POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk, je moet de mogelijkheden niet overstrekken, en het hangt af van de programmatische verschillen en overeenkomsten. Het kan goed zijn (en dat kwam ook veel voor) dat zowel de SP als de VVD tegen een peperduur gemeentecentrum, ingericht door Jan des Bouvrie of iets dergelijks, zijn. Dan lijkt het me prima kunnen.quote:Op maandag 3 april 2006 09:44 schreef RubberenRobbie het volgende:
[..]
En ik had net zo leuk de uitslagen van Groningen opgezocht in het topic dat net is gesloten, maar ik wil toch even terugkomen op je vraag. Ik vind het niet zo relevant of partijen sterk hebben gewonnen tijdens verkiezingen of niet. Ik denk dat je eerder moet kijken of partijen het (inhoudelijk) met elkaar eens kunnen worden. Stel dat SP en VVD gaan winnen bij de volgende TK-verkiezingen, moeten zij dan samen de coalitieonderhandelingen ingaan?
Ik denk dat je weldegelijk moet kijken naar wie wint en wie verliest. Mensen keren een bepaald beleid de rug toe en kiezen welbewust voor een ander programma. Dat mag je best meerekenen.
De vergelijking is inderdaad een beetje overtrokken, dat geef ik wel toe . Je zegt dat je best rekening mag houden met het feit dat mensen een bepaald beleid de rug toekeren, maar in hoeverre kun je spreken van een afstraffing van het collegebeleid dan? PvdA heeft 3 zetels gewonnen, VVD en GL beiden 1 verloren en het CDA 2. In principe kan de PvdA ook een coalitie vormen met VVD en GL. Hebben ze met 22 zetels ook een meerderheid. Als CDA ook mee zou doen, dan zou de coalitie op 24 zetels komen en dat is welbeschouwd 1 zetel minder dan in de vorige periode.quote:Op maandag 3 april 2006 09:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kijk, je moet de mogelijkheden niet overstrekken, en het hangt af van de programmatische verschillen en overeenkomsten. Het kan goed zijn (en dat kwam ook veel voor) dat zowel de SP als de VVD tegen een peperduur gemeentecentrum, ingericht door Jan des Bouvrie of iets dergelijks, zijn. Dan lijkt het me prima kunnen.
Ik denk dat je weldegelijk moet kijken naar wie wint en wie verliest. Mensen keren een bepaald beleid de rug toe en kiezen welbewust voor een ander programma. Dat mag je best meerekenen.
. Je zegt dat je best rekening mag houden met het feit dat mensen een bepaald beleid de rug toekeren, maar in hoeverre kun je spreken van een afstraffing van het collegebeleid dan? PvdA heeft 3 zetels gewonnen, VVD en GL beiden 1 verloren en het CDA 2. In principe kan de PvdA ook een coalitie vormen met VVD en GL. Hebben ze met 22 zetels ook een meerderheid. Als CDA ook mee zou doen, dan zou de coalitie op 24 zetels komen en dat is welbeschouwd 1 zetel minder dan in de vorige periode. Ik denk dat de landelijke politiek meer invloed heeft gehad op de huidige zetelverdeling dan afkeer van het collegebeleid. Dan vind ik het belangrijker dat je gaat kijken met wie je het beste kunt samenwerken en dat hoeft niet per se de SP te zijn.
Ja, maar als je het percentueel bekijkt dan ziet het er veel schokkender uit.quote:Op maandag 3 april 2006 09:56 schreef RubberenRobbie het volgende:
[..]
De vergelijking is inderdaad een beetje overtrokken, dat geef ik wel toe . Je zegt dat je best rekening mag houden met het feit dat mensen een bepaald beleid de rug toekeren, maar in hoeverre kun je spreken van een afstraffing van het collegebeleid dan? PvdA heeft 3 zetels gewonnen, VVD en GL beiden 1 verloren en het CDA 2. In principe kan de PvdA ook een coalitie vormen met VVD en GL. Hebben ze met 22 zetels ook een meerderheid. Als CDA ook mee zou doen, dan zou de coalitie op 24 zetels komen en dat is welbeschouwd 1 zetel minder dan in de vorige periode.
Ik denk dat juist in Groningen de plaatselijke issues wel heel erg hebben meegespeeld, maar goed.quote:Ik denk dat de landelijke politiek meer invloed heeft gehad op de huidige zetelverdeling dan afkeer van het collegebeleid. Dan vind ik het belangrijker dat je gaat kijken met wie je het beste kunt samenwerken en dat hoeft niet per se de SP te zijn.
In Enschede deden ze voor het eerst mee en hebben ze volgens mij zelf aangegeven niet direct in het college te willen, maar eerst 4 jaar alleen in de raad.quote:Op zondag 2 april 2006 22:14 schreef Kozzmic het volgende:
Maar ik ben even snel wat steden langsgelopen...
In Nijmegen, Groningen, Leiden, Doesburg, Heerlen, Hilversum, Boxmeer en Oss lijkt de SP bijvoorbeeld in het college te komen. Het is dus niet zo dat de partij systematisch geweerd wordt.
Voor veel gemeenten geldt dat de SP daar dit jaar voor het eerst mee deed. Het lijkt mij goed dat de SP zich daar eerst bewijst als stabiele partij in de raad voordat ze zitting nemen in het college (waarmee ik niet wil zeggen dat de sp het persé slecht zou doen).
A mind with a heart of it's own
Ik voel meer sympathie voor de SP dan voor de PvdA, al ben ik overtuigd liberaal.
De PvdA is nog steeds de arrogante en demagogische partij die het altijd geweest is. Bij SP proef ik eerlijkheid, bij PvdA vooral salonsocialisme en verzuurde politicologen.
De PvdA is nog steeds de arrogante en demagogische partij die het altijd geweest is. Bij SP proef ik eerlijkheid, bij PvdA vooral salonsocialisme en verzuurde politicologen.
You don't need a weather man
To know which way the wind blows
To know which way the wind blows
Bij de SP zie ik vooral een zeer beperkte en wereldvreemde visie. De PvdA heeft dat ook alleen veel minder dan de SPquote:Op maandag 3 april 2006 16:49 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Ik voel meer sympathie voor de SP dan voor de PvdA, al ben ik overtuigd liberaal.
De PvdA is nog steeds de arrogante en demagogische partij die het altijd geweest is. Bij SP proef ik eerlijkheid, bij PvdA vooral salonsocialisme en verzuurde politicologen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
SP is wel heel links maar extreem, nee denk ik niet. Kijk naar Nijmegen daar is een SP, GroenLinks PvdA coallitie toch goed gegaan (alhoewel het tegendeel wordt bewezen door de VVD)
Veder:
Politiek is altijd eigenbelang geweest. Waarom zou je samen werken met een partij die op sommige punten tegen jou is als je ook met een partij kan samenwerken die braaf ja knikt?
Veder:
Politiek is altijd eigenbelang geweest. Waarom zou je samen werken met een partij die op sommige punten tegen jou is als je ook met een partij kan samenwerken die braaf ja knikt?
Je gaat natuurlijk samen regeren met partijen waarmee je de meeste van je ideeën kan realiseren. Voor de PvdA zal dit eerder GL of VVD/CDA zijn dan met de SP. Welke partij "gewonnen" of "verloren" heeft maakt voor de rest niks uit, zolang het college maar een meerderheid achter zich heeft.
Yup...quote:Op woensdag 5 april 2006 21:57 schreef Tup het volgende:
In Zaanstad nog SP
Ze hebben toch niet echt reden tot klagen volgens mij.quote:SP in college Zaanstad
ZAANDIJK - De SP levert een wethouder voor het nieuwe college van burgemeester en wethouders in Zaanstad. Dit heeft een woordvoerder van de gemeente dinsdag laten weten. Het college wordt woensdag in het gemeentehuis in Zaandijk gepresenteerd.
Naast de SP nemen de PvdA, GroenLinks en het CDA zitting in het nieuwe college. De PvdA levert drie wethouders, de overige drie partijen één. „Wat bijzonder is, is dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld de vier grote steden het hier wel is gelukt met de SP een coalitie te vormen”, aldus de woordvoerder.
Volgens een woordvoerster van het partijbureau in Rotterdam zal de SP, die tot de winnaars van de gemeenteraadsverkiezingen van 7 maart behoorde, in zeker tien tot elf gemeenten deel uitmaken van het college van B en W.
In ongeveer vijftien gemeenten zijn de onderhandelingen over deelname in het gemeentebestuur nog gaande. Gemeenten met een vertegenwoordiging van de SP in het college zijn onder meer Hilversum, Heerlen, Leiden en Pekela. In 2002 kwam de SP in aanzienlijk minder gemeenten in het bestuur.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ollege_Zaanstad.html
Met die verkiezingen bleek uit enquetes dat de CDA-kiezers een PvdA-CDA-kabinet prefereerden... en niet door de zogenaamde pvda-logica waar je het over hebt. De kiezers kunnen namelijk met een 'normale' stem zich niet uitspreken voor de samenstelling voor het kabinet.quote:Op zondag 2 april 2006 20:57 schreef DaveM het volgende:
Herinneren jullie 2003 nog?
De Pvda won flink, de VVD verloor licht, maar toch koos het CDA voor de VVD.
Oh wat liep de Pvda toen te jammeren, want het volk had volgens Pvda-"logica" gekozen voor een CDA-Pvda kabinet en het CDA wilde niet eens fatsoenlijk onderhandelen!
Dat is dan ook de reden waarom ik in Amsterdam GL heb gekozen ipv PvdA, puur uit tactische overweging, omdat de PvdA toch al op dikke winst stond. Dat is de enige manier waarop je je nog een beetje kan uitspreken voor je voorkeurscoalitie.
trug van weggeweest
Als je meer dan 5 jaar onderwijs had gevolgd had je bijdrage op fok wellicht enige substantiele inhoud gehadquote:Op zondag 2 april 2006 21:41 schreef more het volgende:
[..]
De SP of weet je niet dat die S van SP een drukfout is en eigenlijk een C van CP moet zijn, wat voor Communistische partij staat.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik heb eens gekeken naar de 25 grootste gemeenten van Nederland, en de colleges die er gevormd zijn. De SP komt in zes van deze gemeenten in het college, waar dat eerst alleen in Nijmegen was. Dus zo buitenspel staan ze niet. Wel in de vier grootste steden overigens...
GroenLinks en CDA scoren 18/25, VVD 11/25, CU 7/25 (!!), D66 1/25 en de PvdA 25/25 ( )quote:Amsterdam --- PvdA + GroenLinks
Rotterdam --- PvdA + CDA + VVD + GroenLinks
Den Haag --- PvdA + VVD + GroenLinks
Utrecht --- PvdA + GroenLinks + CDA + CU
Eindhoven --- PvdA + CDA + SP
Tilburg --- PvdA + CDA + GroenLinks
Nijmegen --- PvdA + SP + GroenLinks
Groningen --- PvdA + SP + GroenLinks
Almere --- PvdA + VVD + CDA/CU
Breda --- PvdA + CDA + GroenLinks + Breda'97
Apeldoorn --- PvdA + CDA + VVD + GroenLinks + CU
Enschede --- PvdA + CDA + GroenLinks
Haarlem --- PvdA + SP + VVD
Arnhem --- PvdA + GroenLinks + CDA
Zaanstad --- PvdA + SP + CDA + GroenLinks
Amersfoort --- PvdA + VVD + CDA + GroenLinks + CU
Haarlemmermeer --- PvdA + VVD + GroenLinks
Den Bosch --- PvdA + VVD + GroenLinks + CDA
Maastricht --- PvdA + CDA + GroenLinks
Dordrecht --- PvdA + VVD + CDA + CU/SGP
Leiden --- PvdA + SP + GroenLinks + CU
Zoetermeer --- PvdA + VVD + CDA + D66
Zwolle --- PvdA + CDA + CU + GroenLinks/Groenen
Emmen --- PvdA + CDA
Ede --- PvdA + CDA + CU + VVD
)
Opvallend dat nog maar in 1 van deze gemeenten een lokale partij in het college zit.quote:Op donderdag 13 april 2006 21:03 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb eens gekeken naar de 25 grootste gemeenten van Nederland, en de colleges die er gevormd zijn. De SP komt in zes van deze gemeenten in het college, waar dat eerst alleen in Nijmegen was. Dus zo buitenspel staan ze niet. Wel in de vier grootste steden overigens...
[..]
GroenLinks en CDA scoren 18/25, VVD 11/25, CU 7/25 (!!), D66 1/25 en de PvdA 25/25 ( )
A mind with a heart of it's own
En volgens mij zijn dit de overige gemeenten waar de SP (een) wethouder(s) levert. Het kan zijn dat ik er nog een paar vergeten ben...
[ Bericht 10% gewijzigd door Kozzmic op 15-04-2006 10:27:53 ]
quote:Heerlen --- SP + PvdA + VVD + Ouderenpartij
Oss --- SP + VDG + PvdA
Hilversum --- PvdA + CDA + SP + D66
Boxmeer --- SP + CDA + VDB + Lijst Overloon
Boxtel --- PvdA/GL + C95 + CDA + SP
Veghel -- SP + VSA + VVD
Valkenburg --- SP + Transperant + Algemeen Belang
Pekela --- PvdA + SP
Reiderland --- PvdA + SP
Menterwolde -- PvdA + SP +GroenLinks
Schiedam -- PvdA + SP + CDA
Doesburg -- SP + Stadspartij + D66
Rheden --- PvdA + Gemeentebelangen + SP
Wijk bij Duurstede -- PvdA + SP +GroenLinks
[ Bericht 10% gewijzigd door Kozzmic op 15-04-2006 10:27:53 ]
Yep. Wat me ook opvalt is dat er maar in twee gemeenten een college van twee partijen is, namelijk in Amsterdam en Emmen. De andere gemeenten hebben allemaal grotere coalities.quote:Op donderdag 13 april 2006 21:09 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Opvallend dat nog maar in 1 van deze gemeenten een lokale partij in het college zit.
Maar goed, dat valt een beetje buiten het onderwerp van dit topic.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kozzmic op 13-04-2006 21:35:10 ]
CU is opvallend. Ik snap het ook niet helemaal. In Leiden hebben PvdA, SP en GroenLinks samen bijvoorbeeld een meerderheid, maar desondanks zijn er een aantal concessies aan de CU gedaan en heeft de PvdA een derde wethouderszetel afgestaan aan de CU. Ik kan geen reden verzinnen waarom dat gebeurd is.quote:Op donderdag 13 april 2006 21:03 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb eens gekeken naar de 25 grootste gemeenten van Nederland, en de colleges die er gevormd zijn. De SP komt in zes van deze gemeenten in het college, waar dat eerst alleen in Nijmegen was. Dus zo buitenspel staan ze niet. Wel in de vier grootste steden overigens...
[..]
GroenLinks en CDA scoren 18/25, VVD 11/25, CU 7/25 (!!), D66 1/25 en de PvdA 25/25 ( )
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Misschien omdat de ideeen van de CU in die stad meer overeenkomen met die van de PvdA dan de ideeen van de SP?quote:Op donderdag 13 april 2006 22:41 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
CU is opvallend. Ik snap het ook niet helemaal. In Leiden hebben PvdA, SP en GroenLinks samen bijvoorbeeld een meerderheid, maar desondanks zijn er een aantal concessies aan de CU gedaan en heeft de PvdA een derde wethouderszetel afgestaan aan de CU. Ik kan geen reden verzinnen waarom dat gebeurd is.
A mind with a heart of it's own
De SP zit er ook in.quote:Op donderdag 13 april 2006 23:02 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Misschien omdat de ideeen van de CU in die stad meer overeenkomen met die van de PvdA dan de ideeen van de SP?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ah, even niet op geletquote:
Maar wat voor meerderheid hebben ze nu en wat voor meerderheid zouden ze hebben gehad zonder CU. Zou natuurlijk goed kunnen dat ze veiligheidshalve voor een grotere coalitie zijn gegaan.
A mind with a heart of it's own
De meerderheid zonder CU zou klein zijn geweest, ik geloof 21 van de 39 zetels. Met CU is het 23, dus dat zal wel een rol gespeeld hebben.quote:Op donderdag 13 april 2006 23:06 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Ah, even niet op gelet
Maar wat voor meerderheid hebben ze nu en wat voor meerderheid zouden ze hebben gehad zonder CU. Zou natuurlijk goed kunnen dat ze veiligheidshalve voor een grotere coalitie zijn gegaan.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Geweldig dat TS niet alleen een extreem linkse partij ondersteunt, maar ook tegen het democratische proces van coalitievorming is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom is dat "gewonnen" altijd zo belangrijk? Als één partij de grootste is, de andere partij de tweede grootste en de SP is de vierde of vijfde partij, waarom moet deze dan altijd meedoen in het college? "Gewonnen" is irrelevant, het gaat om het aantal kiezers dat voor jouw partij gestemd heeft. Als het SP dan vierde of vijfde is geworden, vind ik het dus niet meteen logisch dat ze in het college komen.
Daarbij moet een partij opzoek gaan naar een andere partij waarmee ze zoveel mogelijk van hun idealen kan realiseren. Als dat niet de SP is, maar GroenLinks, wat is dan het probleem? Als meer dan 50% van de burgers wordt gerepresenteerd is er sprake van democratie.
Daarbij moet een partij opzoek gaan naar een andere partij waarmee ze zoveel mogelijk van hun idealen kan realiseren. Als dat niet de SP is, maar GroenLinks, wat is dan het probleem? Als meer dan 50% van de burgers wordt gerepresenteerd is er sprake van democratie.
Nee, samenwerking met cda of vvd is uiteraard ook een optie.quote:Op vrijdag 14 april 2006 16:22 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Waarom is dat "gewonnen" altijd zo belangrijk? Als één partij de grootste is, de andere partij de tweede grootste en de SP is de vierde of vijfde partij, waarom moet deze dan altijd meedoen in het college? "Gewonnen" is irrelevant, het gaat om het aantal kiezers dat voor jouw partij gestemd heeft. Als het SP dan vierde of vijfde is geworden, vind ik het dus niet meteen logisch dat ze in het college komen.
Daarbij moet een partij opzoek gaan naar een andere partij waarmee ze zoveel mogelijk van hun idealen kan realiseren. Als dat niet de SP is, maar GroenLinks, wat is dan het probleem? Als meer dan 50% van de burgers wordt gerepresenteerd is er sprake van democratie.
Probleem is echter dat de Pvda, toen ik dit topic opende (Kozzmic suggereerde dat de situatie ondertussen verbetered is), een sterke voorkeur had voor GL ipv de SP terwijl GL in de meeste plaatsen kleiner én verliezer is!
Dat valt toch niet te rijmen met de Pvda-boodschap van de afgelopen 4 jaar dat ze de verkiezingsuitslag voortaan een stuk serieuzer zullen nemen?
Onder serieus nemen versta ik: eerst met een winnende/grotere partij gaan praten én de bereidheid om water bij de wijn te doen.
Voor de weg van de minste weerstand (=GL) kiezen is ronduit hypocriet, zeker gezien hun eerdere verwijten richting het CDA.
[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 14-04-2006 17:37:57 ]
Niks tegen democratische coalitievorming, alleen de hervormingen van de Pvda blijken dus gebakken lucht te zijn. De arrogante houding en de hypocrisie van de Pvda zijn blijkbaar toch iets hardnekkiger dan je zou denken op grond van de mea culpa praatjes van Wouter Bos.quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig dat TS niet alleen een extreem linkse partij ondersteunt, maar ook tegen het democratische proces van coalitievorming is.
En verder vind ik het sneu dat jij de SP extreem-links noemt omdat ze zich verzetten tegen woningsloop en de grootschalige geldverspilling door CDA, VVD en PvdA (infrastructuur).
Tuurlijk, en mensen tuinen er massaal inquote:Op vrijdag 14 april 2006 17:34 schreef DaveM het volgende:
[..]
Niks tegen democratische coalitievorming, alleen de hervormingen van de Pvda blijken dus gebakken lucht te zijn. De arrogante houding en de hypocrisie van de Pvda zijn blijkbaar toch iets hardnekkiger dan je zou denken op grond van de mea culpa praatjes van Wouter Bos.
Nee, ik noem de SP extreem links omdat de SP extreem links is.quote:En verder vind ik het sneu dat jij de SP extreem-links noemt omdat ze zich verzetten tegen woningsloop en de grootschalige geldverspilling door CDA, VVD en PvdA (infrastructuur).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je betaalbaar wonen een extreem-links standpunt noemt zegt dat meer over jou dan over het gedachtengoed van de SP.quote:Op vrijdag 14 april 2006 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, ik noem de SP extreem links omdat de SP extreem links is.
Oh, de SP is een één issue partij?quote:Op vrijdag 14 april 2006 19:30 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als je betaalbaar wonen een extreem-links standpunt noemt zegt dat meer over jou dan over het gedachtengoed van de SP.
En verder gaat het er niet om dat standpunt, maar om hoe men zoiets bereikt
[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 14-04-2006 19:48:25 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De SP is niet alleen extreem links door die zaken denk maar eens aan het abnormaal zwaar belasten van de hogere inkomens, het sociale vangnet omvormen naar een sociale hangmat en het naar de kmoppen helpen van de Nederlandse economie door de toestroom van goedkopere medewerkers uit de EU te blokeren.quote:Op vrijdag 14 april 2006 17:34 schreef DaveM het volgende:
En verder vind ik het sneu dat jij de SP extreem-links noemt omdat ze zich verzetten tegen woningsloop en de grootschalige geldverspilling door CDA, VVD en PvdA (infrastructuur).
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
eigenlijk offtopic, maar vooruit:
dus onder bepaalde voorwaarden en in een normaal tempo en niet alleen maar oog hebben voor de voordelen, zoals de VVD doet (omdat de nadelen hen niet interesseren).
Alleen abnormaal hoge inkomens (245k en meer) wil de SP abnormaal belasten en dan nog alleen over het bovenste deel. Als je dat extreem noemt?quote:Op zaterdag 15 april 2006 10:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De SP is niet alleen extreem links door die zaken denk maar eens aan het abnormaal zwaar belasten van de hogere inkomens,
Onzin, tegenwoordig wil elke partij (zelfs de pvda) misbruik streng aanpakken.quote:het sociale vangnet omvormen naar een sociale hangmat
onzin, de SP vindt alleen dat het op een verantwoorde manier moet gebeuren.quote:en het naar de kmoppen helpen van de Nederlandse economie door de toestroom van goedkopere medewerkers uit de EU te blokeren.
dus onder bepaalde voorwaarden en in een normaal tempo en niet alleen maar oog hebben voor de voordelen, zoals de VVD doet (omdat de nadelen hen niet interesseren).
Oh dus het brengt in miljarden niet veel op, maar het is lekker rijke luisje pesten. Laten dit nu net de mensen zijn die geld investeren en daarmee voor werkgelegenheid zorgen...quote:Op zaterdag 15 april 2006 12:35 schreef DaveM het volgende:
eigenlijk offtopic, maar vooruit:
[..]
Alleen abnormaal hoge inkomens (245k en meer) wil de SP abnormaal belasten en dan nog alleen over het bovenste deel. Als je dat extreem noemt?
[
Maar jij en de SP zien het liefste dus dat de quote 500 doodbelast worden.
Er valt dus nog wat voor te zeggen dat als je de mensen boven de 245.000 extra zwaar belast, dit een verlaging van de belasting inkomsten opleverd omdat er een verlies aan werkgelegenheid op treed. Toen NL de belastingtarieven voor de top verlaagde als deel van een aantal andere de-nivileringsmaatregelen nam de werkgelegenheid in NL toe, en werd de structurele werkeloosheid opgelost. Tegenwoordig kennen we in NL alleen nog conjuncturele werkeloosheid.
[ Bericht 23% gewijzigd door Pietverdriet op 15-04-2006 13:17:50 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo'n hoge belasting voor alles boven de 245k stimuleert ondernemers/werkgevers juist om de salarissen te beperken tot 245k en de rest van het geld in het bedrijf te laten zitten voor nieuwe investeringen. Dit SP-plan zit dus slimmer in elkaar dan jij denkt.quote:Op zaterdag 15 april 2006 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh dus het brengt in miljarden niet veel op, maar het is lekker rijke luisje pesten. Laten dit nu net de mensen zijn die geld investeren en daarmee voor werkgelegenheid zorgen...
Dat verlies aan werkgelegenheid treedt dus niet op.quote:Maar jij en de SP zien het liefste dus dat de quote 500 doodbelast worden.
Er valt dus nog wat voor te zeggen dat als je de mensen boven de 245.000 extra zwaar belast, dit een verlaging van de belasting inkomsten opleverd omdat er een verlies aan werkgelegenheid op treed.
bron?quote:Toen NL de belastingtarieven voor de top verlaagde als deel van een aantal andere de-nivileringsmaatregelen nam de werkgelegenheid in NL toe, en werd de structurele werkeloosheid opgelost.
Nee, jij bent nog dommer dan ik dacht.quote:Op zaterdag 15 april 2006 14:01 schreef DaveM het volgende:
[..]
Zo'n hoge belasting voor alles boven de 245k stimuleert ondernemers/werkgevers juist om de salarissen te beperken tot 245k en de rest van het geld in het bedrijf te laten zitten voor nieuwe investeringen. Dit SP-plan zit dus slimmer in elkaar dan jij denkt.
[..]
Een eigenaar van een bedrijf verdient vooral door de winst die het bedrijf het uitkeert, is dat soms belastingvrij?
Het geld wat je wilt investeren als persoon moet je eerst verdient hebben, NETTO
Juist welquote:Dat verlies aan werkgelegenheid treedt dus niet op.
Lees je eens in in de economische ontwikkelingen van NL in de laatste 30 jaar.quote:bron?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, investeringen kunnen volgens jouw logica slechts door personen gedaan worden, niet door bedrijven.quote:Op zaterdag 15 april 2006 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, jij bent nog dommer dan ik dacht.
Een eigenaar van een bedrijf verdient vooral door de winst die het bedrijf het uitkeert, is dat soms belastingvrij?
Het geld wat je wilt investeren als persoon moet je eerst verdient hebben, NETTO
Tja met zo'n beperkte blik begrijp ik wel waarom je bepaalde voorstellen niet ziet zitten.
Nee, maar dat was ook de discussie niet, we hadden het over mensen met geld die investeren.quote:Op zaterdag 15 april 2006 14:38 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ah, investeringen kunnen volgens jouw logica slechts door personen gedaan worden, niet door bedrijven.
dit slaat dus echt nergens op.quote:Tja met zo'n beperkte blik begrijp ik wel waarom je bepaalde voorstellen niet ziet zitten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat er in de OP gezegd wordt is wel precies van toepassing op Arnhem. Ik heb expres SP gestemd (ipv PvdA, wat ik meestal stem) omdat ik tegen het miljoenen verslindende megalomane "Rijnboog" project ben.
Maar inderdaad, ook in Arnhem is de SP door de PvdA buitenspel gezet (SP eiste een referendum onder de bevolking over het project, PvdA wou hooguit een referendum over hoe de haven er uit moet gaan zien) en gaat het Rijnboog project, waar niemand op zit te wachten, gewoon door met een college van PvdA, GL en CDA...
Maar inderdaad, ook in Arnhem is de SP door de PvdA buitenspel gezet (SP eiste een referendum onder de bevolking over het project, PvdA wou hooguit een referendum over hoe de haven er uit moet gaan zien) en gaat het Rijnboog project, waar niemand op zit te wachten, gewoon door met een college van PvdA, GL en CDA...
Jij noemt het een probleem als een ondernemer zichzelf "slechts" 245k salaris kan uitbetalen, terwijl z'n winst bv. 300k is.quote:Op zaterdag 15 april 2006 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, maar dat was ook de discussie niet, we hadden het over mensen met geld die investeren.
Ja dan heeft hij inderdaad 55k minder om te investeren, maar z'n BV juist 55k méér.
Bijkomend voordeel is dat de vennootschapsbelasting over die 55k veel minder is, iets van 25-30%.
[ Bericht 2% gewijzigd door DaveM op 15-04-2006 15:25:39 ]
En wie ben jij of de SP om deze mensen voor te gaan schrijven wat ze met hun geld moeten doen? De SP wil het dus afpakken, om het aan zielugu mensen te geven...quote:Op zaterdag 15 april 2006 15:16 schreef DaveM het volgende:
[..]
Jij noemt het een probleem als een ondernemer zichzelf "slechts" 245k salaris kan uitbetalen, terwijl z'n winst bv. 300k is.
Ja dan heeft hij inderdaad 55k minder om te investeren, maar z'n BV juist 55k méér.
Bijkomend voordeel is dat de vennootschapsbelasting over die 55k veel minder is, iets van 25-30%.
Doe jij je huiswerk nou maar eens en lees je eens in, in de economische ontwikkeling van NL van de laatste 30 jaar. Nivilering is een job killer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom geef je niet gewoon toe dat jouw bewering - dat de SP belastingplannen ten koste zouden gaan van investeringen in de ecomomie - onzin is, ipv over te schakelen op iets anders?quote:Op zaterdag 15 april 2006 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wie ben jij of de SP om deze mensen voor te gaan schrijven wat ze met hun geld moeten doen? De SP wil het dus afpakken, om het aan zielugu mensen te geven...
hear, hear...quote:Op zaterdag 15 april 2006 14:59 schreef remlof het volgende:
Wat er in de OP gezegd wordt is wel precies van toepassing op Arnhem. Ik heb expres SP gestemd (ipv PvdA, wat ik meestal stem) omdat ik tegen het miljoenen verslindende megalomane "Rijnboog" project ben.
Maar inderdaad, ook in Arnhem is de SP door de PvdA buitenspel gezet (SP eiste een referendum onder de bevolking over het project, PvdA wou hooguit een referendum over hoe de haven er uit moet gaan zien) en gaat het Rijnboog project, waar niemand op zit te wachten, gewoon door met een college van PvdA, GL en CDA...
Dat is geen onzin, nivilering is een jobkiller.quote:Op zaterdag 15 april 2006 16:06 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waarom geef je niet gewoon toe dat jouw bewering - dat de SP belastingplannen ten koste zouden gaan van investeringen in de ecomomie - onzin is, ipv over te schakelen op iets anders?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet kunnen spellen ook.quote:Op zaterdag 15 april 2006 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is geen onzin, nivilering is een jobkiller.
Wasserwunderland
Dit "inverdien-effect" wordt altijd aangehaald door liberalen. Overigens ook door vrome christenen in de VS. Ze noemen dat alleen "oogsten van hun godsvrucht".quote:Op zaterdag 15 april 2006 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten dit nu net de mensen zijn die geld investeren en daarmee voor werkgelegenheid zorgen...
Maar jij en de SP zien het liefste dus dat de quote 500 doodbelast worden.
Jammer dat de meeste positieve effecten niet terecht komen bij diegenen die het meer nodig hebben. Het is net een piramidespel.
meer investeringen > meer werk, meer omzet > meer winst > meer investeringen....en op een gegeven moment worden de investeringen afgetopt en verdwijnt het in de zakken van..
Wasserwunderland
Als je nog kan pijpen ook, mag je voor me komen werken als spelchecker.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat mensen tegenwoordig niet of nauwelijks hun eigen taal meer kunnen spellen is een gevolg van de nivellering in het onderwijs.quote:Op zondag 16 april 2006 00:14 schreef Tup het volgende:
Niet kunnen spellen ook.
Controleert die spelletjes in de Jumbo fabriek?quote:Op zondag 16 april 2006 00:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je nog kan pijpen ook, mag je voor me komen werken als spelchecker.
Wasserwunderland
Dat is het gevolg van lage investeringen in het onderwijs.quote:Op zondag 16 april 2006 00:39 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat mensen tegenwoordig niet of nauwelijks hun eigen taal meer kunnen spellen is een gevolg van de nivellering in het onderwijs.
Wasserwunderland
|
|
