POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk, je moet de mogelijkheden niet overstrekken, en het hangt af van de programmatische verschillen en overeenkomsten. Het kan goed zijn (en dat kwam ook veel voor) dat zowel de SP als de VVD tegen een peperduur gemeentecentrum, ingericht door Jan des Bouvrie of iets dergelijks, zijn. Dan lijkt het me prima kunnen.quote:Op maandag 3 april 2006 09:44 schreef RubberenRobbie het volgende:
[..]
En ik had net zo leuk de uitslagen van Groningen opgezocht in het topic dat net is gesloten, maar ik wil toch even terugkomen op je vraag. Ik vind het niet zo relevant of partijen sterk hebben gewonnen tijdens verkiezingen of niet. Ik denk dat je eerder moet kijken of partijen het (inhoudelijk) met elkaar eens kunnen worden. Stel dat SP en VVD gaan winnen bij de volgende TK-verkiezingen, moeten zij dan samen de coalitieonderhandelingen ingaan?
Ik denk dat je weldegelijk moet kijken naar wie wint en wie verliest. Mensen keren een bepaald beleid de rug toe en kiezen welbewust voor een ander programma. Dat mag je best meerekenen.
De vergelijking is inderdaad een beetje overtrokken, dat geef ik wel toe . Je zegt dat je best rekening mag houden met het feit dat mensen een bepaald beleid de rug toekeren, maar in hoeverre kun je spreken van een afstraffing van het collegebeleid dan? PvdA heeft 3 zetels gewonnen, VVD en GL beiden 1 verloren en het CDA 2. In principe kan de PvdA ook een coalitie vormen met VVD en GL. Hebben ze met 22 zetels ook een meerderheid. Als CDA ook mee zou doen, dan zou de coalitie op 24 zetels komen en dat is welbeschouwd 1 zetel minder dan in de vorige periode.quote:Op maandag 3 april 2006 09:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijk, je moet de mogelijkheden niet overstrekken, en het hangt af van de programmatische verschillen en overeenkomsten. Het kan goed zijn (en dat kwam ook veel voor) dat zowel de SP als de VVD tegen een peperduur gemeentecentrum, ingericht door Jan des Bouvrie of iets dergelijks, zijn. Dan lijkt het me prima kunnen.
Ik denk dat je weldegelijk moet kijken naar wie wint en wie verliest. Mensen keren een bepaald beleid de rug toe en kiezen welbewust voor een ander programma. Dat mag je best meerekenen.
. Je zegt dat je best rekening mag houden met het feit dat mensen een bepaald beleid de rug toekeren, maar in hoeverre kun je spreken van een afstraffing van het collegebeleid dan? PvdA heeft 3 zetels gewonnen, VVD en GL beiden 1 verloren en het CDA 2. In principe kan de PvdA ook een coalitie vormen met VVD en GL. Hebben ze met 22 zetels ook een meerderheid. Als CDA ook mee zou doen, dan zou de coalitie op 24 zetels komen en dat is welbeschouwd 1 zetel minder dan in de vorige periode. Ik denk dat de landelijke politiek meer invloed heeft gehad op de huidige zetelverdeling dan afkeer van het collegebeleid. Dan vind ik het belangrijker dat je gaat kijken met wie je het beste kunt samenwerken en dat hoeft niet per se de SP te zijn.
Ja, maar als je het percentueel bekijkt dan ziet het er veel schokkender uit.quote:Op maandag 3 april 2006 09:56 schreef RubberenRobbie het volgende:
[..]
De vergelijking is inderdaad een beetje overtrokken, dat geef ik wel toe . Je zegt dat je best rekening mag houden met het feit dat mensen een bepaald beleid de rug toekeren, maar in hoeverre kun je spreken van een afstraffing van het collegebeleid dan? PvdA heeft 3 zetels gewonnen, VVD en GL beiden 1 verloren en het CDA 2. In principe kan de PvdA ook een coalitie vormen met VVD en GL. Hebben ze met 22 zetels ook een meerderheid. Als CDA ook mee zou doen, dan zou de coalitie op 24 zetels komen en dat is welbeschouwd 1 zetel minder dan in de vorige periode.
Ik denk dat juist in Groningen de plaatselijke issues wel heel erg hebben meegespeeld, maar goed.quote:Ik denk dat de landelijke politiek meer invloed heeft gehad op de huidige zetelverdeling dan afkeer van het collegebeleid. Dan vind ik het belangrijker dat je gaat kijken met wie je het beste kunt samenwerken en dat hoeft niet per se de SP te zijn.
In Enschede deden ze voor het eerst mee en hebben ze volgens mij zelf aangegeven niet direct in het college te willen, maar eerst 4 jaar alleen in de raad.quote:Op zondag 2 april 2006 22:14 schreef Kozzmic het volgende:
Maar ik ben even snel wat steden langsgelopen...
In Nijmegen, Groningen, Leiden, Doesburg, Heerlen, Hilversum, Boxmeer en Oss lijkt de SP bijvoorbeeld in het college te komen. Het is dus niet zo dat de partij systematisch geweerd wordt.
Voor veel gemeenten geldt dat de SP daar dit jaar voor het eerst mee deed. Het lijkt mij goed dat de SP zich daar eerst bewijst als stabiele partij in de raad voordat ze zitting nemen in het college (waarmee ik niet wil zeggen dat de sp het persé slecht zou doen).
A mind with a heart of it's own
Ik voel meer sympathie voor de SP dan voor de PvdA, al ben ik overtuigd liberaal.
De PvdA is nog steeds de arrogante en demagogische partij die het altijd geweest is. Bij SP proef ik eerlijkheid, bij PvdA vooral salonsocialisme en verzuurde politicologen.
De PvdA is nog steeds de arrogante en demagogische partij die het altijd geweest is. Bij SP proef ik eerlijkheid, bij PvdA vooral salonsocialisme en verzuurde politicologen.
You don't need a weather man
To know which way the wind blows
To know which way the wind blows
Bij de SP zie ik vooral een zeer beperkte en wereldvreemde visie. De PvdA heeft dat ook alleen veel minder dan de SPquote:Op maandag 3 april 2006 16:49 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Ik voel meer sympathie voor de SP dan voor de PvdA, al ben ik overtuigd liberaal.
De PvdA is nog steeds de arrogante en demagogische partij die het altijd geweest is. Bij SP proef ik eerlijkheid, bij PvdA vooral salonsocialisme en verzuurde politicologen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
SP is wel heel links maar extreem, nee denk ik niet. Kijk naar Nijmegen daar is een SP, GroenLinks PvdA coallitie toch goed gegaan (alhoewel het tegendeel wordt bewezen door de VVD)
Veder:
Politiek is altijd eigenbelang geweest. Waarom zou je samen werken met een partij die op sommige punten tegen jou is als je ook met een partij kan samenwerken die braaf ja knikt?
Veder:
Politiek is altijd eigenbelang geweest. Waarom zou je samen werken met een partij die op sommige punten tegen jou is als je ook met een partij kan samenwerken die braaf ja knikt?
Je gaat natuurlijk samen regeren met partijen waarmee je de meeste van je ideeën kan realiseren. Voor de PvdA zal dit eerder GL of VVD/CDA zijn dan met de SP. Welke partij "gewonnen" of "verloren" heeft maakt voor de rest niks uit, zolang het college maar een meerderheid achter zich heeft.
Yup...quote:Op woensdag 5 april 2006 21:57 schreef Tup het volgende:
In Zaanstad nog SP
Ze hebben toch niet echt reden tot klagen volgens mij.quote:SP in college Zaanstad
ZAANDIJK - De SP levert een wethouder voor het nieuwe college van burgemeester en wethouders in Zaanstad. Dit heeft een woordvoerder van de gemeente dinsdag laten weten. Het college wordt woensdag in het gemeentehuis in Zaandijk gepresenteerd.
Naast de SP nemen de PvdA, GroenLinks en het CDA zitting in het nieuwe college. De PvdA levert drie wethouders, de overige drie partijen één. „Wat bijzonder is, is dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld de vier grote steden het hier wel is gelukt met de SP een coalitie te vormen”, aldus de woordvoerder.
Volgens een woordvoerster van het partijbureau in Rotterdam zal de SP, die tot de winnaars van de gemeenteraadsverkiezingen van 7 maart behoorde, in zeker tien tot elf gemeenten deel uitmaken van het college van B en W.
In ongeveer vijftien gemeenten zijn de onderhandelingen over deelname in het gemeentebestuur nog gaande. Gemeenten met een vertegenwoordiging van de SP in het college zijn onder meer Hilversum, Heerlen, Leiden en Pekela. In 2002 kwam de SP in aanzienlijk minder gemeenten in het bestuur.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ollege_Zaanstad.html
Met die verkiezingen bleek uit enquetes dat de CDA-kiezers een PvdA-CDA-kabinet prefereerden... en niet door de zogenaamde pvda-logica waar je het over hebt. De kiezers kunnen namelijk met een 'normale' stem zich niet uitspreken voor de samenstelling voor het kabinet.quote:Op zondag 2 april 2006 20:57 schreef DaveM het volgende:
Herinneren jullie 2003 nog?
De Pvda won flink, de VVD verloor licht, maar toch koos het CDA voor de VVD.
Oh wat liep de Pvda toen te jammeren, want het volk had volgens Pvda-"logica" gekozen voor een CDA-Pvda kabinet en het CDA wilde niet eens fatsoenlijk onderhandelen!
Dat is dan ook de reden waarom ik in Amsterdam GL heb gekozen ipv PvdA, puur uit tactische overweging, omdat de PvdA toch al op dikke winst stond. Dat is de enige manier waarop je je nog een beetje kan uitspreken voor je voorkeurscoalitie.
trug van weggeweest
Als je meer dan 5 jaar onderwijs had gevolgd had je bijdrage op fok wellicht enige substantiele inhoud gehadquote:Op zondag 2 april 2006 21:41 schreef more het volgende:
[..]
De SP of weet je niet dat die S van SP een drukfout is en eigenlijk een C van CP moet zijn, wat voor Communistische partij staat.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik heb eens gekeken naar de 25 grootste gemeenten van Nederland, en de colleges die er gevormd zijn. De SP komt in zes van deze gemeenten in het college, waar dat eerst alleen in Nijmegen was. Dus zo buitenspel staan ze niet. Wel in de vier grootste steden overigens...
GroenLinks en CDA scoren 18/25, VVD 11/25, CU 7/25 (!!), D66 1/25 en de PvdA 25/25 ( )quote:Amsterdam --- PvdA + GroenLinks
Rotterdam --- PvdA + CDA + VVD + GroenLinks
Den Haag --- PvdA + VVD + GroenLinks
Utrecht --- PvdA + GroenLinks + CDA + CU
Eindhoven --- PvdA + CDA + SP
Tilburg --- PvdA + CDA + GroenLinks
Nijmegen --- PvdA + SP + GroenLinks
Groningen --- PvdA + SP + GroenLinks
Almere --- PvdA + VVD + CDA/CU
Breda --- PvdA + CDA + GroenLinks + Breda'97
Apeldoorn --- PvdA + CDA + VVD + GroenLinks + CU
Enschede --- PvdA + CDA + GroenLinks
Haarlem --- PvdA + SP + VVD
Arnhem --- PvdA + GroenLinks + CDA
Zaanstad --- PvdA + SP + CDA + GroenLinks
Amersfoort --- PvdA + VVD + CDA + GroenLinks + CU
Haarlemmermeer --- PvdA + VVD + GroenLinks
Den Bosch --- PvdA + VVD + GroenLinks + CDA
Maastricht --- PvdA + CDA + GroenLinks
Dordrecht --- PvdA + VVD + CDA + CU/SGP
Leiden --- PvdA + SP + GroenLinks + CU
Zoetermeer --- PvdA + VVD + CDA + D66
Zwolle --- PvdA + CDA + CU + GroenLinks/Groenen
Emmen --- PvdA + CDA
Ede --- PvdA + CDA + CU + VVD
)
Opvallend dat nog maar in 1 van deze gemeenten een lokale partij in het college zit.quote:Op donderdag 13 april 2006 21:03 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb eens gekeken naar de 25 grootste gemeenten van Nederland, en de colleges die er gevormd zijn. De SP komt in zes van deze gemeenten in het college, waar dat eerst alleen in Nijmegen was. Dus zo buitenspel staan ze niet. Wel in de vier grootste steden overigens...
[..]
GroenLinks en CDA scoren 18/25, VVD 11/25, CU 7/25 (!!), D66 1/25 en de PvdA 25/25 ( )
A mind with a heart of it's own
En volgens mij zijn dit de overige gemeenten waar de SP (een) wethouder(s) levert. Het kan zijn dat ik er nog een paar vergeten ben...
[ Bericht 10% gewijzigd door Kozzmic op 15-04-2006 10:27:53 ]
quote:Heerlen --- SP + PvdA + VVD + Ouderenpartij
Oss --- SP + VDG + PvdA
Hilversum --- PvdA + CDA + SP + D66
Boxmeer --- SP + CDA + VDB + Lijst Overloon
Boxtel --- PvdA/GL + C95 + CDA + SP
Veghel -- SP + VSA + VVD
Valkenburg --- SP + Transperant + Algemeen Belang
Pekela --- PvdA + SP
Reiderland --- PvdA + SP
Menterwolde -- PvdA + SP +GroenLinks
Schiedam -- PvdA + SP + CDA
Doesburg -- SP + Stadspartij + D66
Rheden --- PvdA + Gemeentebelangen + SP
Wijk bij Duurstede -- PvdA + SP +GroenLinks
[ Bericht 10% gewijzigd door Kozzmic op 15-04-2006 10:27:53 ]
Yep. Wat me ook opvalt is dat er maar in twee gemeenten een college van twee partijen is, namelijk in Amsterdam en Emmen. De andere gemeenten hebben allemaal grotere coalities.quote:Op donderdag 13 april 2006 21:09 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Opvallend dat nog maar in 1 van deze gemeenten een lokale partij in het college zit.
Maar goed, dat valt een beetje buiten het onderwerp van dit topic.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kozzmic op 13-04-2006 21:35:10 ]
CU is opvallend. Ik snap het ook niet helemaal. In Leiden hebben PvdA, SP en GroenLinks samen bijvoorbeeld een meerderheid, maar desondanks zijn er een aantal concessies aan de CU gedaan en heeft de PvdA een derde wethouderszetel afgestaan aan de CU. Ik kan geen reden verzinnen waarom dat gebeurd is.quote:Op donderdag 13 april 2006 21:03 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb eens gekeken naar de 25 grootste gemeenten van Nederland, en de colleges die er gevormd zijn. De SP komt in zes van deze gemeenten in het college, waar dat eerst alleen in Nijmegen was. Dus zo buitenspel staan ze niet. Wel in de vier grootste steden overigens...
[..]
GroenLinks en CDA scoren 18/25, VVD 11/25, CU 7/25 (!!), D66 1/25 en de PvdA 25/25 ( )
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Misschien omdat de ideeen van de CU in die stad meer overeenkomen met die van de PvdA dan de ideeen van de SP?quote:Op donderdag 13 april 2006 22:41 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
CU is opvallend. Ik snap het ook niet helemaal. In Leiden hebben PvdA, SP en GroenLinks samen bijvoorbeeld een meerderheid, maar desondanks zijn er een aantal concessies aan de CU gedaan en heeft de PvdA een derde wethouderszetel afgestaan aan de CU. Ik kan geen reden verzinnen waarom dat gebeurd is.
A mind with a heart of it's own
De SP zit er ook in.quote:Op donderdag 13 april 2006 23:02 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Misschien omdat de ideeen van de CU in die stad meer overeenkomen met die van de PvdA dan de ideeen van de SP?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ah, even niet op geletquote:
Maar wat voor meerderheid hebben ze nu en wat voor meerderheid zouden ze hebben gehad zonder CU. Zou natuurlijk goed kunnen dat ze veiligheidshalve voor een grotere coalitie zijn gegaan.
A mind with a heart of it's own
De meerderheid zonder CU zou klein zijn geweest, ik geloof 21 van de 39 zetels. Met CU is het 23, dus dat zal wel een rol gespeeld hebben.quote:Op donderdag 13 april 2006 23:06 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Ah, even niet op gelet
Maar wat voor meerderheid hebben ze nu en wat voor meerderheid zouden ze hebben gehad zonder CU. Zou natuurlijk goed kunnen dat ze veiligheidshalve voor een grotere coalitie zijn gegaan.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Geweldig dat TS niet alleen een extreem linkse partij ondersteunt, maar ook tegen het democratische proces van coalitievorming is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom is dat "gewonnen" altijd zo belangrijk? Als één partij de grootste is, de andere partij de tweede grootste en de SP is de vierde of vijfde partij, waarom moet deze dan altijd meedoen in het college? "Gewonnen" is irrelevant, het gaat om het aantal kiezers dat voor jouw partij gestemd heeft. Als het SP dan vierde of vijfde is geworden, vind ik het dus niet meteen logisch dat ze in het college komen.
Daarbij moet een partij opzoek gaan naar een andere partij waarmee ze zoveel mogelijk van hun idealen kan realiseren. Als dat niet de SP is, maar GroenLinks, wat is dan het probleem? Als meer dan 50% van de burgers wordt gerepresenteerd is er sprake van democratie.
Daarbij moet een partij opzoek gaan naar een andere partij waarmee ze zoveel mogelijk van hun idealen kan realiseren. Als dat niet de SP is, maar GroenLinks, wat is dan het probleem? Als meer dan 50% van de burgers wordt gerepresenteerd is er sprake van democratie.
Nee, samenwerking met cda of vvd is uiteraard ook een optie.quote:Op vrijdag 14 april 2006 16:22 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Waarom is dat "gewonnen" altijd zo belangrijk? Als één partij de grootste is, de andere partij de tweede grootste en de SP is de vierde of vijfde partij, waarom moet deze dan altijd meedoen in het college? "Gewonnen" is irrelevant, het gaat om het aantal kiezers dat voor jouw partij gestemd heeft. Als het SP dan vierde of vijfde is geworden, vind ik het dus niet meteen logisch dat ze in het college komen.
Daarbij moet een partij opzoek gaan naar een andere partij waarmee ze zoveel mogelijk van hun idealen kan realiseren. Als dat niet de SP is, maar GroenLinks, wat is dan het probleem? Als meer dan 50% van de burgers wordt gerepresenteerd is er sprake van democratie.
Probleem is echter dat de Pvda, toen ik dit topic opende (Kozzmic suggereerde dat de situatie ondertussen verbetered is), een sterke voorkeur had voor GL ipv de SP terwijl GL in de meeste plaatsen kleiner én verliezer is!
Dat valt toch niet te rijmen met de Pvda-boodschap van de afgelopen 4 jaar dat ze de verkiezingsuitslag voortaan een stuk serieuzer zullen nemen?
Onder serieus nemen versta ik: eerst met een winnende/grotere partij gaan praten én de bereidheid om water bij de wijn te doen.
Voor de weg van de minste weerstand (=GL) kiezen is ronduit hypocriet, zeker gezien hun eerdere verwijten richting het CDA.
[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 14-04-2006 17:37:57 ]
|
|
