POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het trouwens erg schokkend hoe erg rascisitisch Nederland is geworden. Gisteren sprak ik een vrouw die nogal afkeurend was over haar half-Marokkaanse kleinkind. Wat me opvalt is dat veel mensen die ogenschijnlijk heel aardig lijken ineens harde rascistische opmerkingen maken om vervolgens weer heel sympathiek over te komen. En dan voel ik me vervolgens een vreemde in mijn eigen volk.
Daar gaat het mij nog niet eens zozeer om. Het gaat mij er ten eerste om dat er torenhoge en in mijn ogen volstrekt onrealistische verwachtingen zijn over de 'oplossingen' die Wilders propageert zelfs wanneer ze efficiënt geïmplementeerd zouden kunnen worden. Daarnaast is het m.i. maar zeer de vraag of zijn ideeën daadwerkelijk efficiënt geïmplementeerd zouden kunnen worden. Ik denk dat hij de weerstand van ambtenaren en de logheid van de ambtelijke molen danig onderschat. Dat is dan nog weer aangenomen dat hij daadwerkelijk een significant deel van z'n ideeën in een regeerakkoord zou kunnen krijgen. Iets dat mij niet echt heel denkbaar lijkt aangezien het CDA op z'n zachtst gezegd meestal iets andere opvattingen heeft en daarnaast nog eens behoorlijk gehaaide onderhandelaars in huis heeft.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 14:32 schreef Getsie het volgende:
Monolith, het is inderdaad naïef. Wilders heeft een erg goed georganiseerde partij met intelligente parlementariërs. Ik denk niet dat het fout kan gaan. Als hij aan de macht komt dan zal Nederland richting het fascisme gaan, een beetje zoals Berlusconi maar dan zonder schandalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik schat dat ze niet echt tot heel veel onderdrukking komen. Landelijke politici hebben nogal de neiging om het effect van overheidsbeleid chronisch te overschatten. Ondanks allerlei zogenaamde onderdrukking als verboden op allerlei drugs, kan ik gewoon nog steeds een paar huizen verderop nog even aanbellen indien ik behoefte zou hebben aan die drugs.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 14:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe is eigen onderdrukking leedvermaak?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uhm, ja maar ik zie niet hoe de PVV (met eventueel anderen) aan de macht zien komen de stemmers daarop een lesje zal leren. Zegmaar zonder iedereen die er niet op heeft gestemd ook schade te doen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 15:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik schat dat ze niet echt tot heel veel onderdrukking komen. Landelijke politici hebben nogal de neiging om het effect van overheidsbeleid chronisch te overschatten. Ondanks allerlei zogenaamde onderdrukking als verboden op allerlei drugs, kan ik gewoon nog steeds een paar huizen verderop nog even aanbellen indien ik behoefte zou hebben aan die drugs.
Carpe Libertatem
Het gaat om het idee van veel Wilders stemmers dat de gevestigde politiek niets oplost en dat Wilders hier wel even verandering in gaat brengen. Ik denk simpelweg dat het leven in Nederland niet heel veel beter of slechter gaat worden wanneer de PVV deelneemt aan een coalitie. In die zin is het dan dus ook niet heel schadelijk voor de niet-PVV stemmers. Het is m.i. echter niet ondenkbaar dat een coalitie met de PVV het beeld van Wilders onder zijn gelovigen wel eens zou kunnen veranderen in 'just another one of them'.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 15:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uhm, ja maar ik zie niet hoe de PVV (met eventueel anderen) aan de macht zien komen de stemmers daarop een lesje zal leren. Zegmaar zonder iedereen die er niet op heeft gestemd ook schade te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk niet dat Wilders veel moeite gaat doen om zijn economische ideeën toe te passen. Wilders zei dat hij vooral pragmatische beslissingen wil nemen in de economie. Soms stemt hij met de SP mee. Dus het word economisch populisme met hem. Hij zal vooral scoren op zijn anti-migratie anti-islam ideeën. Als de VVD en het CDA daarin meegaan dan zal waarschijnlijk de grens dichtgaan vooral niet-westerse immigranten en worden moslims gestimuleerd om te vertrekken. Als hij daarin niet successen behaald dan zal de bevolking hem daarin afrekenen.
Nederland heeft allerlei internationale en Europese verdragen gesloten waarbinnen het niet mogelijk is om grenzen dicht te gooien of mensen met een geldige verblijfsstatus het land uit te zetten. Of Wilders trekt zich hier niets van aan, of hij zegt ze eenzijdig op. In beide gevallen hebben we dikke problemen met veel buurlanden en handelspartners. Gezien het feit dat Wilders weinig diplomatiek gebleken is, krijgen we die problemen sowieso wel, in het geval hij het voor het zeggen krijgt.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 15:36 schreef Getsie het volgende:
[...] Als de VVD en het CDA daarin meegaan dan zal waarschijnlijk de grens dichtgaan vooral niet-westerse immigranten en worden moslims gestimuleerd om te vertrekken. Als hij daarin niet successen behaald dan zal de bevolking hem daarin afrekenen.
Ik denk dus dat de bevolking hem niet eens zozeer zal afrekenen vanwege niet ingeloste verkiezingsbeloften, maar meer vanwege de economische gevolgen voor Nederland vanwege zijn standpunten en houding.
Voor dat dit zou gaan gebeuren moet hij toch echt eerst 76 zetels halen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:09 schreef robertok2 het volgende:
[..]
Nederland heeft allerlei internationale en Europese verdragen gesloten waarbinnen het niet mogelijk is om grenzen dicht te gooien of mensen met een geldige verblijfsstatus het land uit te zetten. Of Wilders trekt zich hier niets van aan, of hij zegt ze eenzijdig op. In beide gevallen hebben we dikke problemen met veel buurlanden en handelspartners. Gezien het feit dat Wilders weinig diplomatiek gebleken is, krijgen we die problemen sowieso wel, in het geval hij het voor het zeggen krijgt.
Ik denk dus dat de bevolking hem niet eens zozeer zal afrekenen vanwege niet ingeloste verkiezingsbeloften, maar meer vanwege de economische gevolgen voor Nederland vanwege zijn standpunten en houding.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dart zal wel erg meevallen. Er wordt niets tegen Berlusconi ondernomen, ondanks allerlei misstanden in Italië. Ik vermoed dat europese politici al erg bang zijn dat de hele Europese Unie uit elkaar gaat vallen vanwege veel antipathie in meerdere landen. Dan gaan ze geen campagne voeren tegen Geert Wilders. Dat betekent dat de EU samen gaat vallen met pro-moslim immigratie. Ik denk dat de EU helemaal niets gaat doen tegen Wilders.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:09 schreef robertok2 het volgende:
[..]
Nederland heeft allerlei internationale en Europese verdragen gesloten waarbinnen het niet mogelijk is om grenzen dicht te gooien of mensen met een geldige verblijfsstatus het land uit te zetten. Of Wilders trekt zich hier niets van aan, of hij zegt ze eenzijdig op. In beide gevallen hebben we dikke problemen met veel buurlanden en handelspartners. Gezien het feit dat Wilders weinig diplomatiek gebleken is, krijgen we die problemen sowieso wel, in het geval hij het voor het zeggen krijgt.
Ik denk dus dat de bevolking hem niet eens zozeer zal afrekenen vanwege niet ingeloste verkiezingsbeloften, maar meer vanwege de economische gevolgen voor Nederland vanwege zijn standpunten en houding.
Volgens mij is Berlusconi een en al nuance in vergelijking met Wilders, wordt hij desondanks als een soort paria gezien door regeringen van bondgenoten, en schaamt de helft van de Italianen zich dood voor zo'n leider. Het doet Italie volgens mij weinig goed, maar de consequenties zijn inderdaad lastig in te schatten.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:36 schreef Getsie het volgende:
[..]
Dart zal wel erg meevallen. Er wordt niets tegen Berlusconi ondernomen, ondanks allerlei misstanden in Italië. Ik vermoed dat europese politici al erg bang zijn dat de hele Europese Unie uit elkaar gaat vallen vanwege veel antipathie in meerdere landen. Dan gaan ze geen campagne voeren tegen Geert Wilders. Dat betekent dat de EU samen gaat vallen met pro-moslim immigratie. Ik denk dat de EU helemaal niets gaat doen tegen Wilders.
Ik heb er in elk geval niet zo'n goed gevoel over.
Zou dit werkelijk de verkiezingsuitslag zijn, dan voorzie ik een breed centrumkabinet van CDA-PvdA-VVD-D66. Ik zie deze vier partijen, die in verschillende samenstelling allemaal al met elkaar hebben geregeerd, echt wel een deal sluiten om de PVV buiten de coalitie te houden.
Misschien dat de VVD dan juist niet wil en GroenLinks erbij schuift. Maar het kan zijn dat het CDA daar dan weer tegen is.
Gelukkig hebben CDA en VVD al aangegeven dat dit wat hen betreft uitermate onwaarschijnlijk isquote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
PVV-SP-D66
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Premier Wilders geflankeerd door vice-premiers Kant en Pechtold, dat zou wel leuke televisie opleveren.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:07 schreef pberends het volgende:
PVV-SP-D66
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie PvdA echt niet in een kabinet samen met 3 rechtse partijen stappen. Ik zie D'66 er wel voor aan om PVV aan een meerderheid te helpen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 17:09 schreef isogram het volgende:
Zou dit werkelijk de verkiezingsuitslag zijn, dan voorzie ik een breed centrumkabinet van CDA-PvdA-VVD-D66. Ik zie deze vier partijen, die in verschillende samenstelling allemaal al met elkaar hebben geregeerd, echt wel een deal sluiten om de PVV buiten de coalitie te houden.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Het hangt ervanaf welke ministersposten er verdeeld worden.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 19:43 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik zie PvdA echt niet in een kabinet samen met 3 rechtse partijen stappen. Ik zie D'66 er wel voor aan om PVV aan een meerderheid te helpen.
Voor het ministerie van financiën wil men veel door de vingers zien
Voor zover ik weet wordt tijdens de informatie nog niet over departementen gesproken. Na een geslaagde informatie alsnog weglopen valt niet goed bij de kiezers, als alle andere partijen dan aan Hare Majesteit adviseren om nieuwe verkiezingen uit te schrijven zal de weglopende partij een groot verlies moeten incasseren.quote:
[..]
Het hangt ervanaf welke ministersposten er verdeeld worden.
Voor het ministerie van financiën wil men veel door de vingers zien
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Alexander Pechtold gaat de volgende minister-president van Nederland worden. Nog even en ze streven het CDA voorbij. PVV heeft zichzelf het regeren onmogelijk gemaakt, zeker nu de VVD zo laag staat.
Pechtold heeft duidelijk gezegd dat hij sowieso in de kamer blijft als D66 gaat regeren.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 21:44 schreef Nielsch het volgende:
Alexander Pechtold gaat de volgende minister-president van Nederland worden. Nog even en ze streven het CDA voorbij. PVV heeft zichzelf het regeren onmogelijk gemaakt, zeker nu de VVD zo laag staat.
Superinteressant wat er gebeurt, mochten zij de grootste worden (lijkt me vrij onwaarschijnlijk though). Pechtold toch minister-president? Of wordt er iemand anders opgetrommeld, maar wie in godsnaam dan?
Medyquote:
[..]
Pechtold heeft duidelijk gezegd dat hij sowieso in de kamer blijft als D66 gaat regeren.
Superinteressant wat er gebeurt, mochten zij de grootste worden (lijkt me vrij onwaarschijnlijk though). Pechtold toch minister-president? Of wordt er iemand anders opgetrommeld, maar wie in godsnaam dan?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Vermoedelijk kloppen ze dan bij Hans Wijers aan of anders bij Alexander Rinnooy Kanquote:Op vrijdag 3 juli 2009 21:49 schreef Moweeno het volgende:
[..]
Pechtold heeft duidelijk gezegd dat hij sowieso in de kamer blijft als D66 gaat regeren.
Superinteressant wat er gebeurt, mochten zij de grootste worden (lijkt me vrij onwaarschijnlijk though). Pechtold toch minister-president? Of wordt er iemand anders opgetrommeld, maar wie in godsnaam dan?
Rinnooy Kan lijkt me een heel geschikte minister-president ja. Maarja, D66 de grootste zie ik nooit gebeuren helaas.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wel de grootste regeringspartijquote:Op zaterdag 4 juli 2009 07:45 schreef ethiraseth het volgende:
Rinnooy Kan lijkt me een heel geschikte minister-president ja. Maarja, D66 de grootste zie ik nooit gebeuren helaas.
weer een mooi stukje van Prof.Smalhout
quote:Wachten op een moord?
Sinds het huidige succes van de Partij van de Vrijheid (PVV) neemt de kritiek op de partijleider Geert Wilders vanuit politieke kringen zeer snel toe. De wijze waarop dit gebeurt, doet denken aan de demonisering van Pim Fortuyn, die, zoals bekend, in 2002 werd vermoord.
De regeringspartijen CDA, PvdA en de ChristenUnie gaan zich nu (volgens plan) harder afzetten tegen de PVV-leider. Zo bracht de regeringscoalitie haar ’politieke kanonnen’ in stelling. Dat waren de PvdA-minister van Integratie Eberhard van der Laan, de CDA-minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen en de CU-minister van Defensie Eimert van Middelkoop.
De laatste noemde Wilders in het dagblad Trouw ’een overgangsfiguur die achterhoedegevechten voert’. CDAprominent Hans Hillen roept in de Volkskrant zijn partijgenoten Eurlings en Verhagen op om Wilders aan te pakken. Ook minister Donner (Sociale Zaken, CDA) is van de partij.
Eimert van Middelkoop, die als minister van Defensie de hoogste autoriteit is van onze krijgsmacht, heeft, zoals hij zelf eens opmerkte, zijn kennis van militaire zaken vooral opgedaan bij het spelletje Stratego, dat hij in de huiselijke kring graag mag spelen. Maar hij heeft niet de moed om onze koopvaardij te beschermen tegen Somalische zeerovers. Hij is bang voor escalatie van geweld.
Hoezo? Komen, volgens de Stratego-spelregels, de Somaliërs dan soms terug met slagschepen en atoomonderzeeers? Anderzijds is hij manmoedig genoeg om Wilders en de PVV aan te vallen. Hij noemt ze ’bangmakers’ omdat de PVV waarschuwt voor de toenemende invloed van de islam in onze westerse samenleving.
Keurig
Dan is er nog de CDA-minister Piet Hein Donner. Een keurige magistraat op een rijwiel, die alleen nog niet beseft in welke tijd hij eigenlijk rondfietst. Berucht was zijn uitspraak in Vrij Nederland in 2006.
Donner was toen nog minister van Justitie. Hij verklaarde dat in Nederland de islamitische rechtspraak, de sharia, moest worden ingevoerd indien twee derde van de Nederlandse bevolking daarom zou vragen. Kennelijk had de minister nog nooit op internet gezien waartoe sharia-uitspraken kunnen leiden. Bijvoorbeeld het afhakken van handen, voeten en benen bij dieven of het stenigen van vrouwen en meisjes die beschuldigd worden van vermeende seksuele misstappen. Soms betreft het kinderen van twaalf of dertien jaar.
Knettergek
Dan is er ook nog de PvdA-minister Eberhard van der Laan (Integratie), de opvolger van Ella Vogelaar, die destijds beweerde dat de Nederlandse samenleving gebaseerd moest zijn op een joods-christelijk-islamitische cultuur.
Dat lokte het niet beleefde maar wel befaamde antwoord van Geert Wilders uit, namelijk: „Mevrouw, u bent knettergek…” Volgens Van der Laan kan Wilders niet rekenen, omdat deze in Denemarken gezegd zou hebben dat er een paar miljoen criminele allochtonen in Europa naar hun eigen land zouden moeten worden teruggestuurd.
Ook Maxime Verhagen (CDA), minister van Buitenlandse Zaken, deed een duit in het zakje en beschuldigde Wilders van het zaaien van verdeeldheid. Nu de populariteit van de PVV, die bijna de grootste partij is geworden, zich zo duidelijk begint af te tekenen, is het waarschijnlijk dat er meerdere politici Geert Wilders zullen gaan verketteren.
Die situatie hebben we eerder meegemaakt, namelijk in het laatste levensjaar van de op 6 mei 2002 vermoorde politicus Pim Fortuyn.
Ook die was een doorn in het vlees van het zittende politieke establishment. En net als bij Wilders groeide in 2002 het aantal zetels voor Pim Fortuyns partij, de LPF, als kool. Vrijwel alle politici sloten zich toen aaneen om Fortuyn te diaboliseren. Vele dagbladen en andere media deden eraan mee.
Er was geen spoor van schaamte meer te bekennen. Het dagblad Trouw noemde Pim: ’een vuile kale nepprofessor met de intelligentie van Adolf Hitler en de charme van Heinrich Himmler’. De Volkskrant bestempelde hem als: ’de Mussolini van de 21e eeuw’, terwijl Marcel van Dam hem vergeleek met Adolf Eichmann, de schrijftafelmoordenaar van zes miljoen Joodse burgers.
Ook Paul Rosenmöller (destijds GroenLinks), Wim Kok (destijds PvdA, minister-president), Ad Melkert (PvdA) en Jan Marijnissen (SP) deden naar vermogen mee. Heel politiek links dus.
Volkert van der Graaf, die Fortuyn vermoordde, verklaarde tijdens de rechtszitting dat hij de politicus niet kende, nog nooit een redevoering van hem had beluisterd en nog nooit een column, een artikel of een boek van hem had gelezen.
Op de vraag van de rechter waarom hij dan Fortuyn had doodgeschoten, antwoordde Volkert dat hij via de kranten en de andere media had vernomen hoe slecht en gevaarlijk Fortuyn eigenlijk was.
Voorgekookt
Kortom: de moordaanslag was via de dag- en weekbladen, de tv en de radio al maandenlang voorgekookt. Van der Graaf werd door de justitie met alle egards behandeld en tot op heden wordt zijn naam in de pers, uit een eigenaardig soort pieteit, meestal niet voluit vermeld. Hoewel iedereen weet hoe hij heet.
En van een zogenaamd Hans Melchers Fonds, waarvan de oprichter inmiddels door oud-premier mr. A. van Agt buitenspel is gezet, krijgt Volkert financiële middelen ’om zijn goede naam te beschermen’.
Wat zich nu politiek afspeelt, rondom Geert Wilders, begint verdacht veel op de dodelijke demonisering van Fortuyn te lijken. Laten wij ervoor waken dat dit gruwelscenario niet meer herhaald wordt en dat we nooit meer zullen meemaken dat na een politieke moord vooraanstaande politici voor de televisie treurig, maar volstrekt hypocriet, met gebroken stem zullen verklaren (zoals destijds Wim Kok deed) ’dat ze er helemaal kapot van zijn’.
Prof.Smalhout
