POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een coalitie aangaan met een "verliezende" partij mag niet?quote:Op zondag 2 april 2006 21:56 schreef DaveM het volgende:
[..]
Volgens mij was dat toch niet de eerste voorkeur van de Pvda.
die ging ook in R'dam uit naar een verliezende partij
Say your prayers
Landelijk beeld ok, maar ik kan niets met "nergens lang onderhandeld" en "niet serieus onderhandelen". Dat is een stelling die je toch moet aantonen met individuele gevallen.quote:Op zondag 2 april 2006 21:47 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het Journaal sprak over een landelijke beeld.
Natuurlijk zullen er heus wel SP-afdelingen zijn waar gewoon niet mee te onderhandelen valt, dat heb je nu eenmaal bij partijen die buiten het politieke centrum vallen.
Maar dat de Pvda vrijwel overal waar ze de grootste zijn kiezen voor GL ipv de SP lijkt me geen toeval meer. Vooral dat nergens lang onderhandeld is spreekt boekdelen; bij de Pvda ontbreekt duidelijk de wil, net als toen bij het CDA.
[..]
GL is toch ook maar een klein partijtje in veel plaatsen?
Ik weet niet om hoeveel plaatsen het gaat, maar ik neem voor het gemak aan dat het journaal ook niet gek is en er een duidelijke voorkeur te bespeuren valt bij de Pvda.
[..]
Vind niet dat dat detail er toe doet.
De Pvda wil gewoon niet serieus onderhandelen met een partij die flink won.
Genoeg verschillen tussen Pvda en SP maar die zijn er toch ook tussen Pvda en VVD?
of zijn die partijen dan toch rijp voor een fusie, met Bos en Rutte als co-lijsttrekkers?
GL is ook een kleine partij, maar bijvoorbeeld in Amsterdam groot genoeg om samen mee te regeren. Terugkoppelend naar januari 2003, zou een CDA/VVD coalitie ook niet vreemd zijn, ware het niet dat die twee partijen geen meerderheid hadden en dus in alle wanhoop op zoek moesten naar een derde partij waarbij de SGP zelfs niet werd geschuwd.
Er zijn inderdaad net zoveel verschillen met de SP als de VVD, maar daarom wrs ook GL als coalitiepartner, hoewel ik naast Amsterdam niet heb gehoord over dergelijke combinaties...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hilversum ook. En volgens mij Leiden en wellicht Groningen en nog wat kleinere plaatsjes.quote:Op zondag 2 april 2006 21:25 schreef Sidekick het volgende:
Overigens, in Rotterdam wil de PvdA wel een coalitie met de SP (en CDA en VVD).
Maar zo vreemd is het natuurlijk niet. De SP heeft wel gewonnen, maar is in veel gemeenten niet meer dan de derde of vierde partij. De PvdA staat daarbij vaak een stuk dichter bij CDA of VVD dan bij de SP. Zeker in veel gemeenten waar in het verleden al goed samengewerkt is en de verhoudingen niet zo op scherp staan als landelijk op het moment. En de SP heeft denk ik te weinig bestuurlijke ervaring.
In mijn gemeente (Almere) was de SP (van 0 naar 4 zetels) wel uitgenodigd door de PvdA (van 7 naar 12 zetels). GroenLinks wilde echter niet in het college omdat ze had verloren, en toen wilde de SP ook niet. Niet eens op inhoud ofzo.
Is het dan een officieel Pvda-standpunt om bij voorkeur een grote coalitie te vormen?quote:Op zondag 2 april 2006 22:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt, de eerste keus was een CDA/PvdA achtige coalitie door met de twee veruit de grootste partijen te proberen te formeren. Precies waar je naar refereert.
Misschien beseft de PvdA dat ze geen verplichtingen hebben naar de achterban van een andere partij en zodoende prima een "winnende" partij links kunnen laten liggen.quote:Op zondag 2 april 2006 22:07 schreef DaveM het volgende:
[..]
Is het dan een officieel Pvda-standpunt om bij voorkeur een grote coalitie te vormen?
Say your prayers
Volgens mij is er in tegenstelling tot de SP binnen de PvdA veel ruimte om als afdeling die beslissing zelf te nemen.quote:Op zondag 2 april 2006 22:07 schreef DaveM het volgende:
[..]
Is het dan een officieel Pvda-standpunt om bij voorkeur een grote coalitie te vormen?
Officieel niet, maar dat is de wens van iedere politieke partij. Niemand wil marginale meerderheidscoalities hebben. Betreffende Rotterdam was er imho weinig keus, want nu moet je vier partijen hebben voor een meerderheid; ook geen ideale situatie.quote:Op zondag 2 april 2006 22:07 schreef DaveM het volgende:
[..]
Is het dan een officieel Pvda-standpunt om bij voorkeur een grote coalitie te vormen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar ik ben even snel wat steden langsgelopen...
In Nijmegen, Groningen, Leiden, Doesburg, Heerlen, Hilversum, Boxmeer en Oss lijkt de SP bijvoorbeeld in het college te komen. Het is dus niet zo dat de partij systematisch geweerd wordt.
In Nijmegen, Groningen, Leiden, Doesburg, Heerlen, Hilversum, Boxmeer en Oss lijkt de SP bijvoorbeeld in het college te komen. Het is dus niet zo dat de partij systematisch geweerd wordt.
Haarlem ook. Nog een grote stad.
Valkenburg, Pekela en Reiderland als drie kleinere gemeenten. Ik kom nu al op minimaal 12.
[ Bericht 17% gewijzigd door Kozzmic op 02-04-2006 23:24:06 ]
Valkenburg, Pekela en Reiderland als drie kleinere gemeenten. Ik kom nu al op minimaal 12.
[ Bericht 17% gewijzigd door Kozzmic op 02-04-2006 23:24:06 ]
Democratisch is het wel, de vraag is wat dit zegt over de Pvda.quote:Op zondag 2 april 2006 21:54 schreef Sickie het volgende:
Zolang de PvdA het aan haar kiezers kan verantwoorden niet met de SP in zee te willen is er toch sprake van democratie?
Sinds het pak slaag van 2002 roepen ze immers dat ze hebben geleerd van hun fouten.
Lekker geloofwaardig als je een sterk groeiende partij al in een vroeg stadium de deur wijst.
Als de Pvda de kiezer écht serieus wil nemen moeten ze niet voor de makkelijkste weg kiezen (GL) maar moeten ze bereid zijn om meer water bij de wijn doen. Maar da's mijn mening.
De PvdA heeft geen ene reet met "de kiezer" te maken. Die zitten daar om hun eigen program zo goed mogelijk te realiseren. Wat de SP en diens achterban wil is vanuit hun oogpunt totaal irrelevant.quote:Op zondag 2 april 2006 22:21 schreef DaveM het volgende:
[..]
Democratisch is het wel, de vraag is wat dit zegt over de Pvda.
Sinds het pak slaag van 2002 roepen ze immers dat ze hebben geleerd van hun fouten.
Lekker geloofwaardig als je een sterk groeiende partij al in een vroeg stadium de deur wijst.
Als de Pvda de kiezer écht serieus wil nemen moeten ze niet voor de makkelijkste weg kiezen (GL) maar moeten ze bereid zijn om meer water bij de wijn doen. Maar da's mijn mening.
Say your prayers
Jij denkt echt dat de landelijke Pvda hier niets mee te maken heeft?quote:Op zondag 2 april 2006 22:11 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Volgens mij is er in tegenstelling tot de SP binnen de PvdA veel ruimte om als afdeling die beslissing zelf te nemen.
Dat zou betekenen dat in alle gemeentes waar dit speelt de verhoudingen tussen Pvda-ers en GLers beter zijn dan die tussen Pvda-ers en SPers?
Ik vind het wat toevallig, zeker als je bedenkt dat huisvesting en infrastructuur in veel plaatsen helemaal geen issue zijn. En dat waren volgens het journaal de belangrijkste geschilpunten...
Over welke gemeenten heb je het precies? Ik heb je al twaalf voorbeelden gegeven waar de SP wel gaat besturen. Meestal met de PvdA. Er is dus geen sprake van een verbod om met de SP een bestuur te vormen.quote:Op zondag 2 april 2006 22:41 schreef DaveM het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat de landelijke Pvda hier niets mee te maken heeft?
Dat zou betekenen dat in alle gemeentes waar dit speelt de verhoudingen tussen Pvda-ers en GLers beter zijn dan die tussen Pvda-ers en SPers?
Ik vind het wat toevallig, zeker als je bedenkt dat huisvesting en infrastructuur in veel plaatsen helemaal geen issue zijn. En dat waren volgens het journaal de belangrijkste geschilpunten...
Ik heb Almere een klein beetje gevolgd, en daar haakte de SP zelf af. Ik ken de politieke verhoudingen in Amsterdam een beetje, en daar is de SP de afgelopen jaren een fractie geweest die op veel belangrijke punten tegen het college was en felle kritiek uitte richting de wethouders. Het lijkt me dan niet makkelijk om tot collegevorming te komen, vooral omdat de PvdA in Amsterdam met elke andere partij een meerderheid kan vormen en er partijen zijn waarmee betere afspraken te maken zijn.
De Pvda heeft toch belooft beter te luisteren naar de signalen uit de samenleving?quote:Op zondag 2 april 2006 22:23 schreef Sickie het volgende:
[..]
De PvdA heeft geen ene reet met "de kiezer" te maken. Die zitten daar om hun eigen program zo goed mogelijk te realiseren. Wat de SP en diens achterban wil is vanuit hun oogpunt totaal irrelevant.
Het GL-signaal is verder verzwakt, dat van de SP is verder versterkt.
Lijkt me duidelijk welke partij je dan serieuzer moet nemen.
Jij hebt wel een heel erg vreemde kijk op democratie imo. De partij heeft geen verplichting naar SP kiezers en dus doen die ontwikkelingen er ook niet toe.quote:Op zondag 2 april 2006 23:06 schreef DaveM het volgende:
[..]
De Pvda heeft toch belooft beter te luisteren naar de signalen uit de samenleving?
Het GL-signaal is verder verzwakt, dat van de SP is verder versterkt.
Lijkt me duidelijk welke partij je dan serieuzer moet nemen.
Say your prayers
Ik denk dat er vaak hele legitieme redenen zijn waarom de samenwerking tussen PvdA en SP niet gelukt is. Maar de ene gemeente is de andere niet, op lokaal niveau kunnen daar verschillende oorzaken voor zijn.
Kom dus met voorbeelden, ik heb tenslotte al voorbeelden gegeven van gemeenten waar de samenwerking er juist wel komt en voorbeelden waar er volgens mij goede redenen zijn voor het mislukken van de onderhandelingen.
Kom dus met voorbeelden, ik heb tenslotte al voorbeelden gegeven van gemeenten waar de samenwerking er juist wel komt en voorbeelden waar er volgens mij goede redenen zijn voor het mislukken van de onderhandelingen.
Een zo breed mogelijke coalitie is per definitie een zouteloze centrumcoalitie vol laffe compromissen.quote:Op zondag 2 april 2006 22:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Officieel niet, maar dat is de wens van iedere politieke partij. Niemand wil marginale meerderheidscoalities hebben.
Centrumlinks kan dan achteraf centrumrechts de schuld geven dat er gekozen is voor vlees-noch-vis oplossingen en andersom.
Echt rechte keuzes of echt linkse keuzes worden zo dus nooit gemaakt en daar komen nu juist driekwart van de problemen in NL vandaan.
Wat jammer dat deze boodschap (van wijlen Pim Fortuyn) alweer vergeten is...
De Pvda heeft dingen beloofd en belofte maakt schuld.quote:Op zondag 2 april 2006 23:13 schreef Sickie het volgende:
[..]
Jij hebt wel een heel erg vreemde kijk op democratie imo. De partij heeft geen verplichting naar SP kiezers en dus doen die ontwikkelingen er ook niet toe.
Hebben ze beloofd met de SP coalities te vormen in elke gemeente?quote:Op zondag 2 april 2006 23:24 schreef DaveM het volgende:
[..]
De Pvda heeft dingen beloofd en belofte maakt schuld.
Say your prayers
Alle overige gemeenten dus waar de Pvda de grootste is geworden.quote:Op zondag 2 april 2006 22:48 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Over welke gemeenten heb je het precies? Ik heb je al twaalf voorbeelden gegeven waar de SP wel gaat besturen. Meestal met de PvdA.
Nee dat komt vroeg of laat uit en dat kun je je als partij natuurlijk niet permitteren.quote:Er is dus geen sprake van een verbod om met de SP een bestuur te vormen.
Maar ik denk dat in grote gemeenten toch wel contact bestaat met het landelijke Pvda-bestuur om te voorkomen dat er te grote lokale verschillen ontstaan.
En jij weet zeker dat dat niets te maken heeft met belachelijke Pvda eisen waar de SP vriendelijk voor bedankte?quote:Ik heb Almere een klein beetje gevolgd, en daar haakte de SP zelf af.
Het Pvda-VVD-beleid in Amsterdam is dan ook behoorlijk controversieel (een geldverslindende noordzuidlijn als ik niet in de war ben met een andere gemeente, Cohens "aanpak" van overlast, enz).quote:Ik ken de politieke verhoudingen in Amsterdam een beetje, en daar is de SP de afgelopen jaren een fractie geweest die op veel belangrijke punten tegen het college was en felle kritiek uitte richting de wethouders.
Niet zo raar dat de SP daar feller is dan in andere gemeenten.
Dat is zo.quote:Het lijkt me dan niet makkelijk om tot collegevorming te komen, vooral omdat de PvdA in Amsterdam met elke andere partij een meerderheid kan vormen
Als bijkomend voordeel kun je dan veilig in het midden blijven.
Dit maakt me wel nieuwsgierig hoeveel slechte ervaringen de Pvda met de SP heeft.quote:en er partijen zijn waarmee betere afspraken te maken zijn.
quote:Op zondag 2 april 2006 20:57 schreef DaveM het volgende:
Tijd dus dat de opmars van de Pvda gestopt wordt!
quote:Op zondag 2 april 2006 21:41 schreef more het volgende:
[..]
De SP of weet je niet dat die S van SP een drukfout is en eigenlijk een C van CP moet zijn, wat voor Communistische partij staat.
Goeiemorgen. Is het gezellig op de methylschool? Ik hoor dat Juf Anna zo lief voor jullie is.
quote:Het is allemaal hearsay, dat zeg ik er vantevoren bij. We zullen zien wat er van waar zal blijken.
Van welingelichte PvdA'ers hoorde ik dat de PvdA in Groningen geen coalitie wil met de SP, omdat de PvdA dan concessies moet doen die ze met GroenLinks en CDA niet hoeft te doen. Niet omdat ze programmatisch ver uiteen liggen, maar omdat de SP een dermate grote partij is dat ze een serieuze tegenkracht zou vormen voor de PvdA. GroenLinks en CDA zijn kleiner, dus die perken de PvdA-macht niet zo in als de SP.
En ik had net zo leuk de uitslagen van Groningen opgezocht in het topic dat net is gesloten, maar ik wil toch even terugkomen op je vraag. Ik vind het niet zo relevant of partijen sterk hebben gewonnen tijdens verkiezingen of niet. Ik denk dat je eerder moet kijken of partijen het (inhoudelijk) met elkaar eens kunnen worden. Stel dat SP en VVD gaan winnen bij de volgende TK-verkiezingen, moeten zij dan samen de coalitieonderhandelingen ingaan?quote:Op maandag 3 april 2006 09:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goeiemorgen. Is het gezellig op de methylschool? Ik hoor dat Juf Anna zo lief voor jullie is.
|
|
