:53 schreef ondeugend het volgende:
[..]
28 jarigen.... de meest beroerde sekspartners.
Lijkt een beetje op een 24 uurs economiequote:Op maandag 10 april 2006 18:59 schreef BazzieK het volgende:
[..]
Overdag ja, terwijl jij slaapt ben ik bezig en terwijl ik slaap ben jij op je werk
Hm dan slaap je best lang op een dag
quote:Op maandag 10 april 2006 18:59 schreef BazzieK het volgende:
[..]
Overdag ja, terwijl jij werkt ben ik aan het slapen en terwijl ik slaap op mijn werk
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mwah zit denk ik gemiddeld aan de 10 uur slaap per dagquote:Op maandag 10 april 2006 19:00 schreef Gawaine het volgende:
[..]
Lijkt een beetje op een 24 uurs economie
Hm dan slaap je best lang op een dag
Dan mag je zelfs nog een uurtje langer slapenquote:Op maandag 10 april 2006 19:02 schreef BazzieK het volgende:
[..]
Mwah zit denk ik gemiddeld aan de 10 uur slaap per dag
Thanks.quote:Op maandag 10 april 2006 18:22 schreef ondeugend het volgende:
[..]
!!!
Beterschap voor het hondenbeest !
Hoe gaat het met jouw puppekind eigenlijk?
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Gehaktkubus.
Hier is ze.quote:Op maandag 10 april 2006 19:10 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Thanks.
Hoe gaat het met jouw puppekind eigenlijk?
[Honden] Centraal topic mét foto's *deel 6*
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Heb ik iets gemist of sowieso al nooit begrepen?quote:Op maandag 10 april 2006 18:39 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dat is die van mijn huisgenoot, RB, met die mooie zwarte te grote motor.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Sinds 2 weken en is tijdelijk tot hij zijn eigen hut koopt... ik ben mijn bovenverdieping kwijt.quote:Op maandag 10 april 2006 19:13 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Heb ik iets gemist of sowieso al nooit begrepen?
Maar zo komt die motorfiets wel snel dichtbij.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:Op maandag 10 april 2006 19:12 schreef kratjuh het volgende:
Ow god is het dan toch gelukt ... ?
Zie nu dat er kaas inzit
Maar is gewoon gehakt in kubusje met 2 open vlakken proppen hoor.
Jij bent toch niet aan het koken hequote:Op maandag 10 april 2006 19:18 schreef worldpimber het volgende:
[..]
Zie nu dat er kaas inzit
Maar is gewoon gehakt in kubusje met 2 open vlakken proppen hoor.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:Op maandag 10 april 2006 18:42 schreef Gawaine het volgende:
Je bedoelt te groot omdat jij er niet op kan ?
Ze hebben toch verlaagde zitjes van Suzuki
Mijn benen zijn langer als de zijne.
Dat dan weer wel.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Grappig maar wat is het eigenlijk?quote:Op maandag 10 april 2006 19:12 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Hier is ze.
[Honden] Centraal topic mét foto's *deel 6*
Zal hier ook eens foto's opzoeken van de onze in een poezenmand. Na het slaapje moest je altijd zeker 5 minuten kloppen om die randen weer overeind te krijgen.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Nee natuurlijk niet, mijn mannelijkheid wat doe jequote:
Was alleen een toevallig getuige van het tafereel.
leuke foto'squote:Op maandag 10 april 2006 18:18 schreef hollander172 het volgende:
[..]
En hij is hartstikke lief alleen gelooft niemand dat als ze hem zien.
en dat probleem is bekend, alleen is die van ons een beetje druk, waardoor sommige mensen die in eerste instantie denken dat ie lief is, toch nog van mening veranderen
en dat terwijl hij alleen maar wil spelen
best wel vetquote:Op maandag 10 april 2006 18:11 schreef nevetS het volgende:
[..]
Yes, hoopte al dat dit een goed pimp topic was
[afbeelding]
[afbeelding]
Honda CB360 uit '74 met wat extra gepimpte features
RB had laatst een filmpje gepost, was ie met de poes aan het spelenquote:Op maandag 10 april 2006 19:10 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Thanks.
Hoe gaat het met jouw puppekind eigenlijk?
toevallig.... maar natuurlijkquote:Op maandag 10 april 2006 19:26 schreef worldpimber het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, mijn mannelijkheid wat doe je
Was alleen een toevallig getuige van het tafereel.
Wat voor merk heb jij rondlopen?quote:Op maandag 10 april 2006 19:27 schreef Roderick2085 het volgende:
leuke foto's
en dat probleem is bekend, alleen is die van ons een beetje druk, waardoor sommige mensen die in eerste instantie denken dat ie lief is, toch nog van mening veranderen
en dat terwijl hij alleen maar wil spelen
Eerste wat me te binnen schiet bij de omschrijving is een russeltje.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Toch wel rundergehakt he?quote:Op maandag 10 april 2006 19:26 schreef worldpimber het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, mijn mannelijkheid wat doe je
Was alleen een toevallig getuige van het tafereel.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
mijn grote vriendquote:Op maandag 10 april 2006 19:28 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Wat voor merk heb jij rondlopen?
Eerste wat me te binnen schiet bij de omschrijving is een russeltje.
en het andere hondenbeest wat hier rondloopt
zal nog wel eens wat betere foto's zoeken, deze zijn niet zo bijzonder
2 boxers dus
Zo veel joh?Met een beetje mazzel haal ik de 7 uur per etmaal .quote:Op maandag 10 april 2006 19:02 schreef BazzieK het volgende:
[..]
Mwah zit denk ik gemiddeld aan de 10 uur slaap per dag
Verdeeld over een etappe van 4 uur en een van 3 uur.
en hij vertelde een tijd geleden dat ie bij een oud vrouwtje woondequote:Op maandag 10 april 2006 18:39 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dat is die van mijn huisgenoot, RB, met die mooie zwarte te grote motor.
quote:Op maandag 10 april 2006 19:36 schreef Roderick2085 het volgende:
[..]
mijn grote vriend
en het andere hondenbeest wat hier rondloopt
zal nog wel eens wat betere foto's zoeken, deze zijn niet zo bijzonder
2 boxers dus
Als ik moe ben dan haal ik wel 14 uur hoor Maarja ik ben ook lui en werkeloosquote:Op maandag 10 april 2006 19:38 schreef richardgie het volgende:
[..]
Zo veel joh?Met een beetje mazzel haal ik de 7 uur per etmaal .
Ik dacht dat ie het over de X-Box had.quote:Op maandag 10 april 2006 19:41 schreef richardgie het volgende:
Mooie motoren he?Boxer motoren(of zie ik het nu verkeerd?)
Hoe kan je nou moe zijn als je zoveel slaaptquote:Op maandag 10 april 2006 19:42 schreef BazzieK het volgende:
Als ik moe ben dan haal ik wel 14 uur hoor Maarja ik ben ook lui en werkeloos
Dat eerste dan.Het tweede is wat minder .quote:Op maandag 10 april 2006 19:42 schreef BazzieK het volgende:
[..]
Als ik moe ben dan haal ik wel 14 uur hoor Maarja ik ben ook lui en werkeloos
Trouwens als je de 30 gepasserd bent,schijn je minder slaap nodig te hebben.Heb ik horen vertellen .
quote:Op maandag 10 april 2006 19:41 schreef richardgie het volgende:
[..]
Mooie motoren he?Boxer motoren(of zie ik het nu verkeerd?)
ik ben ook blij als ik de 7 uur per nacht haal, alleen dan wel in 1 keerquote:Op maandag 10 april 2006 19:38 schreef richardgie het volgende:
[..]
Zo veel joh?Met een beetje mazzel haal ik de 7 uur per etmaal .
Verdeeld over een etappe van 4 uur en een van 3 uur.
dat snap ik ook niet helemaal....quote:Op maandag 10 april 2006 19:43 schreef worldpimber het volgende:
[..]
Hoe kan je nou moe zijn als je zoveel slaapt
Daar hadden we het net nog overquote:Op maandag 10 april 2006 19:43 schreef worldpimber het volgende:
[..]
Hoe kan je nou moe zijn als je zoveel slaapt
Ach ja ik kan ook met minder af maar waarom zou ikquote:Op maandag 10 april 2006 19:43 schreef richardgie het volgende:
[..]
Dat eerste dan.Het tweede is wat minder .
Trouwens als je de 30 gepasserd bent,schijn je minder slaap nodig te hebben.Heb ik horen vertellen .
