NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Amnesty deed het verkeerd topic deel 2
Naar aanleiding van het vorige topic wil ik hier verder discussiëren, het is eigenlijk best vreemd dat een topic dicht gaat na 300 posts. Zit je net goed te discussiëren in een topic, is hij ineens dicht ? Ik moet zeggen dat ik vond dat er goede argumenten over en weer gegeven werden, let er wel op dat je niet persoonlijk gaat flamen. We discussiëren over een stelling, een land een bepaalde visie op het leven, en niet wie er gelijk heeft. Een winnaar komt er misschien niet, elkaar informeren over een bepaald standpunt is niet te min wel erg interessant.
.amnesty reclame in o.a de spits walgelijk
Deze topic laat zien dat Amerika ook op het fok forum niet erg geliefd is. Er zitten hier veel mensen die eigenlijk gewoon graag op Amerika zeuren/bashen, is dat omdat Amerika het voor een groot gedeelte voor het zeggen heeft? Of is het omdat Amerika wel doet waar ze voor staat, wel actie onderneemt waar sommige jongeren soms niet de handelingen verrichten die ze zouden moeten verrichten in een bepaalde situatie. Dit is natuurlijk gissen, we hebben hier allemaal onze ideëen over, daar niet van.
Vandaag zat ik in de bus , ik kwam net van me werk en ik sprak met 2 Amerikanen, en het we waren het er al snel over eens hoe tragisch het was dat de Amerikaanse soldaten die nu hun leven in Irak etc gaven, nu zo slecht ontvangen worden in Europa. Net zoals zij vind ik ook dat Bush goed is, maar dat Clinton stukken beter was.
Amerika heeft netzoals elk land, voor- en tegenstanders, tragisch is alleen dat Nederland juist achter Amerika zou moeten staan. Niet eens alleen in verband met de duitsers, die tijdens de tweede oorlog mede door de Amerikanen verslagen werden. Neemt niet weg dat we Canada en Australië ook dankmaar moeten zijn voor hun optreden tijdens de 2de wereld oorlog, maar denk ook is aan de onderdrukking door de jappen in Indonesië. En ja ik heb Indonesische afkomst ( half bloed )
Enfin ik zal nog wat dingen quoten waar we op in zouden kunnen gaan:
Een hele mooie post, iemand die zowel naar het verleden als naar de toekomst kijkt, een relatie tussen beiden trekt en inziet hoeveel we van Amerika moeten houden in plaats van het te haten.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:37 schreef progrock het volgende:
LrdMetalSonic, ik sta helemaal achter je, zowel wat betreft Amnesty als Amerika.
Ik heb Amnesty ook altijd hoog in het vaandel gehad, maar nu ze beginnen te mekkeren over hoe slecht de gevangenen het hebben op o.a. Guatanamo Bay, denk ik: ach mensen, denk toch eens na. Die terroristen mogen blij zijn dat ze nog leven, en verder geen gezeur over "Zij hebben ook rechten". Die moslimfundamentalisten willen maar één ding: de zg. "ongelovigen" (zij die geen moslim zijn) afmaken, en het interesseert ze niets of dit nou mannen, vrouwen of kinderen zijn, en de manier waaróp die "ongelovigen" sterven interesseert ze óók niets. Martelen vinden ze wel wat, da's duidelijk! Dus inderdaad, Amnesty moet niet zeuren: gevangen terroristen hebben geen enkel recht van spreken, en telkens wanneer er weer 1 wordt vrijgelaten, zoals hier met de Hofstadgroep, is dat vragen om nóg meer shit in de toekomst, want ze worden vrijgelatten wegens "gebrek aan bewijs". Wat een onzin, zeg; die rechters willen altijd maar bewijzen, maar naar de mentaliteit van dat tuig wordt niet gekeken.
Ik ben 12 jaar na de 2e WO geboren, dus zo'n beetje aan het einde van de wederopbouw; het is dus duidelijk dat ik mijn voorkeur voor Amerika met de paplepel ingegoten heb gekregen.
Ik snap ook niet helemaal waarom iedereen ineens zo anti-Amerika is. Tuurlijk lopen ook dáár soms verkeerde figuren in hoge posities; Bush vind ik ook niet bepaald de ideale president, maar ik sta nog steeds àchter de inval in Irak, al is het alleen maar dat Saddam toen onttroond werd, en ik sta ook achter een eventuele Amerikaanse inval in de gevaarlijke landen zoals Iran, Afghanistan en het communistische deel van Korea. Vooral die walgelijke extremistische moslimlanden, die, en daar is praktisch niemand het er met mij over eens, ooit de wereldheerschappij in handen krijgen als er niets aan gedaan wordt, mogen op z'n "Iraks" worden aangevallen. Natuurlijk zal het ook daar een tijd duren en er zullen onschuldige slachtoffers vallen, maar ook díe landen moeten normale democratieën worden, en datzelfde geldt voor communistisch Korea. Dan nog even wachten tot Castro het loodje legt, dan Cuba ook democratiseren. China aanvallen is niet te doen, want dat zal het einde van de wereld betekenen, dus wat dát land betreft moeten we wachten tot de westerse modernisering, die al aardig ingebeurgerd is daar, tegen de tijd het communistisch regime een langzame dood laat sterven.
Ook een interessante post !quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:49 schreef Boswachtertje het volgende:
Dat wij hier 'democratie' kennen, wil nog niet zeggen dat dit de ultieme oplossing is.. In tegendeel als je het mij vraagt, omdat je hoe dan ook eindigt met machthebbers die meer macht willen. Het zoveelste debacle van de mensheid..
En landen als Iran en Noord-Korea aanvallen, levert alleen maar meer ellende op. In mijn ogen is het enige wat moet gebeuren, dat mensen zelf eens gaan nadenken over wat ze echt willen. Niet achter de regering aanhobbelen. Wij hebben ze de macht gegeven; het lijkt er alleen op dat we vergeten zijn dat we ze die macht ook weer kunnen afnemen.
Moslims vechten voor hetzelfde, als waar mensen in de WO's hebben gevochten: vrijheid
Dat zij extreme methodes hebben ontwikkeld, geeft mij eens te meer de onmacht aan van deze groepen. Het is kortzichtig te stellen dat het allemaal maar de schuld is van de extremistische moslimlanden. Wij zorgen met onze mentaliteit en ons commerciële beleid echter alleen voor extra olie op het vuur..
Progrock, ik snap je bericht prima. Ik ben het er echter niet mee eens. Vanuit het democratie-idee kan ik niet meer denken, omdat het voor mij slechts een farce is. We zien wat 'democratie brengen' in Irak oplevert: een bijna niet af te wenden burgeroorlog..
Omtrent de hofstadgroep heb ik nooit overtuigend bewijs gezien. De media heeft ons doen geloven dat het allemaal mensen zijn die ons allen dood willen. Echter vergeten ze te melden dat juist ons beleid er voor heeft gezorgd dat er een tweedeling in de maatschappij is ontstaan; moslims voelen zich klaarblijkelijk niet thuis in (ook) HUN! land. Face it, ze zijn hier geboren en ze wonen hier, maar ze krijgen schijnbaar geen kansen om zich te ontplooien en verder te komen in het leven (discriminatie??). Dat mensen dan verradicaliseren is m.i. niet meer dan logisch.
Het probleem ligt wat mij betreft net zo goed in de westerse landen als in de moslimlanden/china/noord-korea.
Interessante discussie, yildiz let erop dat je een land niet basseert op 2 slechte dingen van nu. De media is nu eenzijdig Anti –usa, zien wij beelden van soldaten die een klas kinderen bevreiden ? Zien wij hoe een terrorist eindelijk word opgepakt , eentje die al veel onschuldige slachtoffers op zijn geweten heeft ? Nee die zien we niet meer, we zien alleen maar de schandalen van het Amerikaanse leger…quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:11 schreef Yildiz het volgende:
M'n bek valt open, maargoed, ik ga even normaal reageren.
[..]
CNN, MSNBC, ABC, NRC Handelsblad, der Spiegel International, BBC News, Financial Times, en voor het landelijkere nieuws RTL Nieuws en Trouw, daarnaast voor het reguliere nieuws het AD.
[..]
Goed, mensen die je niet kent, die hevig gemarteld worden, is dus niet erg. Dat noteer ik.
[..]
Pardon? Dat vond je 4 zinnen terug nog hypocriet? Bestaat het voor jou pas als je er foto's, rechtzaken en dergelijken van ziet? Maar dan wel van 1 kant?
[..]
Ik zeg dat niet, wat wel of niet erger is, jij vond het blijkbaar erger in de tijd van saddam, dat is jouw mening.
[..]
Nou, poeh poeh, wat zijn ze gestraft zeg. Zeer licht.
[..]
Sterker nog, de vice-president is voorstander van martelen. Hoe wou je dat goed praten?
Verder is het allemaal defenitie-gewauwel. Volgens mij zat de definitie van martelen nu bij 'als je er maar geen blijvend fysiek letsel aan overhoudt is het geen martelen'. Verder is het overduidelijk dat de VS zich van ongeveer geen enkel verdrag zich wat aantrekt, en het allemaal beter denkt te weten. Illegaal fosforbommen gooien op onschuldige bevolking (ik hoef je toch niet uit te leggen hoe walgelijk het is om mensen met fosfor te verbranden? Daar is een houtversnipperaar niks bij.)
[..]
Ja. Goh, nee zeg, er is niks aan de hand. Je mag er als VN-inspecteur niet echt binnen komen, maar verder gebeurt er in Gitmo niks. Guantanamo is zeker verder ook de énige gevangenis? Man, er zijn er tientallen. Maar het is hier wederom, als je er pas foto's en video's van ziet denkt men pas dat het bestaat, eerder niet.
[..]
Een land wat vrijheid en democratie hoog in het vaandel heeft, om vervolgens die 2 dingen zeer grof te schenden door middel van deze gevangenissen, CIA-vluchten, illegale aftapping van de bevolking, en weet ik veel wat, is dat best hypocriet te noemen.
Oh wacht, ik ken Bush niet persoonlijk, ben ík nu hypocriet?
[..]
Ergo, waar jij de meest smerige beelden van ziet.
Ik raad je aan eens dit artikel te lezen. http://service.spiegel.de(...),1518,386033,00.html
Die CIA vluchten, dat is toch waar het in dit topic om ging?
En nu heb ik het er helemaal mee gehad, ik blijf me hier niet herhalen.
Samenvattend
Ja en de link met Amnesty ben ik niet vergeten, ze stonden hoog bij mij in het vaandel, maar hun keuze voor een grotere aanhang is triest. Ik hoop dan ook dat de USA Amnesty niet meer steund, en ik ben er maar blij mee dat het hoofdgebouw van de VN in Amerika staat. En ja daar ben ik geweest, pracht gebouw in een pracht land.
Maarja discussieer hier maar verder !
P.S
Mensen die pro Amerikaans zijn en mij willen toevoegen op msn, mail dan naar ryuvsdjds@hotmail.com, ik zal dan kijken of ik je toevoeg aan mijn echte email adres, en dan kunnen we het een en ander uitwisselen over Amerika.
[ Bericht 0% gewijzigd door LrdMetalSonic op 08-04-2006 01:25:31 ]
FIPO
TVP
GOED TOPIC
ben benieuwd hoe het verder gaat
* beertenderrr lurkt stiekum mee
[ Bericht 98% gewijzigd door beertenderrr op 08-04-2006 01:30:15 ]
TVP
GOED TOPIC
ben benieuwd hoe het verder gaat
* beertenderrr lurkt stiekum mee
[ Bericht 98% gewijzigd door beertenderrr op 08-04-2006 01:30:15 ]
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Wat?quote:Op zaterdag 8 april 2006 01:11 schreef LrdMetalSonic het volgende:
P.S
Mensen die pro Amerikaans zijn en mij willen toevoegen op msn, mail dan naar ryuvsdjds@hotmail.com, ik zal dan kijken of ik je toevoeg aan mijn echte email adres, en dan kunnen we het een en ander uitwisselen over Amerika.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik zit mij nog steeds af te vragen wat de Duitsers bezielde om voor volk en vaderland in 1942 zich dood te vechten in Stalingrad. De helft van het verhaal is natuurlijk dat die vreselijke communisten hun kinderen opvreten, dat Stalin een misdadige dicator was en dat het volk middels communisme werd gehersenspoeld en alles deed wat in Duitse ogen gewoon ronduit fout was.
Let wel, vervang die communisten door moslims en je hebt het subjectieve beeld van wantrouwen zoals men die toen en nu ervaarde.
In dit soort topics verdwijnt iedere nuance en worden mensen eenzijdig een kant opgewezen namelijk dat de communisten/moslims fout zijn en op alle mogelijke manieren bestreden moet worden. Echter, na afloop van de oorlog trokken ook de rookwolken in Duitsland op en bleek dat de regering stiekem overal vernietigingskampen had opgezet, vrijwel overal oorlogen had uitgelokt en z'n bevolking massaal had gehersenspoeld dat Joden/Russen ronduit fout waren en geen enkel recht hadden. Daarop terugkijkend vinden we nu nog steeds dat Duitsers zich kapot moeten schamen en vinden we nog steeds Auschwitz een regelrecht schandaal.
Kijken we naar het nu, dan zien we enkele opgeschoten jongeren blijven beweren dat je terroristen op alle manieren de kop moet inslaan en dat de overheid die dat doet, alle mogelijke middelen moet hebben. Of ze onder of boven de tafel legaal zijn, dat is van minder belang. Echter, ook nu bestaat het vermoeden dat de Bush-regering een heleboel dingen doet in louter eigenbelang zoals de opeenstapeling van schandalen en wantoestanden aantonen. Bij Katrina bleek Bush gewoon een incompetente ongeinteresseerde zak te zijn bijvoorbeeld.
Maar ik snap inmiddels vrij goed waarom er miljoenen Duitse soldaten hun leven waagde aan het Oost-front, vandaag de dag zijn er namelijk ook miljoenen Westerlingen die hun propaganda maar al te serieus nemen, de keerzijden niet willen zien en maar al te graag wantoestanden tegen moslims goedkeuren. Het is alleen droevig om vast te stellen dat men na WO2 vrij duidelijk stelde dat het nooit meer zou mogen gebeuren en we sindsdien Korea, Vietnam en nu het Midden-Oosten platgooien.
Want uiteindelijk draait het voor de leiders om slechts 1 ding: de olie/macht/geld.
Let wel, vervang die communisten door moslims en je hebt het subjectieve beeld van wantrouwen zoals men die toen en nu ervaarde.
In dit soort topics verdwijnt iedere nuance en worden mensen eenzijdig een kant opgewezen namelijk dat de communisten/moslims fout zijn en op alle mogelijke manieren bestreden moet worden. Echter, na afloop van de oorlog trokken ook de rookwolken in Duitsland op en bleek dat de regering stiekem overal vernietigingskampen had opgezet, vrijwel overal oorlogen had uitgelokt en z'n bevolking massaal had gehersenspoeld dat Joden/Russen ronduit fout waren en geen enkel recht hadden. Daarop terugkijkend vinden we nu nog steeds dat Duitsers zich kapot moeten schamen en vinden we nog steeds Auschwitz een regelrecht schandaal.
Kijken we naar het nu, dan zien we enkele opgeschoten jongeren blijven beweren dat je terroristen op alle manieren de kop moet inslaan en dat de overheid die dat doet, alle mogelijke middelen moet hebben. Of ze onder of boven de tafel legaal zijn, dat is van minder belang. Echter, ook nu bestaat het vermoeden dat de Bush-regering een heleboel dingen doet in louter eigenbelang zoals de opeenstapeling van schandalen en wantoestanden aantonen. Bij Katrina bleek Bush gewoon een incompetente ongeinteresseerde zak te zijn bijvoorbeeld.
Maar ik snap inmiddels vrij goed waarom er miljoenen Duitse soldaten hun leven waagde aan het Oost-front, vandaag de dag zijn er namelijk ook miljoenen Westerlingen die hun propaganda maar al te serieus nemen, de keerzijden niet willen zien en maar al te graag wantoestanden tegen moslims goedkeuren. Het is alleen droevig om vast te stellen dat men na WO2 vrij duidelijk stelde dat het nooit meer zou mogen gebeuren en we sindsdien Korea, Vietnam en nu het Midden-Oosten platgooien.
Want uiteindelijk draait het voor de leiders om slechts 1 ding: de olie/macht/geld.
Sorry hoor, maar mag ik de advertentie eens zien? Ik kan em niet vinden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 01:11 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[afbeelding]
[.. knipperdeknip ..]
Interessante discussie, yildiz let erop dat je een land niet basseert op 2 slechte dingen van nu. De media is nu eenzijdig Anti –usa, zien wij beelden van soldaten die een klas kinderen bevreiden ? Zien wij hoe een terrorist eindelijk word opgepakt , eentje die al veel onschuldige slachtoffers op zijn geweten heeft ? Nee die zien we niet meer, we zien alleen maar de schandalen van het Amerikaanse leger…
Verder ging het zo te lezen om de tekst 'Thanks you for flying CIA airlines' of iets dergelijks.
Dat gaat dus niet om de westerse wereld, en al zijn goede dingen.
Dat gaat dus niet over Amerika.
Dat gaat dus niet over Bush of over het witte huis.
Dat gaat dus niet over de CIA in het geheel, die doen ook goede dingen, zoals voor het eerst in de geschiedenis van het witte huis mensen er strafrechtelijk gevolgen, nu al meerdere, tijdens periode-Bush Jr.
Dat gaat over 1 bepaalde uitvoering van de CIA, namelijk het vervoeren van gevangenen via vliegtuigen, naar discutabele en voor VN-inspecteurs ontoegankelijke gevangenissen.
Thát's it! Zo simpel!
En ik ben daar tegen, klaar.
Maar goed dat ik inderdtijd eens een overzichtje heb gemaakt. Hoe zat dat nou met die CIA vluchten?
Over een ingebouwde mening gesproken...quote:Samenvattend
Ja en de link met Amnesty ben ik niet vergeten, ze stonden hoog bij mij in het vaandel, maar hun keuze voor een grotere aanhang is triest. Ik hoop dan ook dat de USA Amnesty niet meer steund, en ik ben er maar blij mee dat het hoofdgebouw van de VN in Amerika staat. En ja daar ben ik geweest, pracht gebouw in een pracht land.
Maarja discussieer hier maar verder !
P.S
Mensen die pro Amerikaans zijn en mij willen toevoegen op msn, mail dan naar ryuvsdjds@hotmail.com, ik zal dan kijken of ik je toevoeg aan mijn echte email adres, en dan kunnen we het een en ander uitwisselen over Amerika.
Overigens, de laatste zin van mijn laatste post in het vorige topic. Wat ook de laatste post in het topic is.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:18 schreef Yildiz het volgende:
[.. knip ..]
Als je trouwens een deel 2 wil openen, start er dan 1 met:
ik vind CIA-vluchten niet zo erg, of iets dergelijks
[ Bericht 0% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 13:05:19 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mijn reacties zijn]dikgedruktquote:Op zaterdag 8 april 2006 11:17 schreef Mikado het volgende:
Ik zit mij nog steeds af te vragen wat de Duitsers bezielde om voor volk en vaderland in 1942 zich dood te vechten in Stalingrad. De helft van het verhaal is natuurlijk dat die vreselijke communisten hun kinderen opvreten, dat Stalin een misdadige dicator was en dat het volk middels communisme werd gehersenspoeld en alles deed wat in Duitse ogen gewoon ronduit fout was.
Let wel, vervang die communisten door moslims en je hebt het subjectieve beeld van wantrouwen zoals men die toen en nu ervaarde.
Dat je hier van opkijkt is bijzonder, oorlog is erg, en propaganda gebeurd meestal van beide kanten, denk maar niet dat de russen de duitsers afbeeldden als mensen die toch nog een hart hadden. in de oorlog zijn niet alleen dodelijke slachtoffers, er zijn ook nog de verwanten van de dodelijke slachtoffers die vaak ontzettende traumas oplopen
In dit soort topics verdwijnt iedere nuance en worden mensen eenzijdig een kant opgewezen namelijk dat de communisten/moslims fout zijn en op alle mogelijke manieren bestreden moet worden. Echter, na afloop van de oorlog trokken ook de rookwolken in Duitsland op en bleek dat de regering stiekem overal vernietigingskampen had opgezet, vrijwel overal oorlogen had uitgelokt en z'n bevolking massaal had gehersenspoeld dat Joden/Russen ronduit fout waren en geen enkel recht hadden. Daarop terugkijkend vinden we nu nog steeds dat Duitsers zich kapot moeten schamen en vinden we nog steeds Auschwitz een regelrecht schandaal.
Er is een verschil tussen het niet kunnen nuanceren, en het inzien van datgene dat echt gevaarlijk is, maar er is een verschil tussen de terroristen van nu en de joden van vroeger, aangezien je die vergelijking maakt, moet ik jou er toch ook echt op wijzen dat de terroristen van nu al veel slachtoffers hebben gemaakt. Welk wereld deel is nog niet getroffen ?
Kijken we naar het nu, dan zien we enkele opgeschoten jongeren blijven beweren dat je terroristen op alle manieren de kop moet inslaan en dat de overheid die dat doet, alle mogelijke middelen moet hebben. Of ze onder of boven de tafel legaal zijn, dat is van minder belang. Echter, ook nu bestaat het vermoeden dat de Bush-regering een heleboel dingen doet in louter eigenbelang zoals de opeenstapeling van schandalen en wantoestanden aantonen. Bij Katrina bleek Bush gewoon een incompetente ongeinteresseerde zak te zijn bijvoorbeeld.
De mensen die nu zwaar anti - terrorisme zijn , zijn opgeschoten jongerenn ? Ok, zo zie je dat dus, zelf ben je dan dus een oudere van een jaar of 30 + ? En ook hier moet ik herhalen dat je het terrorisme gewoon onderschat. Ooit wel is op schiphol gewerkt ? Nou ik werk daar nu, en daar word echt goed gewerkt om het terrorisme aan te pakken. Elk kwartier loopt er een duo van de marechaussee rond, niet veel later een trio agenten. Kijk zo zorg je voor veiligheid. Je moet de gevaren niet ontwijken, je moet niet doen alsof ze er niet zijn. Ze moeten hard aangepakt worden, hetzelfde dat Engeland /Frankrijk etc ook hadden moeten doen toen duitsland polen in wilde nemen. Volgens critici had polen zichzelf tegen duitsland kunnen verdedigen, om nog maar te zwijgen over het feit dat polen helemaal een goede tegenstander voor Duitsland was als polen nog wat reinforcemens kreeg.
Maar ik snap inmiddels vrij goed waarom er miljoenen Duitse soldaten hun leven waagde aan het Oost-front, vandaag de dag zijn er namelijk ook miljoenen Westerlingen die hun propaganda maar al te serieus nemen, de keerzijden niet willen zien en maar al te graag wantoestanden tegen moslims goedkeuren. Het is alleen droevig om vast te stellen dat men na WO2 vrij duidelijk stelde dat het nooit meer zou mogen gebeuren en we sindsdien Korea, Vietnam en nu het Midden-Oosten platgooien.
Mensen die het niet met jou eens zijn volgen dus de propaganda en hebben dus geen eigen mening, dat vind ik van jou kant gezien kortzichtig. Droevig is het inderdaad van die oorlogen, minder nodig waren ze daarentegen niet.
Want uiteindelijk draait het voor de leiders om slechts 1 ding: de olie/macht/geld.
En het leven van de man draait om het versieren en in bed krijgen van zoveel mogelijk vrouwen ? Het is onzin dat het leven van de leiders alleen om die dingen draait , netzoals dat ik niet als doel heb om zoveel mogelijk vrouwen in bed te krijgen.
Ik zal nog even een link plaatsen van de advertentie, en wat foto's, want we nuanceren naar mijn idee iets te veel.
http://www.amnesty.nl/downloads/ciavluchten.pdf
Lees ook de tekst eronder eens, Europa wordt ook meegenomen, niet alleen de amerikaanse CIA.
De CIA kán dit niet zonder medeweten van Europa doen. Nooit.
En om even een beeld te krijgen van 'de Amerikaanse gevangenissen in het buitenland'.
http://www.notinourname.net/war/statement-prison-10may04.htm
http://www.commondreams.org/headlines04/0430-01.htm
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/
Zo. Sorry voor het plaatjesoverschot, maar ik ben nu eenmaal een hypocriete, naïeve, simpele zwart-wit kijkert.
http://www.amnesty.nl/downloads/ciavluchten.pdf
Lees ook de tekst eronder eens, Europa wordt ook meegenomen, niet alleen de amerikaanse CIA.
De CIA kán dit niet zonder medeweten van Europa doen. Nooit.
En om even een beeld te krijgen van 'de Amerikaanse gevangenissen in het buitenland'.
http://www.notinourname.net/war/statement-prison-10may04.htm
http://www.commondreams.org/headlines04/0430-01.htm
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/
Zo. Sorry voor het plaatjesoverschot, maar ik ben nu eenmaal een hypocriete, naïeve, simpele zwart-wit kijkert.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vind het terecht, die plaatsjes.
Dat mensen nog roepen dat martelen moet kunnen. dat terroristen een stuk vuiler zijn en wij dus zonder vorm van proces mensen kunnen vasthouden en martelen is te zot voor woorden.
En over 10 jaar of langer komen weer de beroemde woorden: dit nooit meer. Zoals na Wo1, WO2, Bosnie, Rwanda etc.
De VS neemt de leidende rol opzich en niet fijn bezig, zacht uitgedrukt. Maar ik vind dat we ook naar onszelf moeten kijken.
we lopen achter de VS aan, oogluikend staan we geheime vluchten toe. Wij passen burgerrechten blijven aan terwijl in de VS de patriot Acht tenminste nog een keer verloopt. wij, europa en Nederland doen net zo hard mee. We pakken het misschien wat slimmer aan dan de VS.
Maar nu Bush waarschijnlijk podracht heeft gegeven om te lekken over de irak oorlog. De geheime vluchten. Powell die toegeeft dat zijn praatje voor de VN uiterst slecht was. In de VS waar steeds meer mensen een onderzoek willen naar de redenen van de oorlog en welke bewjzen ze hadden. Dat engeland een onderzoek wil naar hun regering. Dat Duitsland openlijk zegt dat Guantanamo ba dicht moet. Wordt het niet eens tijd dat Nederland eens iets onderzoekt? Op welke redenen zijn wij politiek akkoord met de oorlog gegaan? Welke info hadden balkenende en bot wel en de rest niet? Waarom blijven wij zo halstarrig in het niet leveren van kritiek naar de VS toe? Iets over gunatanamo bay zeggen is uit den boze. In Nederland hoor je niemand erover dat ze willen weten wat de werkelijke redenen van steun waren en op welke gegevens het gebaseerd was. Bot die na een gesprek met Rice zegt dat het met die vluchten wel meevalt. Daarvoor was hij nog kritisch. Waarom is hij ineens om?
ik denk dat de Nederlandse regering op foute info akkoord is gegaan met de oorlog in irak. Maar laat een onderzoek het uitwijzen. Helpen wij mee aan geheimde vluchten van de cia? Volgense eu onderzoekers zijn er landen die het doen. laten we dus niet alleen naar de VS kijken, maar ook naar onszelf, dat maakt de geloofwardigheid van de kritieken naar de VS toe gelijk een stuk beter.
Dat mensen nog roepen dat martelen moet kunnen. dat terroristen een stuk vuiler zijn en wij dus zonder vorm van proces mensen kunnen vasthouden en martelen is te zot voor woorden.
En over 10 jaar of langer komen weer de beroemde woorden: dit nooit meer. Zoals na Wo1, WO2, Bosnie, Rwanda etc.
De VS neemt de leidende rol opzich en niet fijn bezig, zacht uitgedrukt. Maar ik vind dat we ook naar onszelf moeten kijken.
we lopen achter de VS aan, oogluikend staan we geheime vluchten toe. Wij passen burgerrechten blijven aan terwijl in de VS de patriot Acht tenminste nog een keer verloopt. wij, europa en Nederland doen net zo hard mee. We pakken het misschien wat slimmer aan dan de VS.
Maar nu Bush waarschijnlijk podracht heeft gegeven om te lekken over de irak oorlog. De geheime vluchten. Powell die toegeeft dat zijn praatje voor de VN uiterst slecht was. In de VS waar steeds meer mensen een onderzoek willen naar de redenen van de oorlog en welke bewjzen ze hadden. Dat engeland een onderzoek wil naar hun regering. Dat Duitsland openlijk zegt dat Guantanamo ba dicht moet. Wordt het niet eens tijd dat Nederland eens iets onderzoekt? Op welke redenen zijn wij politiek akkoord met de oorlog gegaan? Welke info hadden balkenende en bot wel en de rest niet? Waarom blijven wij zo halstarrig in het niet leveren van kritiek naar de VS toe? Iets over gunatanamo bay zeggen is uit den boze. In Nederland hoor je niemand erover dat ze willen weten wat de werkelijke redenen van steun waren en op welke gegevens het gebaseerd was. Bot die na een gesprek met Rice zegt dat het met die vluchten wel meevalt. Daarvoor was hij nog kritisch. Waarom is hij ineens om?
ik denk dat de Nederlandse regering op foute info akkoord is gegaan met de oorlog in irak. Maar laat een onderzoek het uitwijzen. Helpen wij mee aan geheimde vluchten van de cia? Volgense eu onderzoekers zijn er landen die het doen. laten we dus niet alleen naar de VS kijken, maar ook naar onszelf, dat maakt de geloofwardigheid van de kritieken naar de VS toe gelijk een stuk beter.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
zal nooit gebeuren, er zijn nu eenmaal bepaalde groepen waar je niet omheen komt.
en elke top zit er zelf in.
en elke top zit er zelf in.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik vind dat te makkelijk. in andere landen zie je dat het wel gebeurt. In de VS en Engeland is de roep er in ieder geval om. In Nederland hoor je niks. om machthebbers kan je altijd heen. zie de revoluties in de oostblok landen. Daar was het nog meer gecontroleerd dan hier. Maar juist als je denkt, het lukt toch niet, dan gebeurt het ook niet.quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:04 schreef BaajGuardian het volgende:
zal nooit gebeuren, er zijn nu eenmaal bepaalde groepen waar je niet omheen komt.
en elke top zit er zelf in.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
helemaal mee eens!quote:Op zaterdag 8 april 2006 11:17 schreef Mikado het volgende:
Ik zit mij nog steeds af te vragen wat de Duitsers bezielde om voor volk en vaderland in 1942 zich dood te vechten in Stalingrad. De helft van het verhaal is natuurlijk dat die vreselijke communisten hun kinderen opvreten, dat Stalin een misdadige dicator was en dat het volk middels communisme werd gehersenspoeld en alles deed wat in Duitse ogen gewoon ronduit fout was.
Let wel, vervang die communisten door moslims en je hebt het subjectieve beeld van wantrouwen zoals men die toen en nu ervaarde.
In dit soort topics verdwijnt iedere nuance en worden mensen eenzijdig een kant opgewezen namelijk dat de communisten/moslims fout zijn en op alle mogelijke manieren bestreden moet worden. Echter, na afloop van de oorlog trokken ook de rookwolken in Duitsland op en bleek dat de regering stiekem overal vernietigingskampen had opgezet, vrijwel overal oorlogen had uitgelokt en z'n bevolking massaal had gehersenspoeld dat Joden/Russen ronduit fout waren en geen enkel recht hadden. Daarop terugkijkend vinden we nu nog steeds dat Duitsers zich kapot moeten schamen en vinden we nog steeds Auschwitz een regelrecht schandaal.
Kijken we naar het nu, dan zien we enkele opgeschoten jongeren blijven beweren dat je terroristen op alle manieren de kop moet inslaan en dat de overheid die dat doet, alle mogelijke middelen moet hebben. Of ze onder of boven de tafel legaal zijn, dat is van minder belang. Echter, ook nu bestaat het vermoeden dat de Bush-regering een heleboel dingen doet in louter eigenbelang zoals de opeenstapeling van schandalen en wantoestanden aantonen. Bij Katrina bleek Bush gewoon een incompetente ongeinteresseerde zak te zijn bijvoorbeeld.
Maar ik snap inmiddels vrij goed waarom er miljoenen Duitse soldaten hun leven waagde aan het Oost-front, vandaag de dag zijn er namelijk ook miljoenen Westerlingen die hun propaganda maar al te serieus nemen, de keerzijden niet willen zien en maar al te graag wantoestanden tegen moslims goedkeuren. Het is alleen droevig om vast te stellen dat men na WO2 vrij duidelijk stelde dat het nooit meer zou mogen gebeuren en we sindsdien Korea, Vietnam en nu het Midden-Oosten platgooien.
Want uiteindelijk draait het voor de leiders om slechts 1 ding: de olie/macht/geld.
helemaal mee eens!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
wie denk je dat die revoluties opgezet hebben.quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik vind dat te makkelijk. in andere landen zie je dat het wel gebeurt. In de VS en Engeland is de roep er in ieder geval om. In Nederland hoor je niks. om machthebbers kan je altijd heen. zie de revoluties in de oostblok landen. Daar was het nog meer gecontroleerd dan hier. Maar juist als je denkt, het lukt toch niet, dan gebeurt het ook niet.
degenen die er belang in hebben.
het volk krijgt dmv protest niks gedaan, dat lijkt me meer dan duidelijk
zelfs met staking krijg je zelf de bonnetjes op je bord
de zittende macht heeft het recht geweld te gebruiken om zichzelf te beschermen
dit is een groepje van zon 2K mensen, beschermd door de politie, special forces, het leger etc.
als het volk geweldadig protesteerd is het terreur, en word het met geweld in de kiem gesmoord
we kunnen dus wel stellen dat onze samenleving net zo goed onderdrukt word in hun vrijheid
want you bear with this system of je pleurt maar dood.
in de politiek is het puppets en puppetmasters.
het hangt allemaal aan belangen en je zult NOOIT iets gedaan krijgen, enkel op minieme schaal maar op de schaal waar het er iets toe doet zul je nooit en dan ook nooit en te nimmer verandering brengen als het al niet gesteund word door juist degenen die op de posten van de economie en andere zogeheten roadmaps zitten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Tuurlijk gebeuren revoluties door mensen die er belang bij hebben. Als ik mee zou doen is mijn belang een eerlijkere wereld(wat klinkt dat weer naief links). Wat is daar mis mee?quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
wie denk je dat die revoluties opgezet hebben.
degenen die er belang in hebben.
het volk krijgt dmv protest niks gedaan, dat lijkt me meer dan duidelijk
zelfs met staking krijg je zelf de bonnetjes op je bord
de zittende macht heeft het recht geweld te gebruiken om zichzelf te beschermen
dit is een groepje van zon 2K mensen, beschermd door de politie, special forces, het leger etc.
als het volk geweldadig protesteerd is het terreur, en word het met geweld in de kiem gesmoord
we kunnen dus wel stellen dat onze samenleving net zo goed onderdrukt word in hun vrijheid
want you bear with this system of je pleurt maar dood.
in de politiek is het puppets en puppetmasters.
het hangt allemaal aan belangen en je zult NOOIT iets gedaan krijgen, enkel op minieme schaal maar op de schaal waar het er iets toe doet zul je nooit en dan ook nooit en te nimmer verandering brengen als het al niet gesteund word door juist degenen die op de posten van de economie en andere zogeheten roadmaps zitten.
Ik geloof er niet in dat als iedere burger wil een regering niet volgt. uiteindelijk is heeft iedereen belangen, maar dat maakt nog niet zo dat er niks kan gebeuren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Lekker boeiend. Oog om oog...quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:47 schreef Yildiz het volgende:
Ik zal nog even een link plaatsen van de advertentie, en wat foto's, want we nuanceren naar mijn idee iets te veel.
[afbeelding]
http://www.amnesty.nl/downloads/ciavluchten.pdf
Lees ook de tekst eronder eens, Europa wordt ook meegenomen, niet alleen de amerikaanse CIA.
De CIA kán dit niet zonder medeweten van Europa doen. Nooit.
En om even een beeld te krijgen van 'de Amerikaanse gevangenissen in het buitenland'.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
http://www.notinourname.net/war/statement-prison-10may04.htm
[afbeelding]
[afbeelding]
http://www.commondreams.org/headlines04/0430-01.htm
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/
[afbeelding][afbeelding]
Zo. Sorry voor het plaatjesoverschot, maar ik ben nu eenmaal een hypocriete, naïeve, simpele zwart-wit kijkert.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Achja, die fotos gaan wat ver..... Ik zou ook 2 pagina's vol foto's kunnen posten van terroristische aanslagen etc, doe ik dat ? Nee, omdat ik van de mensen waar ik mee discussieer wel zou moeten kunnen verwachten dat ze hier het een en ander van af weten voordat ze met tegen argumenten komen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Lekker boeiend. Oog om oog...
quote:Op zaterdag 8 april 2006 15:01 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Achja, die fotos gaan wat ver..... Ik zou ook 2 pagina's vol foto's kunnen posten van terroristische aanslagen etc, doe ik dat ? Nee, omdat ik van de mensen waar ik mee discussieer wel zou moeten kunnen verwachten dat ze hier het een en ander van af weten voordat ze met tegen argumenten komen.
Gaat het niet om de vraag: moeten wij ons wel verlagen tot het barbaarse niveau van de moslimterrorist? Kreek je daar niet nog meer ellende van? Geef je ze daarmee niet precies wat ze willen? Of is het misschien mogelijk om op de langer termijn te kijken, bevoorbeeld naar de erfenis van ons aan onze kinderen die straks opgezadeld zitten om een in tweeen gevallen wereld. Stel dat je nu begint met symptoonbestrijding, geef hen geen reden meer om ons aan te vallen.
Tuurlijk, het is een strop voor allemaal mensen (haviken) die nooit 'sorry' zeggen, die nooit hun trots zullen verloochenen en die nooit zwakte durven tonen. Maar als de vrede ooit uitbreekt dan zal de Amerikaanse economie in een storten.
En dit is dan maar 1 gevangenis. Hoe kan iemand, die voorstander is van democratie, vrijheid, en andere idealen dít goedkeuren? Op deze manier zijn wij toch niet echt veel beter dan die criminelen in Irak? Ja, behalve dat wij hier i-pods en breedband internet hebben...quote:Op zaterdag 8 april 2006 15:01 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Achja, die fotos gaan wat ver..... Ik zou ook 2 pagina's vol foto's kunnen posten van terroristische aanslagen etc, doe ik dat ? Nee, omdat ik van de mensen waar ik mee discussieer wel zou moeten kunnen verwachten dat ze hier het een en ander van af weten voordat ze met tegen argumenten komen.
Dus je keurt goed dat 'wij' dit doen omdat het 'ons' ook aangedaan wordt. Nietwaar?quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Lekker boeiend. Oog om oog...
Waarom keur je het dan niet goed als het van de andere kant bekeken wordt?
Als in: 'het wordt ons aangedaan, dus doen wij het hun (resp. ons) ook aan'.
Met andere woorden, hoe kun je het erg vinden als een piloot verbrand wordt, wat ik overigens gruwelijk vind, maar het okay vinden dat mensen zoals op bovenstaande foto's door ons behandeld worden?
Dit gaat toch nooit stoppen?
[ Bericht 18% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 15:24:21 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik ben blij dat je je ware aard iig laat zien. Gooide je het net nog op politieke overwegingen en andere nuances, nu laat je gewoon zien dat zoiets objectiefs meetbaars als 'menselijkheid' louter in je eigen centrale ego-wereldje voorkomt. En het is best verheven om je eigen kant geen fouten te zien maken terwijl de andere kant keihard aangepak wordt, maar daarmee ben je objectief gezien geen haar beter.quote:Op zaterdag 8 april 2006 15:01 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Achja, die fotos gaan wat ver..... Ik zou ook 2 pagina's vol foto's kunnen posten van terroristische aanslagen etc, doe ik dat ? Nee, omdat ik van de mensen waar ik mee discussieer wel zou moeten kunnen verwachten dat ze hier het een en ander van af weten voordat ze met tegen argumenten komen.
Bedenk goed waartegen ik het heb, terroristen, geen enkele recht voor hen. En dat heeft niks te maken met alles van 1 kant zien, of geen fouten in durven te zien. Als jij denkt dat ik zo denk, dan zegt dat meer over jouw dan over mij. En nu moet ik helaas ( ook al vind ik het voor zich spreken ) weer benadrukken dat oorlog erg is, dat het Amerikaanse leger ook fouten maakt en dat het tragisch is wat er zich in die gevangenissen heeft afgespeeld. En dat het Amerikaanse leger niet perfect is ? *sigh* Lijkt mij dat het wel voor zich spreektquote:Op zaterdag 8 april 2006 15:26 schreef Mikado het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je je ware aard iig laat zien. Gooide je het net nog op politieke overwegingen en andere nuances, nu laat je gewoon zien dat zoiets objectiefs meetbaars als 'menselijkheid' louter in je eigen centrale ego-wereldje voorkomt. En het is best verheven om je eigen kant geen fouten te zien maken terwijl de andere kant keihard aangepak wordt, maar daarmee ben je objectief gezien geen haar beter.
Ho even, die soldaten die deze mensen op foto's gemarteld hebben, zal ik altijd met alle mensenrechten in acht behandelen. Zou jij ze, omdat ze zulke erge dingen gedaan hebben, ze dezelfde erge dingen toe doen, onder het al eerder genoemde 'oog om oog'?quote:Op zaterdag 8 april 2006 15:35 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Bedenk goed waartegen ik het heb, terroristen, geen enkele recht voor hen. En dat heeft niks te maken met alles van 1 kant zien, of geen fouten in durven te zien. Als jij denkt dat ik zo denk, dan zegt dat meer over jouw dan over mij. En nu moet ik helaas ( ook al vind ik het voor zich spreken ) weer benadrukken dat oorlog erg is, dat het Amerikaanse leger ook fouten maakt en dat het tragisch is wat er zich in die gevangenissen heeft afgespeeld. En dat het Amerikaanse leger niet perfect is ? *sigh* Lijkt mij dat het wel voor zich spreekt
En dan stel ik het nog netjes voor, het zijn dezelfde soldaten die dit gedaan hebben in deze hypothese, niet zomaar soldaten met een amerikaans vlaggetje op hun mouw, die de martelaars ook hebben (refererend naar het casio-horloge is schuldig principe).
Wat je ook zegt, het antwoord is sowieso interessant.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ach kijk, wat hier gebeurd in die gevangenissen is natuurlijk heel erg, ik ben pro amerikaans maar nog net niet gebrainwasht ( zal wel iemand grappig proberen te zijn door hier op te reply'n "maar wel bijna" ) Ik denk dat die verrichte handelingen de haat alleen maar aanwakkeren, dat het gebeur is , is natuurlijk erg, maar dat de beelden zijn uitgelekt is nog 10 keer zo erg. Ik spreek dan voor de soldaten die nu nog meer haat tegen zich krijgen. Want nee dit gebeurd in die gevangenissen maar waarom komt het op het nieuws hier ? Omdat het gelukkig uitzonderlijk is, wij vinden dat dit soort dingen niet kunnen. Nou daar denken die terroristen wel anders over als er weer een apache uit de lucht is gehaald, de aanhangers van hen zijn dan helemaal trots etc. Nou ik geloof niet dat de USA bevolking blij is met de beelden van de alub grai gevangenissen. Zij walgen hier ook van, netzoals Bush die dit gewoon veroordeeld heeft. De straffen die ze krijgen zullen misschien niet al te zwaar zijn, maar dat staat hier los van. Dat je je eigen mensen veroordeeld zegt ook al weer heel veel. Het laat zien dat je je eigen fouten niet goedkeurd. En euhm hebben de terroristen dat ? Zo'n orgaan binnen de organisatie die de terroristen controleert? Nee, zij mogen dus doen en laten wat ze willen. Nog een reden waarom ik een hekel heb aan terroristen en voorstander ben van een aanpak die helaas niet waterdicht is. Maar wat is wel waterdicht tegenwoordig ? Bijna niks, als je gaat voor die 10 voor een examen, tja meesal zit je dan toch nog op een 9 of lager, je idee is goed je uitvoering niet perfect. En zo kan je het ook voor het Amerikaanse leger zien. En het casio schuldig principe vind ik eigenlijk erg achterhaald, tot 5 keer toe datzelfde zeggen was nog interessant, maar nu ? Als je echt denkt dat ze er uit worden gepakt op dat horloge en op alleen maar uiterlijke kenmerken zoals baard/ koran in de hand etc etc, dan is dat jammer.quote:Op zaterdag 8 april 2006 15:39 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ho even, die soldaten die deze mensen op foto's gemarteld hebben, zal ik altijd met alle mensenrechten in acht behandelen. Zou jij ze, omdat ze zulke erge dingen gedaan hebben, ze dezelfde erge dingen toe doen, onder het al eerder genoemde 'oog om oog'?
En dan stel ik het nog netjes voor, het zijn dezelfde soldaten die dit gedaan hebben in deze hypothese, niet zomaar soldaten met een amerikaans vlaggetje op hun mouw, die de martelaars ook hebben (refererend naar het casio-horloge is schuldig principe).
Wat je ook zegt, het antwoord is sowieso interessant.
Je wilt censuur door vadertje staat en rust?quote:Op zaterdag 8 april 2006 15:52 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Ach kijk, wat hier gebeurd in die gevangenissen is natuurlijk heel erg, ik ben pro amerikaans maar nog net niet gebrainwasht ( zal wel iemand grappig proberen te zijn door hier op te reply'n "maar wel bijna" ) Ik denk dat die verrichte handelingen de haat alleen maar aanwakkeren, dat het gebeur is , is natuurlijk erg, maar dat de beelden zijn uitgelekt is nog 10 keer zo erg.
Waarom komt er op het nieuws dat de bevolking van een land het bloed van piloten wel kan drinken?quote:Ik spreek dan voor de soldaten die nu nog meer haat tegen zich krijgen. Want nee dit gebeurd in die gevangenissen maar waarom komt het op het nieuws hier ?
Jij, ik en Amnesty.quote:Omdat het gelukkig uitzonderlijk is, wij vinden dat dit soort dingen niet kunnen.
Cheney, Bush, Rumsfeld, Rice en consorten denken daar anders over. Dat zijn tenslotte toch zo'n beetje de leiders. Of dacht jij dat de officier / baas binnen Abu Ghraib dit soort dingen toeliet, terwijl hij wist dat het echt niet mocht? Er zit communicatie, hierarchie, en zo klopt het ineens niet meer met wat je schetst.
Je ziet die soldaten toch lol hebben op die foto's?quote:Nou daar denken die terroristen wel anders over als er weer een apache uit de lucht is gehaald, de aanhangers van hen zijn dan helemaal trots etc.
Ja, Bush, die veroordeelde ook die directeur van Enron, toen het schandaal uitlekte, al die tijd daarvoor was hij zijn vriend, en zelfs zijn voorbeeld in speeches.quote:Nou ik geloof niet dat de USA bevolking blij is met de beelden van de alub grai gevangenissen. Zij walgen hier ook van, netzoals Bush die dit gewoon veroordeeld heeft.
Er zijn zat mensen met casio horloge's die het verbranden van piloten afkeuren ja.quote:De straffen die ze krijgen zullen misschien niet al te zwaar zijn, maar dat staat hier los van. Dat je je eigen mensen veroordeeld zegt ook al weer heel veel. Het laat zien dat je je eigen fouten niet goedkeurd. En euhm hebben de terroristen dat?
Terroristen zijn geen groep. Net zoals http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfarequote:Zo'n orgaan binnen de organisatie die de terroristen controleert?
Het lijkt er soms op alsof wij dat ook mogen, ik lees hier op FOK! ook gewoon dat martelen ook moet kunnen om zo levens te redden.quote:Nee, zij mogen dus doen en laten wat ze willen.
En de geschiedenis leert dat we dit niet gaan winnen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnam_oorlogquote:Nog een reden waarom ik een hekel heb aan terroristen en voorstander ben van een aanpak die helaas niet waterdicht is.
Dat denk ik niet, was het maar zo, dat is de werkelijke aanklacht. Was het maar zo dat ik dat alleen maar dacht. Was het maar zo dat het een incident was.quote:Maar wat is wel waterdicht tegenwoordig ? Bijna niks, als je gaat voor die 10 voor een examen, tja meesal zit je dan toch nog op een 9 of lager, je idee is goed je uitvoering niet perfect. En zo kan je het ook voor het Amerikaanse leger zien. En het casio schuldig principe vind ik eigenlijk erg achterhaald, tot 5 keer toe datzelfde zeggen was nog interessant, maar nu ? Als je echt denkt dat ze er uit worden gepakt op dat horloge en op alleen maar uiterlijke kenmerken zoals baard/ koran in de hand etc etc, dan is dat jammer.
En oh, na 5x zeggen wordt het saai? Stompt het je af?
Straks ga je nog zeggen dat snijden in de penis ook niet zo interessant meer is, omdat ik het zo vaak gezegd heb.
Wordt het dan niet saai om 5x te horen dat er amerikaanse soldaten om het leven komen?quote:http://www.postwritersgroup.com/archives/cocc0309.htm
The charge of wearing a Casio watch appears frequently, as if that is evidence of terrorist ties. Names of detainees appear on mysterious lists of those ``associated with'' al Qaeda, but some of these seem to be fraught with error. ``When I looked at the name, I told the interrogator it was not my name. The name on the list was Salah Al Awfi. That was the name I saw on the list, but my name is Mazin Salih Musaid.''
gevonden via http://www.google.nl/search?hl=nl&q=charge+casio+watch+guantanamo&meta=
Zie ook eens: http://www.msnbc.msn.com/id/11750939/
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee want ik heb wel sympathie voor de het westen , voor Amerika en voor de USA - soldiers en geen sympathie voor de terroristen. Maar ik ben wat dat betreft sowieso uitzonderlijk, als men het over de 2de wereld oorlog heeft denken de meesten alleen aan de omgebrachte joden, nou ik denk dan ook altijd aan de omgekomen geallieerde soldaten.quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je wilt censuur door vadertje staat en rust?
[..]
In algemeen belang kan het soms beter zijn ja, voor de amerikaanse bevolking voor de soldaten etc. En voor het imago van het westen in het algemeen.
Waarom komt er op het nieuws dat de bevolking van een land het bloed van piloten wel kan drinken?
[..]
Jij, ik en Amnesty.
Cheney, Bush, Rumsfeld, Rice en consorten denken daar anders over. Dat zijn tenslotte toch zo'n beetje de leiders. Of dacht jij dat de officier / baas binnen Abu Ghraib dit soort dingen toeliet, terwijl hij wist dat het echt niet mocht? Er zit communicatie, hierarchie, en zo klopt het ineens niet meer met wat je schetst.
[..]
Zoals zovelen ook graag het woord hypocriet gebruiken, een fout die ik ook wel is maak, moet ik je hierbij vertellen dat je over bepaalde dingen soms meerdere gedachten kan hebben, gedachten die onderling contrasterend zijn. Welke leider precies verantwoordelijk is, en welke leider het wel of niet goed vind staat los van het feit dat het tragisch is wat er in de gevangenissen gebeurd is.
Je ziet die soldaten toch lol hebben op die foto's?
[..]
Ja, Bush, die veroordeelde ook die directeur van Enron, toen het schandaal uitlekte, al die tijd daarvoor was hij zijn vriend, en zelfs zijn voorbeeld in speeches.
[..]
Hmm ja, dus ? je kan toch het ene moment bevriend zijn en later toch anders denken over een kwestie, of heb jij nooit een conflict gehad met een goede vriend van je ?
Er zijn zat mensen met casio horloge's die het verbranden van piloten afkeuren ja.
[..]
Casio, *zucht*
Terroristen zijn geen groep. Net zoals http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare
[..]
Het lijkt er soms op alsof wij dat ook mogen, ik lees hier op FOK! ook gewoon dat martelen ook moet kunnen om zo levens te redden.
[..]
En de geschiedenis leert dat we dit niet gaan winnen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnam_oorlog
[..]
Dus omdat de vietnam oorlog mislukt is winnen we dit ook niet ? En dan mogen we het niet eens proberen ?
Dat denk ik niet, was het maar zo, dat is de werkelijke aanklacht. Was het maar zo dat ik dat alleen maar dacht. Was het maar zo dat het een incident was.
En oh, na 5x zeggen wordt het saai? Stompt het je af?
Straks ga je nog zeggen dat snijden in de penis ook niet zo interessant meer is, omdat ik het zo vaak gezegd heb.
[..]
Dat penis verhaal van je, tja misschien ben je zelf besneden ofzo is iets waar ik me eerst over irriteerde maar wat ik nu accepteer. Yildiz en de penis, achja dat staat verder ook los van de hele discussie.
Wordt het dan niet saai om 5x te horen dat er amerikaanse soldaten om het leven komen?
Waarvan sommigen dit doen:quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:23 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Nee want ik heb wel sympathie voor de het westen , voor Amerika en voor de USA - soldiers
En anderen dit:
Nee, ik ook niet. Maar zitten er mij iets teveel onschuldigen vast om het over 1 kam te scheren.quote:en geen sympathie voor de terroristen.
Ik denk altijd aan de vrijheden waarvoor we voor gevochten hebben, schijnt ook een uitstervende gedachte te zijn.quote:Maar ik ben wat dat betreft sowieso uitzonderlijk, als men het over de 2de wereld oorlog heeft denken de meesten alleen aan de omgebrachte joden, nou ik denk dan ook altijd aan de omgekomen geallieerde soldaten.
Edit, gebruik trouwens even dit
knopje, dat leest en reageert makkelijker.Even editten.
Vrijheid is op zichzelf een algemeen belang, toch?quote:In algemeen belang kan het soms beter zijn ja, voor de amerikaanse bevolking voor de soldaten etc. En voor het imago van het westen in het algemeen.
Ik kan er niet aan wennen dat men met een casio als aanklacht gebruikt.quote:Casio, *zucht*
Zoals die foto waar Rumsfeld de hand schudt met Saddam, hem wapens verkoopt, en hem tien jaar later aanvalt wegens het bezit van diezelfde en andere wapens?quote:Hmm ja, dus ? je kan toch het ene moment bevriend zijn en later toch anders denken over een kwestie, of heb jij nooit een conflict gehad met een goede vriend van je ?
Mja.
Ik heb wel eens een conflict ja, maar ik gebruik nooit geweld.
Het viel in 30 jaar niet te winnen, zelfs met moderne technologie niet.quote:Dus omdat de vietnam oorlog mislukt is winnen we dit ook niet ? En dan mogen we het niet eens proberen ?
Dat is exact de reden dat we dit ook niet gaan winnen, dat is het hele concept van terrorisme. Je weet niet of iemand zonder uniform, met een pistool in huis, amerikaanse soldaten wil vermoorden of niet. Dat is net zoals met de vietcong, dat hebben we 30 jaar geprobeerd, en dat lukte toen niet, en nu evenmin niet.
Maargoed.
Nee, er zijn mensen in gevangenissen gesneden in hun penis, ik kan me er wel wat bij voorstellen, zonder er zelf ervaring mee te hebben, hoe erg dat is.quote:Dat penis verhaal van je, tja misschien ben je zelf besneden ofzo is iets waar ik me eerst over irriteerde maar wat ik nu accepteer. Yildiz en de penis, achja dat staat verder ook los van de hele discussie.
Lees het hier eens, wat deze persoon meemaakt: http://en.wikipedia.org/wiki/Binyam_Mohammed
[ Bericht 11% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 16:42:17 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
wie bepaald wie een terrorist is?
in nederland is het gelukkig nog altijd zo dat schuld bewezen moet worden, dat je recht hebt op een advocaat.
vele mensen in guantanomo bay zijn waarschijnlijk helemaal geen terrorist, dat keur jij dus goed??
weleens van de rechten van de mens gehoord??
waar jij(de ts) voor staat is het wegwerpen van alles waar onze ouders en voorouders voor gevochten hebben.
don't get me wrong : een echte terrorist moet berecht en veroordeeld worden , maar wel graag met in acht neming van het verdrag van geneve
in nederland is het gelukkig nog altijd zo dat schuld bewezen moet worden, dat je recht hebt op een advocaat.
vele mensen in guantanomo bay zijn waarschijnlijk helemaal geen terrorist, dat keur jij dus goed??
weleens van de rechten van de mens gehoord??
waar jij(de ts) voor staat is het wegwerpen van alles waar onze ouders en voorouders voor gevochten hebben.
don't get me wrong : een echte terrorist moet berecht en veroordeeld worden , maar wel graag met in acht neming van het verdrag van geneve
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Terrorristen hebben geen mensen rechten, maar ik geef je gelijk in het feit dat het wel belangrijk moet zijn dat er geen onschuldige mogen worden opgepakt in eigen woorden wilik ook dat dat tot een minimum wordt beperkt .quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:42 schreef huupia34 het volgende:
wie bepaald wie een terrorist is?
in nederland is het gelukkig nog altijd zo dat schuld bewezen moet worden, dat je recht hebt op een advocaat.
vele mensen in guantanomo bay zijn waarschijnlijk helemaal geen terrorist, dat keur jij dus goed??
weleens van de rechten van de mens gehoord??
waar jij(de ts) voor staat is het wegwerpen van alles waar onze ouders en voorouders voor gevochten hebben.
don't get me wrong : een echte terrorist moet berecht en veroordeeld worden , maar wel graag met in acht neming van het verdrag van geneve
Terroristen of verdachten van terrorisme zijn altijd mensen. Alle mensen hebben rechten. Iedereen heeft dezelfde. Zo simpel is het.quote:Op zaterdag 8 april 2006 17:28 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Terrorristen hebben geen mensen rechten,
Zie je niet dat je hiermee segregatie aan het bevorderen ben? http://nl.wikipedia.org/wiki/Segregatie
quote:maar ik geef je gelijk in het feit dat het wel belangrijk moet zijn dat er geen onschuldige mogen worden opgepakt in eigen woorden wilik ook dat dat tot een minimum wordt beperkt .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mensen hebben rechten. Tot wordt bewezen dat ze terrorist zijn hebben ze dezelfde rechten als een ander. En als bewezen is dat ze terrorist zijn hebben ze nog steeds het recht op een humane behandeling en geeft het ons geen recht om ze maar te martelen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 17:28 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Terrorristen hebben geen mensen rechten,
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een gesegregeerde wereld is precies waar de terroristen voor moorden en sterven.quote:Op zaterdag 8 april 2006 17:30 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Terroristen of verdachten van terrorisme zijn altijd mensen. Alle mensen hebben rechten. Iedereen heeft dezelfde. Zo simpel is het.
Zie je niet dat je hiermee segregatie aan het bevorderen ben? http://nl.wikipedia.org/wiki/Segregatie
[..]
Helemaal mee eens. En dat is dus ook iets wat ik niet wil.quote:Op zaterdag 8 april 2006 17:49 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Een gesegregeerde wereld is precies waar de terroristen voor moorden en sterven.
En dat gebeurd dus wel door de 1 andere rechten te geven dan de ander.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik las iets over 'die terroristen mogen blij zijn dat ze nog leven'
Ik vind dat mensen met een dergelijk gebrek aan denkvermogen geen plaats mogen hebben in deze discussie. Is pure server vervuiling.
Ik vind dat mensen met een dergelijk gebrek aan denkvermogen geen plaats mogen hebben in deze discussie. Is pure server vervuiling.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik ben de VS dankbaar, de soldaten die hun leven geven om terrorisme te bestrijden, dikke pluim voor hun.
Bush kan me wel de tyfus krijgen, net als mogelijke terroristen die vanuit hun grot in Afghanistan Amerikanen bestoken.
Nederland moet eens wakker worden geschut door het terrorisme, dan praten jullie wel hardere taal.
Bush kan me wel de tyfus krijgen, net als mogelijke terroristen die vanuit hun grot in Afghanistan Amerikanen bestoken.
Nederland moet eens wakker worden geschut door het terrorisme, dan praten jullie wel hardere taal.
Zeg dan gewoon dat je vernietigingskampen graag wilt heropenen om mensen die jou niet aanstaan in te proppen, dat hoeft niet zo omslachtig. En gelukkig zijn jouw criteria een stuk soepeler dan die van Stalin, een fout horloge of een verkeerde beoordeling is al voldoende om vergast te worden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 17:28 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Terrorristen hebben geen mensen rechten,
En guess what, op een dag heb je te lang in de zon gelegen en wordt je opgepakt en afgevoerd.
Als het je emotioneel gezien allemaal teveel word, blijf dan tijdelijk op de achtergrond om weer af te koelen. Jij maakt allemaal verkeerde interpretaties die hopenlijk alleen maar even laten zien dat je niet jezelf bent. Anders zou het natuurlijk wel alarmerend zijn, en je kan wel zoals yildiz steeds over dat horloge beginnen maar je word er niet geloofwaardiger door. Zoals ik in topic numero 1 al aangaf word je niet opgepakt als het horloge hen niet bevalt. Je word opgepakt als je connecties of sympathie hebt met Al-qaida of met een terroristisch netwerk . En das een goede zaak . En je laatste zin slaat ook al nergens op ? Als je te lang in de zon ligt kan je of huidkanker krijgen en binnen korte tijd sterven, of misschien ben ik wel al pikzwart ? Dus neem een glaasje melk en kom terug als je afgekoeld bentquote:Op zaterdag 8 april 2006 18:38 schreef Mikado het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je vernietigingskampen graag wilt heropenen om mensen die jou niet aanstaan in te proppen, dat hoeft niet zo omslachtig. En gelukkig zijn jouw criteria een stuk soepeler dan die van Stalin, een fout horloge of een verkeerde beoordeling is al voldoende om vergast te worden.
En guess what, op een dag heb je te lang in de zon gelegen en wordt je opgepakt en afgevoerd.
Hou ajb een keer over dat horloge op, dat was echt de scheefste opmerking in het 1e topic dus maak het please niet erger
Mikado/ Yildiz zullen denk ik nog wel ff doorgaan over het horloge en de penisquote:Op zaterdag 8 april 2006 18:49 schreef Gebleekte het volgende:
Hou ajb een keer over dat horloge op, dat was echt de scheefste opmerking in het 1e topic dus maak het please niet erger
er zaten geen terroristen in Iraq voodat de VS daar binnenstormde op basis van een zooi leugens.quote:Op zaterdag 8 april 2006 18:37 schreef Gebleekte het volgende:
Nederland moet eens wakker worden geschut door het terrorisme, dan praten jullie wel hardere taal.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik heb helemaal geen zin in dit soort discussies.
Gaat het om een horloge, de verkeerde kleur broek of een rancuenze buurman die je verlinkt om zo je terras in te pikken, dan geloven ze je niet.
Gaat het om martelen, krijg je allemaal gradaties zodat het geen gemartel genoemd mag worden door hun.
Gaat het om omgaan zoals je zelf behandeld wilt worden, krijg je het advies om een kopje melk te zoeken.
Gaat het om mensenrechten, dan gelden die opeens niet meer voor de ander.
Leg je dat pal naast de mentaliteit van nazi-Duitsland, doen ze alsof hun neus bloedt.
Prima, maar dat soort monoloogdiscussies zijn hooguit zonde van mijn energie.
Gaat het om een horloge, de verkeerde kleur broek of een rancuenze buurman die je verlinkt om zo je terras in te pikken, dan geloven ze je niet.
Gaat het om martelen, krijg je allemaal gradaties zodat het geen gemartel genoemd mag worden door hun.
Gaat het om omgaan zoals je zelf behandeld wilt worden, krijg je het advies om een kopje melk te zoeken.
Gaat het om mensenrechten, dan gelden die opeens niet meer voor de ander.
Leg je dat pal naast de mentaliteit van nazi-Duitsland, doen ze alsof hun neus bloedt.
Prima, maar dat soort monoloogdiscussies zijn hooguit zonde van mijn energie.
Een anekdote als symbool voor de hele wereld, zo ken ik er ook nog wel een paar. Voor de fanatieke moslims is er nog veel minder nodig dan een horloge om je doodvonnis te tekenen zoals een Turkse journalist in Afghanistan merkte in de tijd dat de Russen daar nog zaten.
Mag ik nu dit geval eindeloos blijven aanhalen, dat de terroristen ons allemaal zullen doden omdat onze haren op de arm de verkeerde kant op wijzen ?quote:In my fatigue and hunger, I make the mistake of taking a leak while standing up. An Afghan spots me and the alarm goes out. Muslims always squat to urinate. The group decides that I'm a Russian spy and that I am to be shot. Our bodyguards come to my rescue and argue that Turkish Muslims always stand to piss, and that I am a true Muslim. The argument rages on; our explanation finally prevails. It is a close call. One of our convoy is not so lucky. A young man is shot to death in the backyard of a village house because the hairs on his arms are not pointing in the correct direction. If he had been cleaning himself five times a day in preparation for prayer, the hairs on his arms would have been pointing toward his hands. The sentence is passed by the leader of our column, and he is shot out of sight of the others.
Dat mag je gerust, maar denk dan ook een beteje aan de lokale cultuur en opleidingsniveau. Indien wij ons als Westen zo verheven voelen en overal universiteiten hebben en een soort ubermensch/religie hebben ten opzichte van het MO, dan kan je je ook afvragen waarom je bv het hele treinverkeer in Nederland platgooit wanneer 2 moslims zich gaan wassen in een IC.quote:Op zaterdag 8 april 2006 19:04 schreef CeeJee het volgende:
Mag ik nu dit geval eindeloos blijven aanhalen, dat de terroristen ons allemaal zullen doden omdat onze haren op de arm de verkeerde kant op wijzen ?
Stompzinnige voorbeelden verzinnen om aan te tonen dat een heel volk als ratten behandeld moet worden kan iedereen wel, dus voegt het niets toe.
volgens mij is vraag 6 ook foutquote:Op zaterdag 8 april 2006 19:02 schreef venomsnake het volgende:
[..]
er zaten geen terroristen in Iraq voodat de VS daar binnenstormde op basis van een zooi leugens.
[afbeelding]
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
wat maakt ons beter dan terroristen als we hetzelfde doen? Wat maakt ons beter dan Saddam als we zelf martelen? Wat geeft ons het recht te oordelen over anderen als we zelf slecht bezig zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Niemand verplicht je om hier te discusiëren , dus whats your pointquote:Op zaterdag 8 april 2006 19:03 schreef Mikado het volgende:
Ik heb helemaal geen zin in dit soort discussies.
Gaat het om een horloge, de verkeerde kleur broek of een rancuenze buurman die je verlinkt om zo je terras in te pikken, dan geloven ze je niet.
Gaat het om martelen, krijg je allemaal gradaties zodat het geen gemartel genoemd mag worden door hun.
Gaat het om omgaan zoals je zelf behandeld wilt worden, krijg je het advies om een kopje melk te zoeken.
Gaat het om mensenrechten, dan gelden die opeens niet meer voor de ander.
Leg je dat pal naast de mentaliteit van nazi-Duitsland, doen ze alsof hun neus bloedt.
Prima, maar dat soort monoloogdiscussies zijn hooguit zonde van mijn energie.
@venom met de afbeelding, over cliché grappen gesproken
Ik ben over het algemeen vrij pro-Amerikaans. Het meest frappante is dat die linkse schreeuwlelijkerds altijd zo ontzettend tegen generalisatie zijn, maar als het om de VS gaat, doen ze het erger dan wie dan ook.
Ik kan je nog veel meer plaatjes van vreselijke daden door moslims laten zien, haat je die dan ook allemaal?quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarvan sommigen dit doen: [afbeelding]
En anderen dit: [afbeelding]
[..]
Nee, ik ook niet. Maar zitten er mij iets teveel onschuldigen vast om het over 1 kam te scheren.
[..]
Ik denk altijd aan de vrijheden waarvoor we voor gevochten hebben, schijnt ook een uitstervende gedachte te zijn.
Edit, gebruik trouwens even dit [afbeelding] knopje, dat leest en reageert makkelijker.
Even editten.
[..]
Vrijheid is op zichzelf een algemeen belang, toch?
[..]
Ik kan er niet aan wennen dat men met een casio als aanklacht gebruikt.
[..]
Zoals die foto waar Rumsfeld de hand schudt met Saddam, hem wapens verkoopt, en hem tien jaar later aanvalt wegens het bezit van diezelfde en andere wapens?
Mja.
Ik heb wel eens een conflict ja, maar ik gebruik nooit geweld.
[..]
Het viel in 30 jaar niet te winnen, zelfs met moderne technologie niet.
Dat is exact de reden dat we dit ook niet gaan winnen, dat is het hele concept van terrorisme. Je weet niet of iemand zonder uniform, met een pistool in huis, amerikaanse soldaten wil vermoorden of niet. Dat is net zoals met de vietcong, dat hebben we 30 jaar geprobeerd, en dat lukte toen niet, en nu evenmin niet.
Maargoed.
[..]
Nee, er zijn mensen in gevangenissen gesneden in hun penis, ik kan me er wel wat bij voorstellen, zonder er zelf ervaring mee te hebben, hoe erg dat is.
Lees het hier eens, wat deze persoon meemaakt: http://en.wikipedia.org/wiki/Binyam_Mohammed
Waarom denk je dat ik zei dat ik uitga van voorkennis ? Het plaatsen van die fotos was echt niet nodig, misschien dacht yildiz mij zo te overtuigen, of dacht hij nog meer anti usa volgelingen te krijgen, maar we weten allemaal al dat de USA erge dingen heeft gedaan. Maar de terroristen doen nog veel ergere dingen, om nog maar te zwijgen over de landen die ik voor het gemak nu ff reken tot de as van het kwaad. En juist'm ik ben niet anti moslim, waarom zou ik ook, Turkije is een bondgenoot, Pakistan ook, en daar zitten ook veel moslims. Van Pakistan weet ik 't niet 200 % zeker btw ....quote:Op zaterdag 8 april 2006 20:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik kan je nog veel meer plaatjes van vreselijke daden door moslims laten zien, haat je die dan ook allemaal?
Ik kan me moeilijk vinden in de huidige politiek van de VS.
Echter vind ik het land op zich, de mensen, al de sport, de ruimte etc. helemaal geweldig.
Nog twee jaartjes wachten en dan zijn we ook van Bush af.
Echter vind ik het land op zich, de mensen, al de sport, de ruimte etc. helemaal geweldig.
Nog twee jaartjes wachten en dan zijn we ook van Bush af.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Now you've done it, I'm pissed.
Het is ongeveer de meest voorkomende aanklacht voor mensen op Guantanamo, geen incident, dus mag ik? Verdere info hierover staat gewoon in de quote uit washington post, die ik even hierboven heb gemaakt.
Sommige mensen worden kwaad om een cartoon, sommige mensen vinden een horloge een aanklacht. Ik vind het even debiel.
Ik ga weg, ik ben het echt spuug en spuugzat om keer op keer voor doodnormale algemene mensenrechten op te komen. Dat is godver waar onze democratie, onze vrijheid, onze marktwerking, onze economie op gebouwd is!
Het is godverdomme (en nu wordt ik écht pissig) net zo kinderachtig als te zeggen dat als iemand honger heeft in NL, dat je dan gaat wijzen naar Afrika, waar ze vast wel meer honger hebben. Wij hebben godver een cultuur waar je u tegen zegt, wij hebben de hardste lessen gehad door middel van oorlogen, (en nee, zout op met WO 2, die bedoel ik niet eens) .
Zal ik later eens in een ziekenhuis werken, en iemand komt binnen met AIDS, dan zal ik wel zeker even zeggen, weet je wie pas veel AIDS heeft? Die Afrikanen!
Om, en nu doe ik het echt voor het laatst, nog even aan te geven dat ik het goed voor heb met de USA in het algemeen, ik heb een half jaar full-time tot ons beiden plezier voor een Amerikaan gewerkt, als ik echt zo debiel anti-alles-amerikaans ben, was dat toch onmogelijk geweest, hmm?
Het is verder gewoon een feit dat het als aanklacht vaak voorkomt op Guantanamo, om nog maar even niet te spreken over de 300 andere misstanden op Gitmo waar we niks van af weten omdat niemand er mag komen.
En als dat van die horloge's niet waar is, dan wil ik dat best wel eens weten. Zoek maar een bron uit de Washington Post, NY Times of BBC. In FOX News-achtigen heb ik geen trek.
Het is een godvergeten schande dat zoiets als Guantanamo, tientallen andere gevangenissen, en CIA vluchten (om even on-topic te blijven) bestaat in de westerse wereld. En kom dat niet aan met dat kutsmoesje dat iedereen vuile handen heeft in de oorlog, wij hebben vuile handen door ons eigen hart eruit te rukken.
Maar dan ga ik ook even een lijstje maken met de fosfor-bombarderingen, de 'duizenden foutjes in Irak', de wapenhandelaren, de nucleaire bunker-busters die zogenaamd nodig zijn, terwijl Saddam uiteindelijk in een halve zand-put zat. De relaties waar men eerst vriend is, en vervolgens grootse vijanden worden.
Maar het is wel een lekker ingraaf-topic geworden zeg.
Als ik het over gesneden penissen en horloge's heb mag het niet, als ik het over martelen heb is het niet zo erg als Saddam het deed, omdat de fotos van die met die amerikaanse soldaten lang niet zo erg is als de euhh... denkbeelden die we van Saddam hebben. Natuurlijk martelde Saddam, maar we weten nog lang niet hoeveel de rest dat doet. Het martelnetwerk van de USA reikt van marokko naar Syrië naar Oost-Europa naar Afghanistan. En als ik dat afkeur, dan ben ik gelijk anti-amerikaans? Sodeflikker op!
[ Bericht 43% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 21:07:01 ]
Alsof ik er wat aan kan doen dat die mensen, die ervoor geleerd hebben, beweren dat een horloge genoeg aanleiding is om een terrorist te zijn.quote:Op zaterdag 8 april 2006 18:49 schreef Gebleekte het volgende:
Hou ajb een keer over dat horloge op, dat was echt de scheefste opmerking in het 1e topic dus maak het please niet erger
Het is ongeveer de meest voorkomende aanklacht voor mensen op Guantanamo, geen incident, dus mag ik? Verdere info hierover staat gewoon in de quote uit washington post, die ik even hierboven heb gemaakt.
Sommige mensen worden kwaad om een cartoon, sommige mensen vinden een horloge een aanklacht. Ik vind het even debiel.
Zeg, ik doe me best om niet te generaliseren, om niet heel de USA door het slop te halen, om zelfs het goede deel van het leger en het goede deel van de CIA niet te beschuldigen van dingen die ze niet gedaan hebben, en nu beticht jij míj van alle dit alle dat!?quote:Op zaterdag 8 april 2006 20:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik kan je nog veel meer plaatjes van vreselijke daden door moslims laten zien, haat je die dan ook allemaal?
Ik ga weg, ik ben het echt spuug en spuugzat om keer op keer voor doodnormale algemene mensenrechten op te komen. Dat is godver waar onze democratie, onze vrijheid, onze marktwerking, onze economie op gebouwd is!
Het is godverdomme (en nu wordt ik écht pissig) net zo kinderachtig als te zeggen dat als iemand honger heeft in NL, dat je dan gaat wijzen naar Afrika, waar ze vast wel meer honger hebben. Wij hebben godver een cultuur waar je u tegen zegt, wij hebben de hardste lessen gehad door middel van oorlogen, (en nee, zout op met WO 2, die bedoel ik niet eens) .
Zal ik later eens in een ziekenhuis werken, en iemand komt binnen met AIDS, dan zal ik wel zeker even zeggen, weet je wie pas veel AIDS heeft? Die Afrikanen!
Om, en nu doe ik het echt voor het laatst, nog even aan te geven dat ik het goed voor heb met de USA in het algemeen, ik heb een half jaar full-time tot ons beiden plezier voor een Amerikaan gewerkt, als ik echt zo debiel anti-alles-amerikaans ben, was dat toch onmogelijk geweest, hmm?
Oh, en welk witte huis begon elke keer over massavernietigingswapens in Irak? Die zijn nog steeds even geloofwaardig gebleven, terwijl ze nooit gevonden zijn.quote:Op zaterdag 8 april 2006 18:43 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Als het je emotioneel gezien allemaal teveel word, blijf dan tijdelijk op de achtergrond om weer af te koelen. Jij maakt allemaal verkeerde interpretaties die hopenlijk alleen maar even laten zien dat je niet jezelf bent. Anders zou het natuurlijk wel alarmerend zijn, en je kan wel zoals yildiz steeds over dat horloge beginnen maar je word er niet geloofwaardiger door.
Het is verder gewoon een feit dat het als aanklacht vaak voorkomt op Guantanamo, om nog maar even niet te spreken over de 300 andere misstanden op Gitmo waar we niks van af weten omdat niemand er mag komen.
En als dat van die horloge's niet waar is, dan wil ik dat best wel eens weten. Zoek maar een bron uit de Washington Post, NY Times of BBC. In FOX News-achtigen heb ik geen trek.
Het is een godvergeten schande dat zoiets als Guantanamo, tientallen andere gevangenissen, en CIA vluchten (om even on-topic te blijven) bestaat in de westerse wereld. En kom dat niet aan met dat kutsmoesje dat iedereen vuile handen heeft in de oorlog, wij hebben vuile handen door ons eigen hart eruit te rukken.
Ja, dat bepaal je mooi, vanachter je bureau. Ik denk dat je eens wat meer dossiers moet gaan lezen. Je wordt als land ook niet aangevallen om massavernietigingswapens als je ze niet hebt... Normaal gesproken.quote:Zoals ik in topic numero 1 al aangaf word je niet opgepakt als het horloge hen niet bevalt. Je word opgepakt als je connecties of sympathie hebt met Al-qaida of met een terroristisch netwerk .
Als het nou eens goed ging wel ja, maar dat gaat het dus helemaal niet.quote:En das een goede zaak .
quote:En je laatste zin slaat ook al nergens op ? Als je te lang in de zon ligt kan je of huidkanker krijgen en binnen korte tijd sterven, of misschien ben ik wel al pikzwart ? Dus neem een glaasje melk en kom terug als je afgekoeld bent
Man, er waren ongeveer 40 topics over cartoonrellen, en nu gebeuren er dit soort dingen in de westerse wereld en moet ik mijn mond dichthouden 'omdat jullie het nu wel weten'? Het is een godvergeten schande dat we dat okay gaan vinden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 18:53 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Mikado/ Yildiz zullen denk ik nog wel ff doorgaan over het horloge en de penis
Natuurlijk, waarom niet?quote:Op zaterdag 8 april 2006 19:04 schreef CeeJee het volgende:
Een anekdote als symbool voor de hele wereld, zo ken ik er ook nog wel een paar. Voor de fanatieke moslims is er nog veel minder nodig dan een horloge om je doodvonnis te tekenen zoals een Turkse journalist in Afghanistan merkte in de tijd dat de Russen daar nog zaten.
[..]
Mag ik nu dit geval eindeloos blijven aanhalen, dat de terroristen ons allemaal zullen doden omdat onze haren op de arm de verkeerde kant op wijzen ?
Maar dan ga ik ook even een lijstje maken met de fosfor-bombarderingen, de 'duizenden foutjes in Irak', de wapenhandelaren, de nucleaire bunker-busters die zogenaamd nodig zijn, terwijl Saddam uiteindelijk in een halve zand-put zat. De relaties waar men eerst vriend is, en vervolgens grootse vijanden worden.
Maar het is wel een lekker ingraaf-topic geworden zeg.
Als ik het over gesneden penissen en horloge's heb mag het niet, als ik het over martelen heb is het niet zo erg als Saddam het deed, omdat de fotos van die met die amerikaanse soldaten lang niet zo erg is als de euhh... denkbeelden die we van Saddam hebben. Natuurlijk martelde Saddam, maar we weten nog lang niet hoeveel de rest dat doet. Het martelnetwerk van de USA reikt van marokko naar Syrië naar Oost-Europa naar Afghanistan. En als ik dat afkeur, dan ben ik gelijk anti-amerikaans? Sodeflikker op!
[ Bericht 43% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 21:07:01 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij slikt werkelijk alles van elke bron voor zoete koek zolang het maar aansluit bij jou mening he?quote:Op zaterdag 8 april 2006 20:44 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Alsof ik er wat aan kan doen dat die mensen, die ervoor geleerd hebben, beweren dat een horloge genoeg aanleiding is om een terrorist te zijn.
Het is ongeveer de meest voorkomende aanklacht voor mensen op Guantanamo, geen incident, dus mag ik?
Het staat in de Washington Post, is die onbetrouwbaar? Ik ben overigens weer afgekoeld hoor.quote:Op zaterdag 8 april 2006 20:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Jij slikt werkelijk alles van elke bron voor zoete koek zolang het maar aansluit bij jou mening he?
Ik geef gewoon aan dat je dat mag weerleggen hoor. Maar dan wel met een goede bron, zoals die krant, zoals de New York Times, zoals de BBC.
Mag ik?
De hele wereld slikte ook voor zoete koek dat Irak massavernietigingswapens had, 45% slikte voor zoete koek dat het banden had met Al Qaida.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En dat is nog maar het begin van alle onzin die wereldwijd massaal gelooft wordt. De meeste mensen zijn nou eenmaal kuddebeesten en nadenken is helaas een uitzondering.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het staat in de Washington Post, is die onbetrouwbaar? Ik ben overigens weer afgekoeld hoor.
Ik geef gewoon aan dat je dat mag weerleggen hoor. Maar dan wel met een goede bron, zoals die krant, zoals de New York Times, zoals de BBC.
Mag ik?
De hele wereld slikte ook voor zoete koek dat Irak massavernietigingswapens had, 45% slikte voor zoete koek dat het banden had met Al Qaida.
Ja, en is dat van die horloge's nou waar of niet? Want dan neem ik het, met een goede bron, net zo makkelijk terug. Zo'n kuddebeest ben ik dan weer wel.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:11 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En dat is nog maar het begin van alle onzin die wereldwijd massaal gelooft wordt. De meeste mensen zijn nou eenmaal kuddebeesten en nadenken is helaas een uitzondering.
Er is indertijd ook een topic over geweest: Terroristen herkenbaar aan casio-horloges.
Ook vast wel anti-amerikanen enzo.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De mensen die blind achter Bush lopen zijn geen kuddebeesten?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:11 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En dat is nog maar het begin van alle onzin die wereldwijd massaal gelooft wordt. De meeste mensen zijn nou eenmaal kuddebeesten en nadenken is helaas een uitzondering.
Natuurlijk wel. Maar niet erger dan de "anti-American bandwagon".quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
De mensen die blind achter Bush lopen zijn geen kuddebeesten?
Ja, en dat is maar net wat je perceptie is, denk je ook niet?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:15 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Maar niet erger dan de "anti-American bandwagon".
Ik denk ook dat je de anti-Amerika en anti-Bush-Administration niet door elkaar moet halen, alhoewel het misschien dicht bij elkaar ligt.
Maargoed, laatste keer over die horloge's, is dat nu een leugen waar ik in getrapt ben? Want dan zou ik mij wel gekrenkt voelen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het lijkt me onzin of in ieder geval overtrokken, maarja ik heb geen bron voor je.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maargoed, laatste keer over die horloge's, is dat nu een leugen waar ik in getrapt ben? Want dan zou ik mij wel gekrenkt voelen.
De hele wereld ? En dan zeg je tegen mij dat ik meer bladen moet lezen, Frankrijk en Duitsland waren fel tegen de inval in Irak.......En het begrip kuddebeesten zal ik niet zo snel gebruiken, je maakt gewoon deel uit van een groep "pro of anti amerikaans" ik ben duidelijk pro, en van yildiz, tja het doet me goed dat zijn werkgever USA is. Maardestemeer moet je dan niet te kritisch op Amerika zijn. Bij de Mcdonnalds waar ik heb gewerkt, waren ook zat moslims die niks van Amerika moesten hebben, gelukkig heb ik de meeste wat kunnnen overtuigen dat ze niet zo moeten zeuren, een USA werkgever en dan nog zeuren over van alles en nog wat. Ga dan lekker ergens anders werken .....quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het staat in de Washington Post, is die onbetrouwbaar? Ik ben overigens weer afgekoeld hoor.
Ik geef gewoon aan dat je dat mag weerleggen hoor. Maar dan wel met een goede bron, zoals die krant, zoals de New York Times, zoals de BBC.
Mag ik?
De hele wereld slikte ook voor zoete koek dat Irak massavernietigingswapens had, 45% slikte voor zoete koek dat het banden had met Al Qaida.
Btw vanavond is ook een goede film @ TV, ik weet niet hoe pro USA hij is, het zal wel geen rambo achtige trekjes aanneemen. Maar hij schijnt toch erg goed te zijn. Niet dat er een film is die "black hawk down" beats maar toch....
Toppertje denk ikquote:naam film : We were soldiers
Actiefilm
Luitenant-kolonel Hal Moore krijgt de opdracht om in Vietnam een elitegroep te trainen. Hij heeft als plan om hen naar de Ia Drang-vallei te sturen waar in de geschiedenis Amerikaanse troepen werden overmeesterd door de Vietcong. Moore blijft trouw aan zijn plan en is ervan overtuigd dat zijn elitegroep goed getraind i
Zender: RTL 5
Datum en tijdstip: 8 april 2006, 22:30-00:59 uur
Genre:
Film
Jaar van premiere:
2002
Acteurs:
Mel Gibson
Madeleine Stowe
Greg Kinnear e.a
Regie:
Randall Wallace
Laat ik het eens omschrijven.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:20 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het lijkt me onzin of in ieder geval overtrokken, maarja ik heb geen bron voor je.
Eerst dacht ik, ja bullshit, dat kan niet.
Toen dacht ik, ik ga het nog eens lezen.
Toen geloofde ik het nog niet.
Daarna ging ik het nog een keer lezen, en wat meer bronnen zoeken. En verdomd als het niet waar is, die waren er.
Google (amerikaans, en ik gebruik het)
Washington Post group:
http://www.postwritersgroup.com/archives/cocc0309.htm
en na wat filteren:
BBC, zou dat anti-amerikaanse onzin zijn? Zo ja, dan hoor ik dat graag hoor, dan zoek ik een andere bron.
Lees ook het hele bericht eens, voor de gein.quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4708946.stm
Among the criteria reportedly used to define an enemy combatant are these: possession of a rifle; possession of a Casio watch; and wearing olive drab clothing.
In Afghanistan it has long been regarded as normal for every adult male to have a gun, because there was so much violence in the country.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar nu zie ik nog niet dat het merendeel van de Gitmo gevangenen daar zit slechts op basis van een Casio....
Sorry, maar ik zie geen georganiseerde groep die denkt de waarheid in pacht te hebben. Wat ik zie zijn een hoop mensen met theorieen, die sterk van elkaar verschillen, sommige zijn absurd, anderen zijn moeilijker te weerleggen. Er zijn een hoop mensen die door de arrogante, slordige, semi-criminele regering aan het twijfelen gebracht. Laten we wel weten er zijn twee feiten die een normaal mens sowieso aan het twijfelen brengt:quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:15 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Maar niet erger dan de "anti-American bandwagon".
1. Mensen in de Bush regering en connecties hebben geprofiteerd van de aanslagen.
2. Met het buitenland beleid van de neocons kon binnen een maand na de aanslagen begonnen worden dankzij de aanslagen.
Er is niks met twijfelen aan de voorgeschotelde waarheid van mensen die bewezen hebben niet te vertrouwen zijn, toch? Of laat jij je twee keer door dezelfde naaien?
Zonder een alternatieve verklaring te hebben voor hetgene waar je aan twijfelt kun je een mening hebben als: deze regering speelt een spelletje, gewoon omdat het een optelsom is van falen, leugens, 'toevalligheden'. Weet je wat het grappige is? Dat je ook een sterke afwijkende mening kunt hebben over een land zonder dat je daarbij een hekel hebt aan dat land. Maar er zullen altijd mensen blijven die je dan anti-dit of anti-dat noemen simpelweg omdat ze zo naief zijn en op geen enkele andere manier de discussie kunnen winnen dan je een fantast te noemen. Soms hebben ze gelijk, er bestaan complottheoriegekken die alles aannemen wat past in hun plaatje... maar je ziet zelden dat deze mensen los worden gezien van de serieuze gezonde twijfelaars
Nu ben ik verbaasd.
En weet je waar ik bang voor ben? Voor dit soort berichten.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4225013.stm
Dat de helft van de kinderen al denken dat het niet goed is als de overheid de kranten niet goedkeurt...
Nouja, het witte huis, pentagon, dat soort dingen.quote:
Ik dacht dat je wel eens van olie-contracten gehoord had.quote:En dan zeg je tegen mij dat ik meer bladen moet lezen, Frankrijk en Duitsland waren fel tegen de inval in Irak.......
Niet te kritisch? Als ik dat in m'n werk ga doen, overleef ik het niet hoor.quote:En het begrip kuddebeesten zal ik niet zo snel gebruiken, je maakt gewoon deel uit van een groep "pro of anti amerikaans" ik ben duidelijk pro, en van yildiz, tja het doet me goed dat zijn werkgever USA is. Maardestemeer moet je dan niet te kritisch op Amerika zijn.
Ik werkte voor een industriële leverancier voor General Motors, dat zijn er velen trouwens.quote:Bij de Mcdonnalds waar ik heb gewerkt,
Ik zal eens kijken.quote:waren ook zat moslims die niks van Amerika moesten hebben, gelukkig heb ik de meeste wat kunnnen overtuigen dat ze niet zo moeten zeuren, een USA werkgever en dan nog zeuren over van alles en nog wat. Ga dan lekker ergens anders werken .....
Btw vanavond is ook een goede film @ TV, ik weet niet hoe pro USA hij is, het zal wel geen rambo achtige trekjes aanneemen. Maar hij schijnt toch erg goed te zijn. Niet dat er een film is die "black hawk down" beats maar toch....
[..]
Toppertje denk ik
quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Maar nu zie ik nog niet dat het merendeel van de Gitmo gevangenen daar zit slechts op basis van een Casio....
Er staat inderdaad niet dat het de énige aanklacht is nee. Maar ik erger me er gewoon aan dat men dat als aanklacht beschouwd, dat zeg ik ook al eerder.quote:The charge of wearing a Casio watch appears frequently, as if that is evidence of terrorist ties. Names of detainees appear on mysterious lists of those ``associated with'' al Qaeda, but some of these seem to be fraught with error. ``When I looked at the name, I told the interrogator it was not my name. The name on the list was Salah Al Awfi. That was the name I saw on the list, but my name is Mazin Salih Musaid.''
En weet je waar ik bang voor ben? Voor dit soort berichten.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4225013.stm
Dat de helft van de kinderen al denken dat het niet goed is als de overheid de kranten niet goedkeurt...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Kerel, ik studeer Amerikanistiek in Nijmegen, als ze ergens kritisch zijn over de VS is het daar wel. Een cursus relativeren lijkt me trouwens wel wat voor jou...quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sorry, maar ik zie geen georganiseerde groep die denkt de waarheid in pacht te hebben. Wat ik zie zijn een hoop mensen met theorieen, die sterk van elkaar verschillen, sommige zijn absurd, anderen zijn moeilijker te weerleggen. Er zijn een hoop mensen die door de arrogante, slordige, semi-criminele regering aan het twijfelen gebracht. Laten we wel weten er zijn twee feiten die een normaal mens sowieso aan het twijfelen brengt:
1. Mensen in de Bush regering en connecties hebben geprofiteerd van de aanslagen.
2. Met het buitenland beleid van de neocons kon binnen een maand na de aanslagen begonnen worden dankzij de aanslagen.
Er is niks met twijfelen aan de voorgeschotelde waarheid van mensen die bewezen hebben niet te vertrouwen zijn, toch? Of laat jij je twee keer door dezelfde naaien?
Zonder een alternatieve verklaring te hebben voor hetgene waar je aan twijfelt kun je een mening hebben als: deze regering speelt een spelletje, gewoon omdat het een optelsom is van falen, leugens, 'toevalligheden'. Weet je wat het grappige is? Dat je ook een sterke afwijkende mening kunt hebben over een land zonder dat je daarbij een hekel hebt aan dat land. Maar er zullen altijd mensen blijven die je dan anti-dit of anti-dat noemen simpelweg omdat ze zo naief zijn en op geen enkele andere manier de discussie kunnen winnen dan je een fantast te noemen. Soms hebben ze gelijk, er bestaan complottheoriegekken die alles aannemen wat past in hun plaatje... maar je ziet zelden dat deze mensen los worden gezien van de serieuze gezonde twijfelaars
Clinton viel Irak aan om de aandacht af te leiden van een sex-schandaal, zoveel crimineler is de Bush administratie niet bezig geweest....
Heb het artikel gelezen en nu ben ik er wel van overtuigd dat er onschuldigen daar zitten, en dat is inderdaad niet goed. Over de percentages twijvel ik daarentegen......quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Laat ik het eens omschrijven.
Eerst dacht ik, ja bullshit, dat kan niet.
Toen dacht ik, ik ga het nog eens lezen.
Toen geloofde ik het nog niet.
Daarna ging ik het nog een keer lezen, en wat meer bronnen zoeken. En verdomd als het niet waar is, die waren er.
Google (amerikaans, en ik gebruik het)
Washington Post group:
http://www.postwritersgroup.com/archives/cocc0309.htm
en na wat filteren:
BBC, zou dat anti-amerikaanse onzin zijn? Zo ja, dan hoor ik dat graag hoor, dan zoek ik een andere bron.
[..]
Lees ook het hele bericht eens, voor de gein.
Ik heb sowieso al nooit gesnapt hoe vreemdgaan een schandaal zo groot moest worden, als in vreemdgaan, maar als de huidige president toestemming geeft tot het illegaal af laten luisteren van miljoenen amerikanen, is er niks aan de hand...quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:35 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Kerel, ik studeer Amerikanistiek in Nijmegen, als ze ergens kritisch zijn over de VS is het daar wel. Een cursus relativeren lijkt me trouwens wel wat voor jou...
Clinton viel Irak aan om de aandacht af te leiden van een sex-schandaal, zoveel crimineler is de Bush administratie niet bezig geweest....
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waar heb ik het in godsnaam over Clinton?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:35 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Kerel, ik studeer Amerikanistiek in Nijmegen, als ze ergens kritisch zijn over de VS is het daar wel. Een cursus relativeren lijkt me wel wat voor jou...
Clinton viel Irak aan om de aandacht af te leiden van een sex-schandaal, zoveel crimineler is de Bush administratie niet bezig geweest....
Het gaat er mij om dat jij doet alsof de huidige regering zo vreselijk bezig is. Verassing: regeringen over de hele wereld liegen, bedriegen en soms nog veel erger. Dat hoort bij politiek, helemaal als je land een wereldmacht is.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Waar heb ik het in godsnaam over Clinton?
Ja, maar dan hoef je de heropening van Auschwitz nog niet toe te juichen. Schaam jij je nou ook niet met terugwerkende kracht ergens voor of zo?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:42 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat jij doet alsof de huidige regering zo vreselijk bezig is. Verassing: regeringen over de hele wereld liegen, bedriegen en soms nog veel erger. Dat hoort bij politiek, helemaal als je land een wereldmacht is.
Maar waarom doe je dan net alsof alles wat de VS doet legitiem is? Waarom vind jij het dan vreemd dat er mensen zijn die zich verzetten tegen deze regeringen, als je weet dat het allemaal boeven zijn? En last but not least, waarom verdedig jij Bush?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:42 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat jij doet alsof de huidige regering zo vreselijk bezig is. Verassing: regeringen over de hele wereld liegen, bedriegen en soms nog veel erger. Dat hoort bij politiek, helemaal als je land een wereldmacht is.
Overigens, op n puntje ben ik het wel met Evil_Jur eens, ik heb een boek uit 1880, over Washington waar al heel duidelijk is dat men aan oorlog verdiend, en nu nog steeds denkt men wel eens dat dat onzin is.
Dat is niet zo, sommige mensen verdienen aan oorlog, klaar. Alleen, als die mensen ook nog eens oorlogen kunnen starten, kan het wel eens misgaan...
Dat is niet zo, sommige mensen verdienen aan oorlog, klaar. Alleen, als die mensen ook nog eens oorlogen kunnen starten, kan het wel eens misgaan...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat doe ik absoluut niet, dat ik pro-Amerikaans ben betekent niet dat ik niet kritisch ben.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Maar waarom doe je dan net alsof alles wat de VS doet legitiem is?
Omdat ze nogal selectief zijn wat betreft geschockeerd doenquote:Waarom vind jij het dan vreemd dat er mensen zijn die zich verzetten tegen deze regeringen, als je weet dat het allemaal boeven zijn?
Omdat ik vind dat Bush een daadkrachtige president is die in deze tijd niet wegloopt voor wat nodig is uit politieke correctheid. Of dat in de praktijk veel uitmaakt betwijfel ik want zoals ik al eerder in een ander topic stelde is een president niet veel meer dan een pop, een symbool.quote:En last but not least, waarom verdedig jij Bush?
En om on-topic te komen, vind je het nu nog steeds walgelijk dat Amnesty die advertentie heeft gemaakt betreffende CIA?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:38 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Heb het artikel gelezen en nu ben ik er wel van overtuigd dat er onschuldigen daar zitten, en dat is inderdaad niet goed. Over de percentages twijvel ik daarentegen......
http://www.amnesty.nl/downloads/ciavluchten.pdf
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat is dus weer zo'n compleet uit het lood geslagen vergelijking die een reactie niet eens waard is.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:53 schreef Mikado het volgende:
[..]
Ja, maar dan hoef je de heropening van Auschwitz nog niet toe te juichen. Schaam jij je nou ook niet met terugwerkende kracht ergens voor of zo?
Nee, dat dacht ik al, daarom vindt jij Bush zo'n daadkrachtige president. je ziet precies wat er achter z'n rug gebeurt qua mensenrechten, martelen enz. En wat hij doet kan je ook beoordelen, maar hij wandelt van schandaal naar schandaal naar schandaal en toch steun je 'm. Op geen manier reserveringen of opmerkingen dat die minderheid wel eens minder lomp behandeld kan worden.... kortom, een Bush-adept.quote:Op zaterdag 8 april 2006 22:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is dus weer zo'n compleet uit het lood geslagen vergelijking die een reactie niet eens waard is.
Maar in tegenstelling tot Bush zelf die overal uitgekotst wordt en nauwelijks nog een serieuze wet kan produceren, blijf jij gewoon op Fok en ongetwijfeld andere fora discussies verzieken door iedere nuance uit te sluiten en niet in te gaan met relevante vergelijkingen. Natuurlijk is het vergezocht dat Bush aan een Auschwitz gaat, maar dat is meer omdat Bush zelf ook wel slimmer is dan men 60 jaar terug was. Maar daar ga je op geen enkele manier op in.
En daarom probeerde ik dat beeld te schetsen in het begin van dit topic. Probeer je nou eens in te leven dat jij in Duitsland 1942 woonde. De vermoedens van Auschwitz bestaan, er is een beestachtige oorlog tegen Stalin bezig en je overweegt wat je dan moet gaan doen? Kies je voor de leider die jou belang na schijnt te streven, met alle rampzalige gevolgen van dien of denk je, bekijk het maar ik peer 'm naar Zuid- of Noord-Amerika?
[note: ik zeg dus niet dat je een foute Duitser bent, maar leef je gewoon eens in]
