POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Open brief van beursjournalist Willem Middelkoop aan onze premier:
Olie-alarm
De olieprijs sluipt weer richting de 70 dollar ondanks de relatieve rust rondom Iran. Oorzaak is het tijdelijk wegvallen van een half miljoen vaten per dag in Nigeria. Het toont weer eens aan hoe groot de spanning op de oliemarkt is en waarschijnlijk blijft. Door de oplopende groei van de wereldwelvaart dreigt de vraag groter te worden dan het aanbod. De productie van elk nieuw olieveld wordt onmiddellijk door de markt opgeslokt. Hoogste tijd voor politieke actie. Op verzoek van de organisatoren van een congres van de Erasmus Universiteit schreef ik de volgende open brief aan onze premier.
Olie-alarm
De olieprijs sluipt weer richting de 70 dollar ondanks de relatieve rust rondom Iran. Oorzaak is het tijdelijk wegvallen van een half miljoen vaten per dag in Nigeria. Het toont weer eens aan hoe groot de spanning op de oliemarkt is en waarschijnlijk blijft. Door de oplopende groei van de wereldwelvaart dreigt de vraag groter te worden dan het aanbod. De productie van elk nieuw olieveld wordt onmiddellijk door de markt opgeslokt. Hoogste tijd voor politieke actie. Op verzoek van de organisatoren van een congres van de Erasmus Universiteit schreef ik de volgende open brief aan onze premier.
bronquote:Geachte minister-president Balkenende,
De wereld staat aan de vooravond van de grootste oliecrisis ooit.
De olieproductie daalt al in 33 van de 48 olieproducerende landen.
Chevron waarschuwt dat we de afgelopen 150 jaar de helft van de olie hebben opgemaakt. De andere helft volgt de komende 30 jaar.
Maar lang voor de olie op is bereiken we de top in de wereldwijde olieproductie, beter bekent onder het begrip “Peakoil”. Volgens Volvo en Ford gebeurt dit waarschijnlijk al binnen 10 jaar. Dat is zeker 10 jaar eerder dan algemeen wordt aangenomen.
De Zweedse premier Goran Persson leidt persoonlijk een werkgroep over de gevolgen van “Peakoil”. Zijn doel is over 15 jaar niet meer afhankelijk te zijn van fossiele brandstoffen. Ook het Amerikaanse congres heeft al een aantal hoorzittingen over dit onderwerp achter de rug.
Maar in politiek Den Haag blijft het oorverdovend stil. Daarom heeft een aantal mensen vorig jaar de Stichting Peak Oil Nederland (SPON) opgericht.
SPON doet eigen onderzoek en gaat uit van een piek in de wereldwijde olieproductie rond 2012.
Volgens professor Jos Bruggink, bijzonder hoogleraar Energietransities aan de VU en schrijver van het belangrijke ECN-rapport “Four European Energy Futures”, is dit SPON-scenario zeer goed mogelijk. Volgens zijn inschatting hebben de “doemdenkers” op dit gebied helaas gelijk.
Volgens Robert L. Hirsch, een andere autoriteit op energiegebied, moeten we 20 jaar voor het bereiken van de productiepiek grootschalig alternatieven ontwikkelen. Alleen zo kan enorme economische schade worden voorkomen.
Zijn overheidsrapport is sporadisch te vinden op Internet maar wordt door de Amerikaanse regering goed “verborgen” gehouden.
Na al deze rapporten is er volgens KLM topman Van Wijk “niemand meer die gelooft dat de olieprijs naar 25 tot 30 dollar zal zakken”. Maar de heer van Wijk zit fout.
EZ en het CPB blijven namelijk weigeren de olierealiteit onder ogen te zien. Uit het persbericht van het CPB van 19 september j.l.:
“De hoge olieprijs van dit moment is geen goede indicator voor de structurele olieprijs voor de lange termijn. De sterk gestegen prijzen zullen op de langere termijn de vraag naar olie doen afnemen... De olieprijs zal daarmee op de lange termijn dalen.”
Deze opvallende visie blijkt gebaseerd op de altijd optimistische rapporten van het IEA. Uitgangspunt is dat Saudi-Arabiė een enorme stijging van de olieproductie kan blijven realiseren. Oud-president al-Husseini van het Saudische staatsoliebedrijf Aramco noemde die veronderstelling kort geleden “onrealistisch”.
Ook in het parlement van Engeland is alarm geslagen. De Britse parlementariėr John Hemming, lid van het House of Parliament, roept de regering op “te erkennen, dat de productiepiek onvermijdbaar is … en dat dit het einde van het tijdperk van goedkope en overvloedig beschikbare olie is".
De tijd voor actie is nu echt aangebroken.
Ik groet u met hoogachting en vertrouw op uw daadkracht,
Willem Middelkoop
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als ze na al die jaren van waarschuwingen en cijfers nog steeds niet door hebben dat er iets moet gebeuren lijkt het me sterk dat het nu wel gebeurt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
ik heb hem gelezen in dat blaadje. aardig goeie website ook!
toch is het allemaal erg speculatief.
Ik verwacht dat als de nood echt aan de man komt dat de incentive voor bedrijven om te investeren in een vervangende vorm van energie enorm is en dat uiteindelijk olie eerder door zijn klanten heen zal zijn dan door zijn voorraaden. (ik doe er op dit moment onderzoek naar, erg interessant)
toch is het allemaal erg speculatief.
Ik verwacht dat als de nood echt aan de man komt dat de incentive voor bedrijven om te investeren in een vervangende vorm van energie enorm is en dat uiteindelijk olie eerder door zijn klanten heen zal zijn dan door zijn voorraaden. (ik doe er op dit moment onderzoek naar, erg interessant)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Na een paar regels was ik het verhaal al zat: we hebben niet "de helft" van de olie opgemaakt! Van de velden die nu "leeg" heten, zit 60% van de olie er nog in! Het kost alleen steeds meer om te winnen... Maar nog steeds is de prijs van het oppompen slechts een fractie van de verkoopprijs.
censuur :O
Je suggereert nu dat als er maar genoeg geld in research gepompt wordt er automatisch een vervangende energiebron gevonden wordt. Misschien is dat alternatief er wel helemaal niet.quote:Op vrijdag 7 april 2006 20:09 schreef pmb_rug het volgende:
ik heb hem gelezen in dat blaadje. aardig goeie website ook!
toch is het allemaal erg speculatief.
Ik verwacht dat als de nood echt aan de man komt dat de incentive voor bedrijven om te investeren in een vervangende vorm van energie enorm is en dat uiteindelijk olie eerder door zijn klanten heen zal zijn dan door zijn voorraaden. (ik doe er op dit moment onderzoek naar, erg interessant)
De alternatieven bestaan al.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Je suggereert nu dat als er maar genoeg geld in research gepompt wordt er automatisch een vervangende energiebron gevonden wordt. Misschien is dat alternatief er wel helemaal niet.
de 'groene' varianten en ontwikkelingen als waterstof en biodiesel.
Op dit moment zijn ze alleen verre van rendabel tov conventionele energiebronnen. Uiteraard heft dit zichzelf steeds meer op door de stijgende olieprijs, maar meer onderzoek zal deze technieken ook in hoog tempo rendabeler maken.
Ik geef toe dat alternatieven als koude kernfusie en zero point energy ( ) wat discutabeler zijn.
) wat discutabeler zijn.
Waterstof is een energiedrager, geen energiebron.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De alternatieven bestaan al.
de 'groene' varianten en ontwikkelingen als waterstof en biodiesel.
Op dit moment zijn ze alleen verre van rendabel tov conventionele energiebronnen. Uiteraard heft dit zichzelf steeds meer op door de stijgende olieprijs, maar meer onderzoek zal deze technieken ook in hoog tempo rendabeler maken.
Ik geef toe dat alternatieven als koude kernfusie en zero point energy ( ) wat discutabeler zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ruwe olie ookquote:Op vrijdag 7 april 2006 21:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Waterstof is een energiedrager, geen energiebron.
Ja, in historisch perspectief wel ja.quote:
Pim is coming..., and he's pissed
.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ach eerst zien dan geloven. Volgens mij is er nog meer dan genoeg olie. Zijn er eigenlijk betrouwbare cijfers hoeveel olie er nog precies is of zijn dat cijfers met halve waarheden?
Dit soort bangmakerij drijft de prijs natuurlijk ook kunstmatig op.
Mocht ik het mis hebben njah dat maakt dan toch niet meer uit omdat het licht dan vanzelf uitgaat .
Dit soort bangmakerij drijft de prijs natuurlijk ook kunstmatig op.
Mocht ik het mis hebben njah dat maakt dan toch niet meer uit omdat het licht dan vanzelf uitgaat .
.
Een geschikte energiedrager is lastiger te vinden dan alternatieve energiebronnen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Waterstof is een energiedrager, geen energiebron.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geschikte energiedrager is er al; namelijk waterstof.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een geschikte energiedrager is lastiger te vinden dan alternatieve energiebronnen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat valt nog wel tegen. Er zitten nog wel behoorlijk wat haken en ogen aan de technologische aspecten bijvoorbeeld met betrekking tot rendement, effectieve opslag etc. Daarnaast is er natuurlijk en ongekend grote omvormingsoperatie nodig qua energie infrastructuur.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Geschikte energiedrager is er al; namelijk waterstof.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mensen hebben langer zonder olie dan met geleefd.
Dit moet de natte droom zijn van de gemiddelde milieufanaticus. We worden weer een met de natuur .
Dit moet de natte droom zijn van de gemiddelde milieufanaticus. We worden weer een met de natuur .
.
Dat zou kunnen. Maar als je eenmaal een energiedrager hebt gevonden is die natuurlijk voor zo goed als altijd, een energiebron niet .quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat valt nog wel tegen. Er zitten nog wel behoorlijk wat haken en ogen aan de technologische aspecten bijvoorbeeld met betrekking tot rendement, effectieve opslag etc. Daarnaast is er natuurlijk en ongekend grote omvormingsoperatie nodig qua energie infrastructuur.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En dat is dus de ellende en het gevaar van dit scenario, op het moment dat de olieprijs nog verder stijgt en de economie onder druk komt te staan is er helemaal geen geld om te investeren. Die bedrijven die jij denkt dat gaan investeren zullen meer bezig zijn met overleven dan met het beleggen in mogelijke oplossingen met alle risico's van dien.quote:Op vrijdag 7 april 2006 20:09 schreef pmb_rug het volgende:
ik heb hem gelezen in dat blaadje. aardig goeie website ook!
toch is het allemaal erg speculatief.
Ik verwacht dat als de nood echt aan de man komt dat de incentive voor bedrijven om te investeren in een vervangende vorm van energie enorm is en dat uiteindelijk olie eerder door zijn klanten heen zal zijn dan door zijn voorraaden. (ik doe er op dit moment onderzoek naar, erg interessant)
Volgens mij valt dat juist mee... iedereen moet een eenmalige investering doen in zonnepannelen op zijn dak en een waterstof-electrolyse ding met opslag bak, en die genereert dan automatisch waterstof zodat je 's ochtends je auto vol kan gooien.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarnaast is er natuurlijk en ongekend grote omvormingsoperatie nodig qua energie infrastructuur.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Het gaat bedrijven om winst, niet om omzet. Als ze de omzet zien dalen (doordat ze minder olie verkopen), maar de winst zien stijgen (door de duurdere olieprijzen) zullen ze dat fantastisch vinden en geen noodzaak zien om andere investments te doen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Helaas de enige mogelijke uitweg uit een crisis wordt door vele 'deskundigen' gezien in kernenergie, en daar zullen de millieu fanatici niet blij mee zijn.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:25 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen hebben langer zonder olie dan met geleefd.
Dit moet de natte droom zijn van de gemiddelde milieufanaticus. We worden weer een met de natuur .
Meer de nachtmerrie.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:25 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen hebben langer zonder olie dan met geleefd.
Dit moet de natte droom zijn van de gemiddelde milieufanaticus. We worden weer een met de natuur .
Bruinkool mijnen....
Tar Oil enzo dan? Het is wel kenkerslecht voor het milieu om het te winnen maar het schijnt al voor zo'n 30 dollar per vat te produceren zijn en er is zeer veel van te vinden.
Het blijft natuurlijk spijtig dat we het allemaal in auto's enzo gooien, je kan er veel leukere dingen mee doen.
Het blijft natuurlijk spijtig dat we het allemaal in auto's enzo gooien, je kan er veel leukere dingen mee doen.
Teerolie is olietechnisch gezien een goede optie, maar of het voor het milieu goed is .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Kortom milieufanatici zijn nooit ergens blij mee .quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:33 schreef DtchDopey het volgende:
Helaas de enige mogelijke uitweg uit een crisis wordt door vele 'deskundigen' gezien in kernenergie, en daar zullen de millieu fanatici niet blij mee zijn.
Het is goed om naar alternatieven te zoeken maar om meteen van een olie-alarm te spreken. Maak je mensen daarmee niet onnodig ongerust.
Er komt zo'n 3x meer CO2 vrij bij het winnen van het spul dan bij normale olie, en je krijgt leuke velden met gif waar ze aan het mijnen zijn. Aardig artikel erover in de WSJ laatst.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:39 schreef pberends het volgende:
Teerolie is olietechnisch gezien een goede optie, maar of het voor het milieu goed is .
Ik lees bijvoorbeeld in het technisch weekblad toch met name dat er wel meerdere alternatieven zijn waaronder inderdaad kernenergie. Consensus over wat nou de beste vervanging van olie is, lijkt er niet echt te zijn. Aan de andere kant zijn er ook veel ontwikkelingen gaande met betrekking tot het reduceren van het gevaar van kernafval waardoor milieu fanatici misschien positiever worden over kernenergie.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:33 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Helaas de enige mogelijke uitweg uit een crisis wordt door vele 'deskundigen' gezien in kernenergie, en daar zullen de millieu fanatici niet blij mee zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De bovenstaande brief is nog erg mild, de echte doomdenkers denken dat het al lang te laat is, dat peak oil al geweest en dat we alvast moeten rantsoeneren, bunkers bouwen e.d. Ik was een tijdje op een nieuwsbrief geabonneerd geweest maar dat was me toch echt iets te dramatisch.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Kortom milieufanatici zijn nooit ergens blij mee .
Het is goed om naar alternatieven te zoeken maar om meteen van een olie-alarm te spreken. Maak je mensen daarmee niet onnodig ongerust.
Risico blijft natuurlijk het investeren, als straks daadwerkelijk de kosten van olie flink gaan stijgen zal het westen het zeer krap krijgen, wie betaald het bouwen van die centrales (of andere oplossingen), onze saudische vrienden?quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik lees bijvoorbeeld in het technisch weekblad toch met name dat er wel meerdere alternatieven zijn waaronder inderdaad kernenergie. Consensus over wat nou de beste vervanging van olie is, lijkt er niet echt te zijn. Aan de andere kant zijn er ook veel ontwikkelingen gaande met betrekking tot het reduceren van het gevaar van kernafval waardoor milieu fanatici misschien positiever worden over kernenergie.
Je zou deze olie kunnen omzetten naar waterstof en zo langzaam een waterstof-economie inrichten. Als de olie dan _echt_ op is hebben we waarschijnlijk genoeg rendement uit alternatieve energiebronnen om aan waterstof te komen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:39 schreef pberends het volgende:
Teerolie is olietechnisch gezien een goede optie, maar of het voor het milieu goed is .
Heb je een langzame transitie, een economie die ingericht is op waterstof en tijd om genoeg rendement te halen uit alternatieve energiebronnen.
Siamo Tutti Antifascisti!
Hoe eerder we volwaardige alternatieven hebben, des te beter natuurlijk. Er wordt al wel wat geprobeerd met bijvoorbeeld biomassa en windenergie in Nederland, maar de opbrengsten lijken toch vrij marginaal t.o.v. het totale energieverbruik. Daarnaast gaan er in de politiek weer meer stemmen op om te investeren in kernenergie. In Europees verband wordt er nog wel wat gedaan aan onderzoek naar kernfusie, maar hoewel er sprake is van een enorm theoretisch potentieel lijkt het technisch nog verre van haalbaar. Al met al lijkt het me nog niet genoeg om met een gerust hart de voorspelde olie schaarste tegemoet te gaan.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:53 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Risico blijft natuurlijk het investeren, als straks daadwerkelijk de kosten van olie flink gaan stijgen zal het westen het zeer krap krijgen, wie betaald het bouwen van die centrales (of andere oplossingen), onze saudische vrienden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Normale kernreactoren op verrijkt uranium consumeren ook hun 'brandstof'. Kortom, de uranium gaat ook een keer op. We kunnen ook broedreactoren bouwen, die meer splijtingsmateriaal opleveren dan ze verbruiken, maar die hebben als naadeel dat de plutonium die als brandstof dient net iets te gemakkelijk is te gebruiken als je een leuke bom wilt maken.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:53 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Risico blijft natuurlijk het investeren, als straks daadwerkelijk de kosten van olie flink gaan stijgen zal het westen het zeer krap krijgen, wie betaald het bouwen van die centrales (of andere oplossingen), onze saudische vrienden?
Siamo Tutti Antifascisti!
Daar was trouwens onlangs ook nog een wetenschappelijk artikeltje over met betrekking tot een nieuw type snelle reactoren die plutonium en u-238 ook konden verwerken.quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:01 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Normale kernreactoren op verrijkt uranium consumeren ook hun 'brandstof'. Kortom, de uranium gaat ook een keer op. We kunnen ook broedreactoren bouwen, die meer splijtingsmateriaal opleveren dan ze verbruiken, maar die hebben als naadeel dat de plutonium die als brandstof dient net iets te gemakkelijk is te gebruiken als je een leuke bom wilt maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ik suggereer zelfs dat die technieken er al zijn, alleen worden ze nog niet geimplementeerd omdat er geen positieve Net Present Value tov olie is. wanneer dat het geval is, zal de zaak in no-time omgetoverd zijn.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Je suggereert nu dat als er maar genoeg geld in research gepompt wordt er automatisch een vervangende energiebron gevonden wordt. Misschien is dat alternatief er wel helemaal niet.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
uiteindelijk zal hun voortbestaan afhangen van deze transitie dus ze moeten wel!quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:31 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
En dat is dus de ellende en het gevaar van dit scenario, op het moment dat de olieprijs nog verder stijgt en de economie onder druk komt te staan is er helemaal geen geld om te investeren. Die bedrijven die jij denkt dat gaan investeren zullen meer bezig zijn met overleven dan met het beleggen in mogelijke oplossingen met alle risico's van dien.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Wie moet wat? Als het geld er niet is ?!?!quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:29 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
uiteindelijk zal hun voortbestaan afhangen van deze transitie dus ze moeten wel!
Dat lijkt me wat te positief. Ik zie vooralsnog geen enkel redelijk en praktisch alternatief voor aardolie.quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:28 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik suggereer zelfs dat die technieken er al zijn, alleen worden ze nog niet geimplementeerd omdat er geen positieve Net Present Value tov olie is. wanneer dat het geval is, zal de zaak in no-time omgetoverd zijn.
de prijs stijgt? nou en? Dat heet martkwerking!
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:50 schreef McCarthy het volgende:
de prijs stijgt? nou en? Dat heet martkwerking!
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
moet je voor de grap eens optellen hoeveel winst de oliebedrijven hebben gemaakt het afgelopen jaar.... hoezo geen geld...quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:32 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Wie moet wat? Als het geld er niet is ?!?!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
oh het is allemaal beeldvorming. het valt allemaal wel mee als je je een beetje inleest in de materie. die lui beschrijven echt de worst-case scenario.quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat lijkt me wat te positief. Ik zie vooralsnog geen enkel redelijk en praktisch alternatief voor aardolie.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Daar sluit ik me bij aan.quote:Op zaterdag 8 april 2006 00:33 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
oh het is allemaal beeldvorming. het valt allemaal wel mee als je je een beetje inleest in de materie. die lui beschrijven echt de worst-case scenario.
Waar maken we ons eigenlijk druk om? Olie kost eigenlijk nog steeds maar heel erg weinig. T'is dat de staat een grote hap belasting voor haar rekening nam, anders was benzine nog steeds spotgoedkoop.
In de VS is alcohol op dit moment het toverwoord. Ze gaan het kankerverwekkende MTBE vervangen door ethanol. Ik zie op de langere termijn dat de VS meer en meer op ethanol op zullen stappen. Zo kunnen ze hun landbouwlobby tevreden houden en ze kunnen en de autoindustrie een nieuwe impuls geven. Amerikaanse autobouwers kunnen dan een auto produceren die op alcohol en benzine rijdt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien is het tekort aan olie wel de redding van de aarde.
Op de manier doorgroeien zoals we nu al 100 jaar doen gaat niet nog eens 100 jaar lukken maar niemand kan stoppen. Groeien, bouwen, produceren en consumeren zijn de toverwoorden van dit moment maar dat hou je niet vol.
Als de olie opraakt of te duur wordt gaat men weer terug in de tijd en dan zie je waarschijnlijk weer paarden en zeilboten die gebruikt gaan worden voor het werk.
Alles kan dan minder snel, er is minder te koop en misschien is dat wel beter ook.
Op de manier doorgroeien zoals we nu al 100 jaar doen gaat niet nog eens 100 jaar lukken maar niemand kan stoppen. Groeien, bouwen, produceren en consumeren zijn de toverwoorden van dit moment maar dat hou je niet vol.
Als de olie opraakt of te duur wordt gaat men weer terug in de tijd en dan zie je waarschijnlijk weer paarden en zeilboten die gebruikt gaan worden voor het werk.
Alles kan dan minder snel, er is minder te koop en misschien is dat wel beter ook.
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
die eerste twee zinnen vond ik nog wel zinnig, de rest niet. er zullen vervangingen komen voor olie. aangepaste apparatuur, technologieen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 10:20 schreef Astrix het volgende:
Misschien is het tekort aan olie wel de redding van de aarde.
Op de manier doorgroeien zoals we nu al 100 jaar doen gaat niet nog eens 100 jaar lukken maar niemand kan stoppen. Groeien, bouwen, produceren en consumeren zijn de toverwoorden van dit moment maar dat hou je niet vol.
Als de olie opraakt of te duur wordt gaat men weer terug in de tijd en dan zie je waarschijnlijk weer paarden en zeilboten die gebruikt gaan worden voor het werk.
Alles kan dan minder snel, er is minder te koop en misschien is dat wel beter ook.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Als er vervanging komt dan groeien we door en dat is niet vol te houden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 10:38 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
die eerste twee zinnen vond ik nog wel zinnig, de rest niet. er zullen vervangingen komen voor olie. aangepaste apparatuur, technologieen.
Verder vraag ik me af of andere technologieen de olie technologie en, alles wat daar mee samenhangt, wel kan vervangen op dezelfde schaal.
In ieder geval krijg je een verstoring van de gesettelde machten en dat houd in dat er flinke oorlogen komen.
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
En wat denk je dat er van het milieu overblijft als de kachel het niet meer doet thuis? Dan wordt er echt wel in de Waddenzee geboord! En in Alaska! En er is voor honderden jaren genoeg kolen, en aan teerzanden ook! Kernenergie houdt snel op (uranium tekort).quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:39 schreef pberends het volgende:
Teerolie is olietechnisch gezien een goede optie, maar of het voor het milieu goed is .
Maar ik maak me qua beschikbaarheid geen zorgen. Er is ZAT! Alleen de kosten worden steeds hoger...... Maar dat maakt alternatieven weer interessanter. Voorlopig betalen we in Nederland nog steeds voornamelijk aan de overheid... Op benzine: 60% of zo, en op aardgas 98 %. .... Aardgas kost geen drol in Nederland, maar de overheid is er blij mee!
censuur :O
Ik denk dat het energy vraagstuk het probleem van deze eeuw gaat worden als men het maar blijft iutstellen. Waarom die dingen uitstellen totdat het echt nodig is. dat men er oorlogen om voert, als dat al niet gebeurt.quote:Op vrijdag 7 april 2006 20:09 schreef pmb_rug het volgende:
ik heb hem gelezen in dat blaadje. aardig goeie website ook!
toch is het allemaal erg speculatief.
Ik verwacht dat als de nood echt aan de man komt dat de incentive voor bedrijven om te investeren in een vervangende vorm van energie enorm is en dat uiteindelijk olie eerder door zijn klanten heen zal zijn dan door zijn voorraaden. (ik doe er op dit moment onderzoek naar, erg interessant)
Ik vind het zelf interessant om daar mee bezig te zijn en ben er van overtuig dat de techniek het mogelijk maakt om zo goed als onafhankelijk van olie te zijn.
Maar dat balkenende en het volgende kabinet niets doen is denk ik door de oliebelangen. de lobby is zo machtig en groot. Dat schuif je niet even opzij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Prijzen bepalen welvaart niet, de productie wel. De productie gaat omlaag en dus is er minder welvaart.quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:50 schreef McCarthy het volgende:
de prijs stijgt? nou en? Dat heet martkwerking!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En waarom zouden die oliebedrijven gaan investeren ? Ze maken minder winst/omzet doordat de olieproductie omlaag gaat en dan zouden ze bovenop die daling ook nog eens meer geld gaan uitgeven om alternatieven te zoeken. Neem van mij aan dat willen die aandeelhouders niet, die hebben echt geen boodschap aan een toekomstig probleem.quote:Op zaterdag 8 april 2006 00:30 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
moet je voor de grap eens optellen hoeveel winst de oliebedrijven hebben gemaakt het afgelopen jaar.... hoezo geen geld...
De gevolgen van een echt doom scenario als er geen goed alternatief komt zijn zeker niet positief voor het mileu, laat staan voor de mensheid!quote:Op zaterdag 8 april 2006 10:20 schreef Astrix het volgende:
Misschien is het tekort aan olie wel de redding van de aarde.
Op de manier doorgroeien zoals we nu al 100 jaar doen gaat niet nog eens 100 jaar lukken maar niemand kan stoppen. Groeien, bouwen, produceren en consumeren zijn de toverwoorden van dit moment maar dat hou je niet vol.
Als de olie opraakt of te duur wordt gaat men weer terug in de tijd en dan zie je waarschijnlijk weer paarden en zeilboten die gebruikt gaan worden voor het werk.
Alles kan dan minder snel, er is minder te koop en misschien is dat wel beter ook.
Je, dat zei ik ook al:quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:21 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
En waarom zouden die oliebedrijven gaan investeren ? Ze maken minder winst/omzet doordat de olieproductie omlaag gaat en dan zouden ze bovenop die daling ook nog eens meer geld gaan uitgeven om alternatieven te zoeken. Neem van mij aan dat willen die aandeelhouders niet, die hebben echt geen boodschap aan een toekomstig probleem.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:33 schreef pberends het volgende:
Het gaat bedrijven om winst, niet om omzet. Als ze de omzet zien dalen (doordat ze minder olie verkopen), maar de winst zien stijgen (door de duurdere olieprijzen) zullen ze dat fantastisch vinden en geen noodzaak zien om andere investments te doen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Voor de korte termijn niet denk ik maar misschien wel voor de lange termijn.quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:23 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
De gevolgen van een echt doom scenario als er geen goed alternatief komt zijn zeker niet positief voor het mileu, laat staan voor de mensheid!
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
|
|
