quote:Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...Het kabinet heeft besloten dat werknemers uit Polen en andere nieuwe EU-lidstaten vanaf 1 januari onbelemmerd aan het werk kunnen in Nederland. Vanaf 1 mei zal personeel uit deze landen veel gemakkelijker een werkvergunning krijgen dan nu het geval is.
Momenteel duurt het aanvragen van een werkvergunning bij het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI) nog tien weken. Door de versoepeling gaan deze aanvragen twee weken duren. Werknemers uit nieuwe EU-lidstaten kunnen op dit moment alleen in Nederland werken als er geen andere mensen voor dat werk beschikbaar zijn. Dit criterium komt per 1 januari te vervallen.
Staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken had eerder al voorgesteld om alle beperkingen te schrappen. Enkele CDA-bewindslieden hadden hier toen moeite mee. Ook de SP vond deze maatregel onverantwoord. Volgens de SP kan deze maatregel de arbeidsmarkt ontwrichten.
quote:En dat jij de eerste mag zijn die ontslagen wordt.Op vrijdag 31 maart 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...
quote:De mensen die het meest pro-Europa zijn worden niet geraakt door de Europese maatregelen, hoor.Op vrijdag 31 maart 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...
quote:Die werkten toen onder de Nederlandse CAO - nee dus.Op vrijdag 31 maart 2006 17:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het is anders ook slecht geweest voor ons toen de grenzen open gingen voor Spanaarden, Ieren en Portugezen.
quote:Ik denk dat het wel mee gaat vallen, de angst die jij hebt is dezelfde die velen tegen de Turkse en Marokkanse gastarbeiders hadden destijds. Daar is ook geen enorme werkloosheid uit ontstaan onder de Nederlandse beroepsbevolking.Op vrijdag 31 maart 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...
quote:Ik was sarcastisch... maar de situatie toen was wel anders dan nu met die nieuwe lidstaten dus?Op vrijdag 31 maart 2006 17:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die werkten toen onder de Nederlandse CAO - nee dus.
quote:Op vrijdag 31 maart 2006 17:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik was sarcastisch... maar de situatie toen was wel anders dan nu met die nieuwe lidstaten dus?
quote:Idd, zolang ze maar net zoveel moeten verdienen, en maximaal net zoveel uren mogen draaien is het goed.Op vrijdag 31 maart 2006 16:17 schreef Mobster273 het volgende:
dat ze hier komen werken is prima, maar dan wel onder dezelfde voorwaarden, en dat gaat dadelijk nog wel problemen opleveren lijkt me
Bij mijn Pa op het werk hebben ze ook 20 van die KutPolen in dienst.
Wilden vorig jaar al gaan staken omdat ze hetzelfde wilde verdienen
En toen waren er nog maar 10 Polen
quote:Ik geef Jet Bussemaker gelijk. Waarom moeten we eigenlijk al die Polen hier hebben. We hebben toch NEE gezegd tegen de EU-grondwetNederland opent grenzen voor Poolse werknemers
ANP
DEN HAAG - Werknemers uit Polen en de andere nieuwe EU-lidstaten kunnen vanaf 1 januari volgend jaar onbelemmerd aan de slag in Nederland. Bovendien krijgt personeel uit deze landen per 1 mei veel gemakkelijker een werkvergunning dan nu het geval is. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten.
Werknemers uit de tien landen die op 1 mei 2004 lid zijn geworden van de Europese Unie mogen op dit moment alleen in Nederland werken als ze daarvoor zo'n vergunning van het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI) krijgen.
Het criterium dat zij alleen toestemming krijgen als in Nederland of in een van de oude EU-lidstaten niemand voor het werk beschikbaar is, verdwijnt. Door de versoepeling gaan aanvragen twee weken duren in plaats van de huidige tien.
Staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken, die de Polen in zijn portefeuille heeft, wilde de grenzen eigenlijk al per 1 mei volledig openstellen. Een aantal CDA-bewindslieden had daar echter moeite mee.
Om hun bezwaren weg te nemen, gaat Van Hoof maatregelen nemen om oneerlijke concurrentie door Polen tegen te gaan. Zo mag de Arbeidsinspectie direct boetes gaan geven als werkgevers minder uitbetalen dan het wettelijk minimumloon.
De ministerraad heeft vrijdag ook besloten een aantal knelpunten in de regeling om kennismigranten tot ons land toe te laten aan te pakken. De Tweede Kamer had daarop aangedrongen in een motie van Kamerlid Bakker (D66).
Bedrijven en universiteiten klaagden erover dat ze door bureaucratische belemmeringen moeilijk bollebozen en toptalenten uit vere landen kunnen aantrekken. De toegang van arbeidsmigranten, die geen wezenlijke concurrentie vormen voor Nederlandse werkzoekenden, wordt eenvoudiger gemaakt. Ook het toelatingsbeleid voor studenten en wetenschappers wordt versoepeld.
[b]Minister Brinkhorst van Economische Zaken zei dat het kabinet met dit besluit een ‘duidelijk signaal’ heeft afgegeven. ‘Nederland gaat niet op slot, maar kijkt naar de toekomst’, zei de D66-bewindsman. Premier Balkenende is niet bang dat de komst van Polen en andere Oost-Europese werknemers zal leiden tot verdringing op de Nederlandse arbeidsmarkt. Hij wees er vrijdag op dat de werkgelegenheid in Nederland toeneemt en dat er hier en daar al weer gebrek aan personeel dreigt.[/b]
Regeringsfractie CDA, die tot dusver grote aarzelingen had bij het volledig openen van de grenzen, reageerde vrijdag gereserveerd. Tweede Kamerlid Van Hijum plaatst vraagtekens bij het plan om het regime al per 1 mei te verruimen. ‘Voor sommige sectoren, zoals de land- en tuinbouw, kan dat wel, maar bij bijvoorbeeld de transportsector vraag ik me af of dat wel zo verstandig is.’
Bovendien wil Van Hijum de maatregelen om oneerlijke concurrentie tegen te gaan nog eens goed bestuderen. ‘Er is bij ons zeker geen sprake van onvoorwaardelijk groen licht.’ Wat Van Hijum betreft wordt ook nog nagedacht over een gefaseerde invoering, waarbij vanaf 1 januari per sector opengaan. Dat is de variant waarvoor ook België wil kiezen.
Ook de PvdA heeft veel problemen met het kabinetsbesluit. ‘Wij vinden het te vroeg om nu al een datum te noemen. Eerst moet alles goed geregeld worden. Ik heb er een zeer hard hoofd in of dat lukt’, aldus Kamerlid Bussemaker. Het kabinet kiest volgens haar ‘de verkeerde volgorde.’.
VVD en D66 hebben eerder laten weten wel voor het zo snel mogelijk openen van de grenzen voor werknemers uit de nieuwe EU-landen te zijn.
quote:Ja, het idéé!Op vrijdag 31 maart 2006 17:46 schreef TheThirdMark het volgende:
Wilden vorig jaar al gaan staken omdat ze hetzelfde wilde verdienen
Gelijk loon naar gelijk werken, gggggg
quote:Stemvee voor de verkiezingen in 2007.Op vrijdag 31 maart 2006 17:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dat wordt nog lachen als de toestroom uit de lage lonen landen goed op gang komt.
quote:Ik heb ook wel eens nee geroepen, maar dat betekent niet dat ik alles nu krijg wat ik wil...Op vrijdag 31 maart 2006 17:46 schreef Tafkahs het volgende:
Waarom moeten we eigenlijk al die Polen hier hebben. We hebben toch NEE gezegd tegen de EU-grondwet
quote:Je koppelt een 'nee' tegen de EU-grondwet aan de toestroom van Polen naar Nederland?Op vrijdag 31 maart 2006 17:46 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ik geef Jet Bussemaker gelijk. Waarom moeten we eigenlijk al die Polen hier hebben. We hebben toch NEE gezegd tegen de EU-grondwet
quote:Kijk, dat vind ik nu ook. Bovendien is het heel goed voor de economie én de koopkracht.
quote:Ja, die dienstenrichtlijn van Bolkenstein was daarmee in de ijskast gezet.Op vrijdag 31 maart 2006 17:54 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je koppelt een 'nee' tegen de EU-grondwet aan de toestroom van Polen naar Nederland?
quote:Kinderwensen vergelijken met politiek, dat is werkelijk discussieren op hoog niveau.Op vrijdag 31 maart 2006 17:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens nee geroepen, maar dat betekent niet dat ik alles nu krijg wat ik wil...
quote:Beetje jammer voor alle vrachtwagenchauffers, electriciens, timmermannen e.d... werken voor minimumloon of je plaats afstaan aan een Pool?Om hun bezwaren weg te nemen, gaat Van Hoof maatregelen nemen om oneerlijke concurrentie door Polen tegen te gaan. Zo mag de Arbeidsinspectie direct boetes gaan geven als werkgevers minder uitbetalen dan het wettelijk minimumloon.
quote:Dat is een idiote regel.Op vrijdag 31 maart 2006 17:46 schreef TheThirdMark het volgende:
en maximaal net zoveel uren mogen draaien
Is het echt zo dat je in Nederland maar maximaal 40 uur mag werken en als je meer wilt werken dat je dan een tweede baan moet nemen? (Dat is dan toch alleen zo bij de overheid?!)
Ik ben bang dat er over een paar jaar duizenden Polen van de Nederlandse sociale zekerheid gebruik maken, net zoals nu gebeurt door sommige Marokkanen en Turken en Antillianen.
quote:Tof, hoor. Wel de havens liberaliseren zodat er van het veiligheidsbeleid geen drol meer overblijft, en dan als een Pool als gevolg daarvan door twee opeenklappende containers een arm kwijtraakt 'm keihard weer wegtrappen.Op vrijdag 31 maart 2006 19:35 schreef SjonLok het volgende:
Als ze goed regelen dat een Pool geen werkloosheidsuitkering krijgt als hij niet 5 jaar heeft gewerkt. En dat hij bij arbeidsongeschiktheid terug moet naar Polen, dan is het niet zo'n probleem.
Tweederangsburgers, anyone?
quote:It's all in the game.Op vrijdag 31 maart 2006 19:42 schreef Floripas het volgende:
Tof, hoor. Wel de havens liberaliseren zodat er van het veiligheidsbeleid geen drol meer overblijft, en dan als een Pool als gevolg daarvan door twee opeenklappende containers een arm kwijtraakt 'm keihard weer wegtrappen.
Tweederangsburgers, anyone?
quote:Er staat een grammaticale fout in je sig.Op vrijdag 31 maart 2006 19:42 schreef Floripas het volgende:
12 mlj stemgerechtigden waarvan slechts 4 mlj de kinderen opvoeden. Die zijn nu de speelbal van de overige 8 mlj. Maar wie voedt iedereen op? Juist die 4 mlj! Dus IMO, geen stemrecht voor directeuren, burgemeesters, binnenvaartschippers...
quote:Dat moet je aan McCarthy melden. Mijn sig is een parodie op de zijne.Op vrijdag 31 maart 2006 19:48 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Er staat een grammaticale fout in je sig.
Deze ontwikkeling is in het algemeen
slecht voor kleine zelfstandigen.
goed voor grote bedrijven.
Precies het verwijt dat de SP richting de VVD maakt.
quote:Het verwijt? Wie denk je dat er uberhaupt bedoelt worden met kleine zelfstandigen? De kosten van een timmerman zijn bijvoorbeeld enorm hoog, dat zou mooi gecorrigeerd kunnen worden door de komst van enkele Polen.Op vrijdag 31 maart 2006 19:50 schreef DaveM het volgende:
Zojuist op het RTL-Nieuws werd het heel helder gesteld:
Deze ontwikkeling is in het algemeen
slecht voor kleine zelfstandigen.
goed voor grote bedrijven.
Precies het verwijt dat de SP richting de VVD maakt.
De SP is populistisch solidair, want eigen volk eerst, terwijl 'de Polen' geen recht van spreken hebben. Belachelijk nog steeds.
quote:Wat klopt er dan niet aan de bewering dat het slecht is voor kleine zelfstandigen?Op zaterdag 1 april 2006 16:53 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het verwijt? Wie denk je dat er uberhaupt bedoelt worden met kleine zelfstandigen? De kosten van een timmerman zijn bijvoorbeeld enorm hoog, dat zou mooi gecorrigeerd kunnen worden door de komst van enkele Polen.
Dat het prettig is voor als je een timmerman wilt inhuren begrijp ik best, maar om daarvoor een hoop werkgelegenheid op te offeren?
quote:Wat is daar mis mee?De SP is populistisch solidair, want eigen volk eerst, terwijl 'de Polen' geen recht van spreken hebben. Belachelijk nog steeds.
We leven in Nederland, lijkt me logisch dat een Nederlandse partij de belangen van Nederlandse zelfstandigen boven die van Poolse zelfstandigen plaatst.
[ Bericht 4% gewijzigd door DaveM op 01-04-2006 18:18:03 ]
quote:De SP staat toch al bekend om hun anti EU houding.Op zaterdag 1 april 2006 18:04 schreef DaveM het volgende:
Wat is daar mis mee?
We leven in Nederland, lijkt me logisch dat een Nederlandse partij de belangen van Nederlandse zelfstandigen boven die van Poolse zelfstandigen plaatst.
Voor meer info hier over:
SP: 'Eigen volk eerst'
SP: 'Eigen volk eerst - Deel 2
SP: 'Eigen volk eerst' - Deel 3
[ Bericht 0% gewijzigd door Evil_Jur op 01-04-2006 18:39:10 ]
Stel maar open dus, die grenzen.
quote:Wat dacht je van het feit dat jij belasting betaalt voor alle uitkeringstrekkers in Nederland? Lijkt me een goede reden om niet nog meer mensen richting bijstand te sturen.Op zaterdag 1 april 2006 18:36 schreef Speth het volgende:
Jammer inderdaad. Ik zou niet weten waarom ik meer moet geven om de werkloosheid van een Nederlander of van een Pool. Die zijn wat mij betreft gelijk, en ik zie geen overtuigende argumenten waarom ik dat niet zou moeten vinden.
quote:En hoe moet dat dan met al de werk waar de meeste Nederlanders hun neus voor ophalen.Op zaterdag 1 april 2006 18:39 schreef HenryHill het volgende:
Wat dacht je van het feit dat jij belasting betaalt voor alle uitkeringstrekkers in Nederland? Lijkt me een goede reden om niet nog meer mensen richting bijstand te sturen.
Zelfs als ze in de WW zitten?
quote:Zitten er veel timmermannen, tegelzetters en vrachtwagenchauffeurs in de WW dan? Want zoals het er zich nu naar laat uitzien, krijgen (o.a.) die beroepsgroepen de concurrentie van de Polen te verduren.Op zaterdag 1 april 2006 18:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En hoe moet dat dan met al de werk waar de meeste Nederlanders hun neus voor ophalen.
Zelfs als ze in de WW zitten?
quote:Op zaterdag 1 april 2006 18:04 schreef DaveM het volgende:
Wat is daar mis mee?
We leven in Nederland, lijkt me logisch dat een Nederlandse partij de belangen van
Nederlandse zelfstandigen boven die van Poolse zelfstandigen plaatst.
quote:Bron: http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/kernvisie2.stmDe kern van het socialisme
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen: menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen. Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor zo'n betere wereld levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. De menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid en de solidariteit vormen samen met onze rationele analyse van de wereld de kern van het socialisme. Zij samen vormen de meetlat waarmee wij ontwikkelingen en alternatieven beoordelen. Wat positief uitvalt langs deze meetlat, zullen we bevorderen, wat negatief uitvalt zullen we proberen te voorkomen of te bestrijden. Daarmee is ons algemeen uitgangspunt hanteerbaar in de dagelijkse politieke praktijk en bestaat er controleerbare samenhang tussen onze algemene visie en onze specifieke opvattingen en voorstellen.
Menselijke waardigheid
Tot de menselijke waardigheid rekenen we het respect van de ene mens voor de andere mens, het recht om in vrijheid mee te beslissen over de inrichting van de samenleving, bestaanszekerheid voor iedereen, en een eerlijke kans voor ieder mens om in vrijheid te midden van anderen en met respect voor alles wat leeft zijn persoonlijke geluk na te streven. Daarbij is ieder mens uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor zijn eigen denken en doen.
Gelijkwaardigheid
Een beschaafde samenleving vereist de fundamentele erkenning dat alle mensen gelijkwaardig zijn. De een is nooit méér dan de ander. Willen we iedereen op deze manier bejegenen dan vereist dat de aanwezigheid van brede tolerantie in de hele samenleving en de afwezigheid van elke vorm van discriminatie en achterstelling.
Polen niet toelaten en ze dus achterstellen omdat ze toevallig niet in Nederland zijn geboren is niet erg socialistisch. Als ze alleen de Nederlandse samenleving noemen dan zou het logischer zijn. Want geloof het of niet, 'Polen' zijn ook net als jij en ik mensen. Behandel ze dan ook zo.
quote:Mensen in Afrika ook. Wou je ook dat hele continent naar Nederland halen omdat het etisch niet verantwoord is dat wij hier met al die rijkdom zitten en zij in armoede leven?Op zaterdag 1 april 2006 19:21 schreef WeirdMicky het volgende:
Polen niet toelaten en ze dus achterstellen omdat ze toevallig niet in Nederland zijn geboren is niet erg socialistisch. Als ze alleen de Nederlandse samenleving noemen dan zou het logischer zijn. Want geloof het of niet, 'Polen' zijn ook net als jij en ik mensen. Behandel ze dan ook zo.
Jij stelt dat het 'gemeen' van ons zou zijn als we die Polen niet hier naar toe laten komen. Maar eigenlijk is het gewoon bescherming van onze eigen belangen.
Wat een kleinzielige benepen dorpsdenkers hier zeg. Trek eens de wereld in!
Mooi dat het nu voor Nederlanders makkelijker wordt om in Polen te gaan werken. Ik zie een Oost-Europees avontuurtje wel zitten.
quote:Het ligt enorm aan de intenties van de mensen die hierheen komen. Dat we in Nederland niet een grote groep migranten willen die uiteindelijk alleen misbruik maken van onze verzorgingsstaat, is logisch. Polen komen hier niet wonen, dat is het verschil.Op zaterdag 1 april 2006 19:29 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Mensen in Afrika ook. Wou je ook dat hele continent naar Nederland halen omdat het etisch niet verantwoord is dat wij hier met al die rijkdom zitten en zij in armoede leven?
Jij stelt dat het 'gemeen' van ons zou zijn als we die Polen niet hier naar toe laten komen. Maar eigenlijk is het gewoon bescherming van onze eigen belangen.
Maar het gaat om het begrip socialisme dat ik aan de kaak stel. Ik ben zelf geen socialist, maar ik ben wel benieuwd hoe mensen verantwoorden dat wij meer recht hebben op al onze voorzieningen, maar hardwerkende buitenlanders niet wil toelaten, omdat wij het vanzelfsprekend moeten vinden dat we werk hebben.
quote:Wat dacht je van: omdat het van ons is, de Nederlanders? Omdat wij daar belasting voor betalen en voor werken?Op zaterdag 1 april 2006 19:34 schreef WeirdMicky het volgende:
Ik ben zelf geen socialist, maar ik ben wel benieuwd hoe mensen verantwoorden dat wij meer recht hebben op al onze voorzieningen, maar hardwerkende buitenlanders niet wil toelaten, omdat wij het vanzelfsprekend moeten vinden dat we werk hebben.
quote:Het Polen van nu heeft dan ook het welvaartsniveau van het Nederland van toen (meer zelfs nog). Voor nog nóg verdere welvaartsgroei zijn open grenzen absoluut noodzakelijk.Op zaterdag 1 april 2006 19:32 schreef SjonLok het volgende:
Nederland is ook welvarend geworden toen er nog geen open grenzen waren. Dat moet Polen toch ook lukken? Ik zie de noodzaak niet zo.
Maar goed, als het aan jullie had gelegen was zelfs de EGKS er niet gekomen?
Wat een bekrompen visie hebben mensen toch.
quote:Ja, Polen reizen elke dag lekker op en neer naar Warsaw, Krakow en Wroclaw.Op zaterdag 1 april 2006 19:34 schreef WeirdMicky het volgende:
Polen komen hier niet wonen, dat is het verschil.
quote:Hele straten zijn hier in Den Haag al pools geworden. Met bijvoorbeeld een poolse supermarkt.Op zaterdag 1 april 2006 19:34 schreef WeirdMicky het volgende:
Polen komen hier niet wonen, dat is het verschil.
Eerst woonden er alleen Marokkanen, maar die zijn nu weggetrokken uit die straten. Net zoals de Nederlanders wegtrokken toen er Marokkanen kwamen.
quote:En wat doen we met de Nederlanders die weggeconcurreerd worden?Op zaterdag 1 april 2006 19:44 schreef Monidique het volgende:
Vanuit een economisch oogpunt lijkt het mij gewoon verstandig de grenzen te openen. Goedkopere arbeiders, goedkopere produkten, meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheid.
En wat doen we met de Polen die ontdekken dat je met thuis zitten (in Nederland) net zo goed kan leven als met keihard werken voor het minimumloon?
En wat doen we met de kinderen van Polen die hier opgroeien en niet mee kunnen komen in de samenleving omdat ze slecht Nederlands spreken en hun ouders al helemaal niet?
quote:Hetzelfde als met Nederlanders die door Nederlanders weggeconcurreerd worden.Op zaterdag 1 april 2006 19:47 schreef SjonLok het volgende:
[..]
En wat doen we met de Nederlanders die weggeconcurreerd worden?
quote:Kinderen die hier opgroeien dienen naar school te gaan.En wat doen we met de kinderen van Polen die hier opgroeien en niet mee kunnen komen in de samenleving omdat ze slecht Nederlands spreken en hun ouders al helemaal niet?
quote:Omdat Polen eigenlijk altijd al min of meer het voetveegje van Europa is geweest, denk je niet?Op zaterdag 1 april 2006 19:48 schreef SjonLok het volgende:
Waarom gaat het in de toekomst met Polen anders dan met Marokkanen, Turken en Antillianen die de onderkant van de samenleving vormen?
De Polen krijgen ongetwijfeld straks de schuld dat de sociale rechten afgebroken worden in Nederland, terwijl het een bewuste stap is.
Waarom trouwens Polen, waarom geen Spanjaarden of Roemenen?
quote:Marokkaanse kinderen ook, maar toch is de jeugdwerkloosheid onder allochtone kinderen twee keer zo hoog als onder autochtone.Op zaterdag 1 april 2006 19:49 schreef Monidique het volgende:
Kinderen die hier opgroeien dienen naar school te gaan.
quote:Daarom moeten we geen Polen toelaten.Op zaterdag 1 april 2006 19:50 schreef Tafkahs het volgende:
Omdat Polen eigenlijk altijd al min of meer het voetveegje van Europa is geweest, denk je niet?
De Polen krijgen ongetwijfeld straks de schuld dat de sociale rechten afgebroken worden in Nederland, terwijl het een bewuste stap is.
quote:Goed gevonden hoor, maar soms moet een partij gewoon keuzes maken tussen Nederland en Europa.Op zaterdag 1 april 2006 19:21 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/kernvisie2.stm
Polen niet toelaten en ze dus achterstellen omdat ze toevallig niet in Nederland zijn geboren is niet erg socialistisch. Als ze alleen de Nederlandse samenleving noemen dan zou het logischer zijn.
quote:Inderdaad, prima mensen!Want geloof het of niet, 'Polen' zijn ook net als jij en ik mensen. Behandel ze dan ook zo.
Alleen Nederland is gewoon erg duur vergeleken bij Polen (verzorgingsstaat, multiculturele ellende, neoliberaal woonbeleid, enz). Daarom zijn hoge inkomens nodig om een beetje normaal te kunnen leven.
De verschillen met Poolse inkomens zijn daardoor te groot om de grenzen zomaar open te kunnen gooien zonder grote risico's voor de werkgelegenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaveM op 01-04-2006 20:33:54 ]
quote:Een Pools salaris trekt jou wel?Op zaterdag 1 april 2006 19:34 schreef Lithion het volgende:
Oe! Concurrentie! Eng!
Wat een kleinzielige benepen dorpsdenkers hier zeg. Trek eens de wereld in!
Mooi dat het nu voor Nederlanders makkelijker wordt om in Polen te gaan werken. Ik zie een Oost-Europees avontuurtje wel zitten.
quote:Onzin. Je draait oorzaak en gevolg om. Hoge inkomens en hoge kosten komen voort uit een gemiddeld hoge toegevoegde waarde van de in Nederland verrichte arbeid.Op zaterdag 1 april 2006 20:03 schreef DaveM het volgende:
Inderdaad, prima mensen!
Alleen Nederland is gewoon erg duur vergeleken bij Polen (verzorgingsstaat, multiculturele ellende, neoliberaal woonbeleid, enz). Daarom zijn hoge inkomens nodig om een beetje normaal te kunnen leven.
Overigens ontstaat er NU al een heel groot tekort aan arbeidskrachten in Polen, dus daar zullen de tarieven op korte termijn flink omhoog gaan (vraag en aanbod) en dus zullen Polen minder geneigd zijn om naar Nederland te komen.
quote:Ja, waarom niet? Met de toegevoegde waarde die ik daar zou kunnen brengen zou ik naar Poolse maatstaven een heel behoorlijk salaris verdienen.
Dat denken in absolute termen als het op salarissen aankomt is echt zó dom.
quote:Je hebt gelijk dat we uit moet kijken voor de gevolgen van de toestroom van Polen naar Nederland. Dat dit goed gecoördineerd moet worden met daarbij duidelijke afspraken voor heel Europa lijkt me ideaal, maar protectionistische landen als Frankrijk boycotten dat helaas.Op zaterdag 1 april 2006 20:03 schreef DaveM het volgende:
[..]
Goed gevonden hoor, maar soms moet een partij keuzes gewoon keuzes maken tussen Nederland en Europa.
[..]
Inderdaad, prima mensen!
Alleen Nederland is gewoon erg duur vergeleken bij Polen (verzorgingsstaat, multiculturele ellende, neoliberaal woonbeleid, enz). Daarom zijn hoge inkomens nodig om een beetje normaal te kunnen leven.
De verschillen met Poolse inkomens zijn daardoor te groot om de grenzen zomaar open te kunnen gooien zonder grote risico's voor de werkgelegenheid.
Verder is in tijden van globalisering en een groter Europa belangrijk dat mensen bewust worden van een verandering in de samenleving en een andere kijk op 'waar we recht op hebben'. Omdat wij opgevoed zijn met rijkdommen en inderdaad een verzorgingsstaat, maakt niet dat we er vanzelfsprekend recht op hebben en we het altijd in stand kunnen houden. Uiteindelijk werken protectionistische maatregelen nadelig voor de economie en dus de algemene welvaart van Nederland.
Niemand kijkt naar de voordelen van goedkope werkkrachten op de Nederlandse markt. Producten en diensten worden goedkoper en dat lijdt weer tot een stijging van de koopkracht. Daarnaast hoop ik dat het Nederland wakker schudt en laat zien dat wij ons moeten concentreren op een verhoging van de arbeidsproductiviteit in plaats van ons vast te houden aan dure simpele werkkrachten.
quote:bron?Op zaterdag 1 april 2006 20:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onzin. Je draait oorzaak en gevolg om. Hoge inkomens en hoge kosten komen voort uit een gemiddeld hoge toegevoegde waarde van de in Nederland verrichte arbeid.
quote:kloptOverigens ontstaat er NU al een heel groot tekort aan arbeidskrachten in Polen,
quote:Jij hebt zeker de berichten gemist dat die tekorten worden aangevuld met spotgoedkope Oekraïners?dus daar zullen de tarieven op korte termijn flink omhoog gaan (vraag en aanbod) en dus zullen Polen minder geneigd zijn om naar Nederland te komen.
quote:Wakker schudden?! Dude, ik weet niet of je het doorhebt, maar wij staan qua welvaartsniveau in de wereld ongeveer bovenaan de ladder. De lonen zijn hier zo hoog omdat een flink deel ervan in de staatskas verdwijnt om zo onze sociale voorzieningen te kunnen bekostigen. Dat is de reden waarom alle mensen het hier zo goed hebben, zowel de mensen die wel kunnen werken als degene die het niet kunnen.Op zaterdag 1 april 2006 20:17 schreef WeirdMicky het volgende:
<snip>
Omdat wij opgevoed zijn met rijkdommen en inderdaad een verzorgingsstaat, maakt niet dat we er vanzelfsprekend recht op hebben en we het altijd in stand kunnen houden. Uiteindelijk werken protectionistische maatregelen nadelig voor de economie en dus de algemene welvaart van Nederland.
...
Daarnaast hoop ik dat het Nederland wakker schudt en laat zien dat wij ons moeten concentreren op een verhoging van de arbeidsproductiviteit in plaats van ons vast te houden aan dure simpele werkkrachten.
Ik weet niet hoe jij denkt dat er een eerlijke concurrentie kan bestaan tussen Nederlanders die een nederlands salaris verdienen en een nederlands uitgavepatroon hebben, tegenover Polen die een sub-nederlands salaris verdienen en daarvoor in eigen land 3 keer zoveel meer kunnen kopen. In Polen hebben ze namelijk geen 'last' van een verzorgingsstaat.
Tuurlijk, voor bedrijven klinkt het aantrekkelijk... "hey jongens, goedkope werkkrachten!", maar uiteindelijk plegen ze gewoon roofbouw op de nederlandse samenleving omdat, alhoewel de belastinginkomsten hetzelfde blijven, er steeds meer Nederlanders in de WW terechtkomen.
En bovendien: als we de Polen hebben gehad waarmee elk bedrijf denkt goedkoop uit te zijn, dan staan de Chinzen of Indiers wel voor de deur om het voor een nog lagere prijs te doen hoor. Da's leuk voor de bedrijven in Nederland (die zien dat ongetwijfeld wel zitten, een commercieel medewerker of architect op minimum loon), maar dan verkassen er wel steeds meer nederlanders richting WW. En hoe wil je die onderhouden?
Nu kan je zo af en toe nog wel eens schoppen tegen mensen die werkeloos zijn, onder het mom van "je wilt gewoon niet werken". Maar wat als de regering je willens en wetens de WW in heeft gestuurd omdat je voor een werkgever tegenwoordig gewoon niet meer goedkoop genoeg bent?
Gefeliciteerd, u bent door de regering werkeloos gemaakt.
quote:Maar nu worden er ineens Nederlanders weggeconcurreerd door Polen die een stuk minder hoeven te verdienen. Een Nederlandse schilder verdient meer dan het minimumloon. Een Poolse schilder doet hetzelfde werk voor het minimumloon.Op zaterdag 1 april 2006 19:49 schreef Monidique het volgende:
Hetzelfde als met Nederlanders die door Nederlanders weggeconcurreerd worden.
Moet die Nederlander dan maar gaan verhuizen naar een goedkopere woning en zeggen tegen zijn zoontje dat hij niet meer naar de hobbyclub mag?!
quote:Ja, als Roemenië EU-lid wordt 1 januari a.s. zullen er ook wel aardig wat Roemenen deze kant opkomen. Of zouden die eerder naar Italië of Frankrijk gaan, om taalredenen?Op zaterdag 1 april 2006 19:50 schreef Tafkahs het volgende:
Waarom trouwens Polen, waarom geen Spanjaarden of Roemenen?
quote:Is dat al zeker dan dat Roemenië EU lid wordt? Ik dacht dat er nog wat begrotings probleempjes waren ezo.Op zondag 2 april 2006 11:54 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, als Roemenië EU-lid wordt 1 januari a.s. zullen er ook wel aardig wat Roemenen deze kant opkomen. Of zouden die eerder naar Italië of Frankrijk gaan, om taalredenen?
quote:Een erg stevige onderbouwing!!!Op zondag 2 april 2006 13:56 schreef TheThirdMark het volgende:
Tsja, Polen moeten in Polen blijven. Daar zijn het Polen voor....
Wij hebben geen Polen nodig, nooit nodig gehad ook. Sterker nog: mocht er een A-bom op Polen vallen zullen we het geeneens weten.
Werkelozen zat hier. Laat die maar werken. Op het moment dat er dan nog steeds een arbeiders tekort is trekken we wel een paar Duitsers of Belgen aan.
Dat het zo slecht gaat met Polen is niet mijn probleem. Laat het dan ook niet mijn probleem worden.
Wanneer een Pool probeert om mijn baan te krijgen snij ik zijn strot door.
Hulde aan een ieder die een Pool om het leven brengt die het hier de Nederlanders zelf moeilijk probeert te maken.
Dat jij nu graag werkeloos thuis wilt gaan zitten omdat een of andere Kut Pool jouw baan inneemt wilt nog niet zeggen dat de rest van NL dat ook wil....
quote:Als een Pool beter is dan ik en het bedrijf waar ik voor werk heeft het idee dat hij van grotere waarde kan zijn voor het bedrijf dan ik, dan verdien hij de baan. Sim-pel. Dan zoek ik wel iets anders. Ik ben niet zo zielig dat ik de behoefte voel om daarvoor beschermd te worden door de overheid met als enige reden dat ik in Nederland geboren ben en die Pool niet.Op zondag 2 april 2006 14:03 schreef TheThirdMark het volgende:
Dat jij nu graag werkeloos thuis wilt gaan zitten omdat een of andere Kut Pool jouw baan inneemt wilt nog niet zeggen dat de rest van NL dat ook wil....
Ik zoek wel iets anders. Bedrijven genoeg in héél Europa (en dus ook Polen) waar ik aan de slag zou kunnen.
Het is simpelweg angstig gezever van mensen die bang zijn voor een beetje concurrentie.
Het levensonderhoud in de Randstad is ook duurder dan dat in de achterhoek of in het zuiden. Moeten dan ook maar protectionistische maatregelen ingesteld worden voor mensen uit de Randstad om mensen uit de landelijke gebieden te weren? Waarom leg je daar géén grens, maar wél tussen Polen en Nederland?
quote:Zodra geld het enige verschil is tussen jou en een Pool, dan ben je overbodig. Dus dan is het eerlijke concurrentie in mijn ogen, want je voegt als persoon niks toe aan Nederland, want mensen betalen teveel geld om jou aan het werk te houden.Op zondag 2 april 2006 00:34 schreef HenryHill het volgende:
Wakker schudden?!
----
Ik weet niet hoe jij denkt dat er een eerlijke concurrentie kan bestaan tussen Nederlanders die een nederlands salaris verdienen en een nederlands uitgavepatroon hebben, tegenover Polen die een sub-nederlands salaris verdienen en daarvoor in eigen land 3 keer zoveel meer kunnen kopen. In Polen hebben ze namelijk geen 'last' van een verzorgingsstaat.
quote:Jij bent duidelijk nog niet wakker geschud. Globalisering en een groter Europa zorgen er simpelweg voor dat 'simpele' Nederlandse krachten weggeconcurreerd zijn. Polen niet toelaten is slechts uitstel van executie. "Gefeliciteerd, de regering heeft net gedaan alsof u waarde kon toevoegen aan het land, maar dat was slechts schijn. De rest van de bevolking levert in zodat u uw arbeidsintensieve werk kunt doen tegen een te hoog loon."Tuurlijk, voor bedrijven klinkt het aantrekkelijk... "hey jongens, goedkope werkkrachten!", maar uiteindelijk plegen ze gewoon roofbouw op de nederlandse samenleving omdat, alhoewel de belastinginkomsten hetzelfde blijven, er steeds meer Nederlanders in de WW terechtkomen.
En bovendien: als we de Polen hebben gehad waarmee elk bedrijf denkt goedkoop uit te zijn, dan staan de Chinzen of Indiers wel voor de deur om het voor een nog lagere prijs te doen hoor. Da's leuk voor de bedrijven in Nederland (die zien dat ongetwijfeld wel zitten, een commercieel medewerker of architect op minimum loon), maar dan verkassen er wel steeds meer nederlanders richting WW. En hoe wil je die onderhouden?
Nu kan je zo af en toe nog wel eens schoppen tegen mensen die werkeloos zijn, onder het mom van "je wilt gewoon niet werken". Maar wat als de regering je willens en wetens de WW in heeft gestuurd omdat je voor een werkgever tegenwoordig gewoon niet meer goedkoop genoeg bent?
Gefeliciteerd, u bent door de regering werkeloos gemaakt.
Protectionistische maatregelen werken op de lange termijn altijd nadelig. Jij spreekt alleen over de korte termijn en dan kan je inderdaad de nodige nadelen opsommen voor de Nederlandse werknemer. Toch hoor ik je wederom niet over de voordelen van goedkopere productie en de stijging van de koopkracht.
Voorbeeld: Als ik een Nederlandse schilder 4000 euro moet betalen voor een klus en een Poolse schilder 2500 euro, dan heb ik 1500 euro extra over om uit te geven aan anderen producten en/of diensten. Dit is een directe stijging van de koopkracht en zal leiden tot meer werkgelegenheid als je het over het hele land trekt.
Daarnaast is er een duidelijk verschil tussen een EU lidstaat als Polen (vrijhandel en werkverkeer) en de Chinezen of Indiers. Chinezen en Indiers komen hier niet makkelijk in grote getallen om te werken. Die vergelijking gaat dus niet op.
De mensen die door de Polen in de WW komen zijn simpelweg overbodig geworden. Je kan ze kunstmatig door laten werken, maar dat is hetzelfde principe als mensen in de WW zetten, want in beide gevallen leg je veel geld toe. Beter is het om nu al naar de toekomst te kijken en benadrukken dat zelf-ontplooiïng zeer belangrijk is en dat je door specialisatie en scholing hogerop moet komen om waarde toe te voegen aan de welvaart in Nederland.
quote:Ja maar veel van die werklozen halen hun neus op voor het werk wat die Polen hier komen doen dus hoe ga je dat oplossen dan?Op zondag 2 april 2006 14:03 schreef TheThirdMark het volgende:
Werkelozen zat hier. Laat die maar werken.
quote:Ja en dat is een ramp voor de concrentiepositie van Nederland en dus indirect ook een ramp voor jou portomoneeOp zondag 2 april 2006 14:32 schreef WeirdMicky het volgende:
Zodra geld het enige verschil is tussen jou en een Pool, dan ben je overbodig. Dus dan is het eerlijke concurrentie in mijn ogen, want je voegt als persoon niks toe aan Nederland, want mensen betalen teveel geld om jou aan het werk te houden.
quote:En die werkgelegenheid levert dan weer een stijging van de koopkracht op en zo gaat het steeds beter met NederlandOp zondag 2 april 2006 14:32 schreef WeirdMicky het volgende:
Voorbeeld: Als ik een Nederlandse schilder 4000 euro moet betalen voor een klus en een Poolse schilder 2500 euro, dan heb ik 1500 euro extra over om uit te geven aan anderen producten en/of diensten. Dit is een directe stijging van de koopkracht en zal leiden tot meer werkgelegenheid als je het over het hele land trekt.
quote:Nog meer polen ,meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheidOp zaterdag 1 april 2006 19:44 schreef Monidique het volgende:
Vanuit een economisch oogpunt lijkt het mij gewoon verstandig de grenzen te openen. Goedkopere arbeiders, goedkopere produkten, meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheid.
Nog meer polen ,minder koopkracht, minder welvaart, een slechtere economie, minder werkgelegenheid, Polen in bijstand samen met de Nederlanders die er al in zaten ....
Als de rest van de landen het nou ook deed maar nee Nederland is weer het idiootste jongentje van de klas ......
quote:Hoe denk jij dat de Betuwe lijn en de HSL zijn aangelegd?Op zondag 2 april 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja maar veel van die werklozen halen hun neus op voor het werk wat die Polen hier komen doen dus hoe ga je dat oplossen dan?
[..]
Het kanaal tussen Apeldoorn en Dieren?
Elk groot/meerjaren plan in Nederland is zo opgelost.
quote:Er zijn al landen die hun grenzen hebben op gesteld voor Polen en 1 janauri gaan ook meer landen dan Nderland het doen.Op zondag 2 april 2006 14:47 schreef dontcare het volgende:
Als de rest van de landen het nou ook deed maar nee Nederland is weer het idiootste jongentje van de klas ......
quote:Bron‘Toelaten nieuwe EU-landen voordelig’
Van onze correspondent Bert Lanting
BRUSSEL - Eurocommissaris Vladimir Spidla van Werkgelegenheid ziet de beperkingen op het toelaten van personeel uit nieuwe EU-landen het liefst verdwijnen. Niet iedereen denkt daar zo over.
Landen die werknemers uit nieuwe EU-landen toelieten, zijn beter af
De EU-landen die hun grenzen hebben opengesteld voor werknemers uit de nieuwe lidstaten, hebben daar voordeel bij gehad. Dat concludeert eurocommissaris Vladimir Spidla (Werkgelegenheid en Sociale Zaken) in een rapport over de tijdelijke beperkingen die de ‘oude’ EU-landen in 2004 invoerden om een vloedgolf van werkzoekenden uit Oost-Europa te voorkomen. Spidla zou graag zien dat de restricties verdwijnen, maar niet alle eurocommissarissen denken daar zo over.
De Europese Commissie praat de komende week over het rapport. De EU-landen moeten voor 1 mei beslissen of ze willen vasthouden aan de tijdelijke beperkingen. Dan loopt de eerste periode van twee jaar af, waarvoor de ‘oude vijftien’ werknemers uit de Oost-Europese EU-landen buiten de deur mochten houden. Die overgangsmaatregel mag nog twee keer worden verlengd, voor in totaal vijf jaar.
Volgens het rapport, dat nog de goedkeuring van de andere eurocommissarissen moet krijgen, moeten de EU-landen die hun grenzen wel gesloten hebben ‘zich afvragen of voorzetting van de overgangsmaatregelen nodig is’. Het rapport wijst erop dat de drie landen die wel de grenzen hebben opengesteld – Groot-Brittannië, Ierland en Zweden – geen nadeel hebben ondervonden. De komst van de Oost-Europeanen heeft juist een ‘positief effect’ gehad op hun economie.
De Tsjech Spidla zou het liefst zien dat de Commissie de andere twaalf ‘oude’ lidstaten het advies geeft ook de grenzen te openen. Ook zijn collega’s uit de andere nieuwe EU-landen, de Poolse Danuta Hübner voorop, vinden dat er een eind moet komen aan de overgangsregeling. Maar vooral de Oostenrijkse eurocommissaris Ferrero-Waldner ligt dwars. Haar land is vastbesloten de grenzen voorlopig dicht te houden, evenals Duitsland.
Het ‘liberale’ kamp heeft de steun van de Britse eurocommissaris Mandelson (Handel) en zijn Spaanse collega Almunia (Monetaire zaken). Ook commissie-voorzitter Barroso is voorstander van het opheffen van de beperkingen.
Opvallend is dat de vakbonden voor het opengooien van de grenzen zijn. Volgens voorzitter John Monks van het Europees Vakverbond zijn de meeste aangesloten bonden het erover eens dat de restricties een averechts effect hebben gehad. Het gevolg was dat veel werknemers uit Oost-Europa in het zwarte circuit werk hebben gezocht.
De vakcentrale FNV heeft nog niet besloten of zij voor het opheffen van de beperkingen zal pleiten. Volgens een woordvoerder komt de kwestie komende maandag aan de orde in de Federatieraad. ‘In principe zijn we voor het vrij verkeer van werknemers, maar het gaat erom dat die dan wel volgens de Nederlandse CAO-voorwaarden werken’, zegt Paulus Plas van de FNV. Waar het volgens hem op aankomt, is dat er voldoende toezicht is op de naleving van de afspraken.
Het kabinet twijfelt ook nog over de vraag of het opnieuw gebruik zal maken van de overgangsregeling. Nederland laat vooralsnog alleen werknemers toe voor banen waarvoor werkgevers geen Nederlanders konden vinden. Ook Denemarken, Finland, Portugal, Spanje en Frankrijk overwegen hun arbeidsmarkt open te stellen.
Groot-Brittannië heeft sinds de toetreding van de tien nieuwe lidstaten veruit de meeste werkzoekenden opgenomen. In totaal kwamen sinds mei 2004 ruim 290 duizend werknemers over, vooral uit Polen, Slowakije en de Baltische landen. Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.
Toch gaan juist in Ierland stemmen op om de toestroom van werknemers uit de Oost-Europese landen alsnog aan banden te leggen. Volgens een opiniepeiling in de Irish Times vindt 78 procent van de Ieren dat opnieuw werkvergunningen moeten worden ingevoerd voor arbeidskrachten uit de nieuwe EU-landen. Liefst 41 procent vindt dat de grenzen helemaal dicht moeten.
Vooral dit stukje is erg interessant!!
quote:Dat bewijst maar weer dat het tot een groei van de economie zal leidenIerland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.
quote:Je raakt kant nog wal met je beredenering helaas. Verder getuigt die laatste zin van een gebrek aan kennis over dit onderwerp. Je kan genoeg reacties lezen waaruit blijkt dat wij niet idioot zijn, maar i.t.t. jijzelf, denkt de regering echt wel goed na over de gevolgen.Op zondag 2 april 2006 14:47 schreef dontcare het volgende:
[..]
Nog meer polen ,meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheid
Nog meer polen ,minder koopkracht, minder welvaart, een slechtere economie, minder werkgelegenheid, Polen in bijstand samen met de Nederlanders die er al in zaten ....
Als de rest van de landen het nou ook deed maar nee Nederland is weer het idiootste jongentje van de klas ......
Polen zijn niet een statisch object die als zombies naar Nederland komen zodra er 1 baantje vrij is. Zij hebben een duidelijke keuze en ook in Polen heeft niet iedereen de ambitie wekenlang weg te zijn van familie en vrienden voor een iets hoger loon. Het houdt dus een keer op, zeker als andere landen ook hun grenzen opengooien. Dat dit gaat gebeuren staat vast, ze stellen het alleen uit, net als Nederland nu doet.
quote:Ooit van Europese aanbestedings regels gehoord? Dit soort proejcten dient Europees aanbesteed te worden en er zouden daardoor dus nog veel meer Polen naar Nederland kunnen komen.Op zondag 2 april 2006 14:48 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hoe denk jij dat de Betuwe lijn en de HSL zijn aangelegd?
Het kanaal tussen Apeldoorn en Dieren?
Elk groot/meerjaren plan in Nederland is zo opgelost.
quote:O, en dit bewijs dan?Op zondag 2 april 2006 14:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Je raakt kant nog wal met je beredenering helaas. Verder getuigt die laatste zin van een gebrek aan kennis over dit onderwerp. Je kan genoeg reacties lezen waaruit blijkt dat wij niet idioot zijn, maar i.t.t. jijzelf, denkt de regering echt wel goed na over de gevolgen.
quote:BronIerland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.
Het is dus al bewezen dat het toelaten van Polen niet leidt tot de door de linkse partijen en bonden geschetste negatieve gevolgen
quote:Niet elke situatie is hetzelfde en dus Ierland en Nederland ook niet. Nederland moet goed nadenken over de gevolgen van het toelaten van de Polen, al ben ikzelf voorstander van het opengooien van de grenzen.Op zondag 2 april 2006 14:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, en dit bewijs dan?
[..]
Bron
Het is dus al bewezen dat het toelaten van Polen niet leidt tot de door de linkse partijen en bonden geschetste negatieve gevolgen
Mooi artikel overigens, hoopvol nieuws.
quote:Ik ben idd ook van mening dat ze er goed over na moeten denken maar ik ben van mening dat het opstellen van de grenzen open gegooid moeten worden. En dat artikel is idd erg hoopvol nieuws maar daar hoor je de linkse partijen nooit over.Op zondag 2 april 2006 15:03 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Niet elke situatie is hetzelfde en dus Ierland en Nederland ook niet. Nederland moet goed nadenken over de gevolgen van het toelaten van de Polen, al ben ikzelf voorstander van het opengooien van de grenzen.
Mooi artikel overigens, hoopvol nieuws.
quote:Die worden wel opgelost.Op zondag 2 april 2006 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Is dat al zeker dan dat Roemenië EU lid wordt? Ik dacht dat er nog wat begrotings probleempjes waren ezo.
Ga er maar vanuit dat het doorgaat. Uitstel van het lidmaatschap kan hoogstens voor een jaar, en dat zou zo'n verkeerd signaal geven aan Sofia en Boekarest dat het meer kwaad zal doen dan goed.
Wat wel in de lijn der verwachting ligt is dat de paar gebieden, waar Bulgarije en Roemenië nog niet helemaal aan de eisen voldoen (vooral op het gebied van justitie en criminaliteit) vooralsnog uit worden gesloten voor die landen. Dezelfde constructie is ook al gebruikt voor de 10 andere landen die in 2004 al toetraden.
quote:Ik snap nooit wat daar nou zo erg aan is.Op zondag 2 april 2006 16:36 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland?
Als er een auto ontwikkeld wordt die 400km/u kan rijden, ga ik toch ook niet moeilijk doen over dat het verschil tussen de topsnelheid van mijn auto en de snelste auto groter wordt? Zolang ik netjes op tijd op mijn bestemming kom is alles prima.
Evenzo geldt dat voor het inkomen van mensen. Als de lage inkomens goed hun eten, kleding, woning, ziektekosten etc. kunnen betalen dan is het prima. En dat kan in Nederland ook als er straks nog meer miljonairs zijn.
quote:Heb je dit stukje ook gelezen?Op zondag 2 april 2006 16:36 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland? Wat dat is volgens mij wat er gaat gebeuren als de mensen aan de onderkant van de samenleving de WW ingaan omdat ze niet kunnen concurreren met de Polen, en de mensen aan de bovenkant van de samenleving nog meer gaan verdienen als gevolg van het "goed voor de economie"-verhaal...
quote:Of wel er zal werk blijven voor de onderkant van de samenleving!!!Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.
Daarnaast zitten er op dit moment mensen in de WW die wel kunnen werken maar het verrekken omdat ze hun neus ophalen voor het werk wat hun geboden wordt.
quote:En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.Op zondag 2 april 2006 17:32 schreef Martijn_77 het volgende:
Daarnaast zitten er op dit moment mensen in de WW die wel kunnen werken maar het verrekken omdat ze hun neus ophalen voor het werk wat hun geboden wordt.
quote:En uit hetzelfde artikel:Op zondag 2 april 2006 17:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb je dit stukje ook gelezen?
[..]
Of wel er zal werk blijven voor de onderkant van de samenleving!!!
quote:Dit komt vast niet omdat iedereen er op vooruit is gegaan...Toch gaan juist in Ierland stemmen op om de toestroom van werknemers uit de Oost-Europese landen alsnog aan banden te leggen. Volgens een opiniepeiling in de Irish Times vindt 78 procent van de Ieren dat opnieuw werkvergunningen moeten worden ingevoerd voor arbeidskrachten uit de nieuwe EU-landen. Liefst 41 procent vindt dat de grenzen helemaal dicht moeten.
quote:Trouwens, terugkomend op de OP, waarom wil je zo graag dat mensen de gevolgen voelen voor een in jouw ogen slecht gedrag? Wat wil je ermee bereiken? Heeft het ook zo geholpen destijds toen de gastarbeiders hier kwamen eind jaren 60 vanwege 'pro-bedrijfsleven gedrag'?Op vrijdag 31 maart 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...
Hopen op negatieve ontwikkelingen om er later eventueel electorale winst uit te slepen is niet alleen machtsdenken; er zijn vele voorbeelden in het verleden waar het niet heeft gewerkt.
quote:Ter aanvulling: morgen blijkt de Europese Commissie te komen met de volgende voortgangsrapportage op dit gebied. Advies: toelaten per 1-1-2007, en aandringen op voortgaande hervormingen.Op zondag 2 april 2006 15:49 schreef freako het volgende:
[..]
Die worden wel opgelost.
Ga er maar vanuit dat het doorgaat. Uitstel van het lidmaatschap kan hoogstens voor een jaar, en dat zou zo'n verkeerd signaal geven aan Sofia en Boekarest dat het meer kwaad zal doen dan goed.
Wat wel in de lijn der verwachting ligt is dat de paar gebieden, waar Bulgarije en Roemenië nog niet helemaal aan de eisen voldoen (vooral op het gebied van justitie en criminaliteit) vooralsnog uit worden gesloten voor die landen. Dezelfde constructie is ook al gebruikt voor de 10 andere landen die in 2004 al toetraden.
quote:http://www.novinite.comThe European Commission will recommend in its May report that Bulgaria and Romania accede to the European Union on January 1, 2007, though both will be urged to pursue further reforms, German daily Die Welt reported on Sunday.
Citing "high-ranking sources in the EU commission", the daily says that the European Commission will warn the EU financial aid to the two countries may be reduced unless they press on with reforms.
EU Enlargement Commissioner Olli Rehn is expected to issue on Monday, April 3, his preliminary assessment whether Bulgaria and Romania are ready to join the EU in January 2007.
In the Commissioner's words, his "final report", which will recommend that the two countries join in January 2007 or push the date back a year, would be made public May 16.
The formal report is to recommend whether the two countries should go ahead or their accession be delayed by one year. However, the final decision to be made by EU heads of state and government, probably during their June summit.
With the countdown on, Bulgaria has amended its Constitution to improve the national judiciary system, which is frequently criticized for being too slow and inefficient.
quote:Onzin, de WW is meer te zien als een verzekering die je opbouwt in tegenstelling tot de bijstand, juist bedoelt om mensen extra tijd te geven om weer aan de slag te komen zonder gelijk in financiele problemen te komen. Concreet gezegd, mensen vallen niet gelijk in de goot vanwege hoge hypotheekkosten oid, ze houden hun eigen niveau wat de kansen op een gelijkwaardige vervolgbaan verhoogt, en die stabiliteit is goed voor het consumentenvertrouwen.Op zondag 2 april 2006 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.
quote:Bij vooruitgang veranderen er altijd zaken en niet iedereen kan met veranderende situaties even goed omgaan. Daarnaast wekken de meeste veranderingen in het begin weerstand op.Op zondag 2 april 2006 17:47 schreef HenryHill het volgende:
Dit komt vast niet omdat iedereen er op vooruit is gegaan...
Maar laten we over een jaar of 5 maar nog een keer kijken. Dan zullen veel mensen er anders over denken
quote:Ik gok dat je daar doelt op de mensen die werkeloos zijn geworden?Op zondag 2 april 2006 17:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bij vooruitgang veranderen er altijd zaken en niet iedereen kan met veranderende situaties even goed omgaan. Daarnaast wekken de meeste veranderingen in het begin weerstand op.
quote:Dat ben ik met je eens.Maar laten we over een jaar of 5 maar nog een keer kijken. Dan zullen veel mensen er anders over denken
quote:Ja, en op mensen die andere werk hebben moeten zoeken en gevonden hebben maar daar naog steeds boos over zijn.Op zondag 2 april 2006 17:58 schreef HenryHill het volgende:
Ik gok dat je daar doelt op de mensen die werkeloos zijn geworden?
quote:Ik ben het er idd mee eens dat de WW veel te hoog is. Een lagere WW zou meer mensen stimuleren om te werken alleen dan staan de linkse partijen weer op hun achterste benen als dit zou veranderenOp zondag 2 april 2006 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.
quote:No shit, ik zou ook boos zijn als ik door mijn eigen regering richting het oud vuil gedirigeerd werd. Ik snap trouwens niet dat jij hier geen problemen mee hebt?Op zondag 2 april 2006 17:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en op mensen die andere werk hebben moeten zoeken en gevonden hebben maar daar naog steeds boos over zijn.
quote:Dit is het gevolg van de globalisering en de ontwikkeling van de markteconomie en als de regering dat niet zou doen doen zouden er over een paar jaar veel meer mensen richting het oudvuil gedirigeerd moeten worden.Op zondag 2 april 2006 18:09 schreef HenryHill het volgende:
[..]
No shit, ik zou ook boos zijn als ik door mijn eigen regering richting het oud vuil gedirigeerd werd. Ik snap trouwens niet dat jij hier geen problemen mee hebt?
Daarnaast neem ik aan de er wel een sociaal vangnet is voor die mensen. Het zal geen sociale hangmat zijn maar ze zullen wel opgevangen worden.
quote:Witte wijkenOp zaterdag 1 april 2006 19:44 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Hele straten zijn hier in Den Haag al pools geworden. Met bijvoorbeeld een poolse supermarkt.
Eerst woonden er alleen Marokkanen, maar die zijn nu weggetrokken uit die straten. Net zoals de Nederlanders wegtrokken toen er Marokkanen kwamen.
!quote:Is niks mee als de WW een verzekering is die je tijdelijk helpt om niet van de geeuwhonger om te komen. Er zijn vele constructies in NL om tijdelijke regelingen te treffen met geldschieters.Op zondag 2 april 2006 17:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Onzin, de WW is meer te zien als een verzekering die je opbouwt in tegenstelling tot de bijstand, juist bedoelt om mensen extra tijd te geven om weer aan de slag te komen zonder gelijk in financiele problemen te komen. Concreet gezegd, mensen vallen niet gelijk in de goot vanwege hoge hypotheekkosten oid, ze houden hun eigen niveau wat de kansen op een gelijkwaardige vervolgbaan verhoogt, en die stabiliteit is goed voor het consumentenvertrouwen.
Hoe minder de uitkering hoe hoger de prikkel om de handen uit de mouwen te steken, al is het werk beneden je niveau.
quote:Dat klopt zoiezo. Maar ze moeten de W.W. pas op bijstands niveau brengen op het moment dat je gewoon niet goed genoeg je best doet.Op zondag 2 april 2006 18:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is niks mee als de WW een verzekering is die je tijdelijk helpt om niet van de geeuwhonger om te komen. Er zijn vele constructies in NL om tijdelijke regelingen te treffen met geldschieters.
Hoe minder de uitkering hoe hoger de prikkel om de handen uit de mouwen te steken, al is het werk beneden je niveau.
Iemand die 40 jaar gewerkt heeft, al zo'n beetje op het minimum, dan werkeloos raakt omdat een of andere kankerpool het voor minder doet ook nog weer straffen voor dat is wel meteen heel kortzichtig. Iemand moet wel de kans krijgen om zijn leven weer op de rit te krijgen.
Had Nederland niet massaal tegen een Europese grondwet, en dus ook meer eenheid, gestemd?
Momenteel is het al niet zo dat de banen er voor het uitkiezen liggen, voor eenieder. Waarom zouden we Polen hier laten komen om te arbeiden? Aangezien dit onder hetzelfde minimum loon gaat gebeuren (wat lastig te controleren zal zijn)..
Vol is vol enzo?
Waar is het goed voor? Als ze hier een bindend referendum over zouden houden, ging dit hele plan niet door.
Nederland is toch democratisch, waarom gebeurt dit dan?
quote:Het was een nee tegen het hele Europa meerOp vrijdag 31 maart 2006 17:54 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je koppelt een 'nee' tegen de EU-grondwet aan de toestroom van Polen naar Nederland?
quote:Nee, dat was het niet.Op zondag 2 april 2006 21:26 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Het was een nee tegen het hele Europa meer
quote:Toch wel ik durf te wedden dat de helft die ja of nee hebben gestemd niet weten waar het eigenlijk om ging.
quote:Daarom ben ik ook van mening dat dit het laatste referendum moet zijn dat ooit in Nederland wordt gehouden.Op zondag 2 april 2006 22:25 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Toch wel ik durf te wedden dat de helft die ja of nee hebben gestemd niet weten waar het eigenlijk om ging.
quote:Ik vind het toch wel goed dat er een referendum werd gehouden, ik vind dat ze dat ook bij de euro mochten doen of de jsf en nog tal van andere zaken die toch wel een grote invloed hebben op de samenleving.Op zondag 2 april 2006 22:40 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook van mening dat dit het laatste referendum moet zijn dat ooit in Nederland wordt gehouden.
quote:WeirdMickey heeft opzich wel gelijk, jij daarentegen ook.Op zondag 2 april 2006 22:42 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind het toch wel goed dat er een referendum werd gehouden, ik vind dat ze dat ook bij de euro mochten doen of de jsf en nog tal van andere zaken die toch wel een grote invloed hebben op de samenleving.
Referendums zijn een zeer gevoelig onderwerp waar je al snel alleen met je gevoel over denkt.
Logisch nadenken is dan ook vaak wat moeilijker.
Iedereen wist dat je met de ¤ genaaid zou worden, regering zei dat het niet zo was. Uitkomst: alles is toch wel iets duurder geworden(flink zou je haast zeggen)
Iedereen wist dat je met de JSF genaaid zou gaan worden door de US, regering zei dat het niet zo was. Uitkomst: we zijn genaaid.
Dat is voor veel mensen al een reden om bij Referenda Nee te stemmen.
Alles dat Nadelen heeft, heeft voordelen en visa versa. Alleen wanneer iets meer en grotere voordelen heeft dan Nadelen zou goedgekeurd moeten worden. Jammer alleen dat het huidige kabinet de Slet is van Europa en alleen die dingen doet die Ontzettend Voordelig zijn voor Europa, en de aankomende nieuwe lidstaten, maar complaat nadelig en desastreus zijn voor NL zelf.
quote:Het volk is niet slim genoeg om na te denken over dat soort onderwerpen. Ze denken teveel aan hun eigen portomonnee en dat zou de kracht van de regering onderuit halen.Op zondag 2 april 2006 22:42 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind het toch wel goed dat er een referendum werd gehouden, ik vind dat ze dat ook bij de euro mochten doen of de jsf en nog tal van andere zaken die toch wel een grote invloed hebben op de samenleving.
quote:Sorry, ik kan je niet serieus nemen als je zulke argumenten gebruikt.Op maandag 3 april 2006 00:20 schreef TheThirdMark het volgende:
En de regering doet dit nu niet? De meeste uren die het afgelopen jaar in een begroting zijn gestoken gingen over het verdubbelen van de salarissen van die regering.
quote:Nederland is gebonden om uiterlijk 2009 de grenzen te openen voor Polen. Uitstel tot 2011 is mogelijk als Nederland aan kan tonen dat de economie ontwricht. Uit de voorbeelden van Zweden, Ierland en het VK blijkt wel dat dat bijzonder lastig zal zijn (lees: onmogelijk).Op zondag 2 april 2006 21:13 schreef OldJeller het volgende:
Waar is het goed voor? Als ze hier een bindend referendum over zouden houden, ging dit hele plan niet door.
quote:CDA VVD D66 zijn het afgelopen jaar het meest in het nieuws geweest ivm het lobbyen voor dubbele salarissen.Op maandag 3 april 2006 01:30 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Sorry, ik kan je niet serieus nemen als je zulke argumenten gebruikt.
GL PVDA en SP zijn hier falicant op tegen.
Als je een beetje het nieuws had gevolgd had je dit kunnen weten....
quote:Sorry, ik kan je niet serieus nemen als je zulke argumenten gebruikt.Op maandag 3 april 2006 18:33 schreef TheThirdMark het volgende:
CDA VVD D66 zijn het afgelopen jaar het meest in het nieuws geweest ivm het lobbyen voor dubbele salarissen.
GL PVDA en SP zijn hier falicant op tegen.
Als je een beetje het nieuws had gevolgd had je dit kunnen weten....
quote:Ik neem jou ook niet serieus.Op maandag 3 april 2006 18:38 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Sorry, ik kan je niet serieus nemen als je zulke argumenten gebruikt.
quote:Op maandag 3 april 2006 18:38 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Sorry, ik kan je niet serieus nemen als je zulke argumenten gebruikt.
Ik dacht dat Nederland vol was? Hoezo worden er duizenden mensen uitgezet als er aan de andere grens tienduizenden bijkomen. Wat is dit voor onzin.
quote:
quote:Binnen de EU valt dat onder het vrije verkeer van mensen en goederen en dat is iets heel anders dan het asiel beleid waar jij aan refereert met je hele foute opmerking dat Nederland vol isOp maandag 3 april 2006 20:39 schreef Gebleekte het volgende:
Ik snap er ook niks van..
Ik dacht dat Nederland vol was? Hoezo worden er duizenden mensen uitgezet als er aan de andere grens tienduizenden bijkomen. Wat is dit voor onzin.
.quote:Dus een zwaar conservatief orthodox meisje uit het Rifgebergte hierheen halen mag niet, maar een zwaar conservatief orthodox meisje uit Polen halen mag wel?Op maandag 3 april 2006 23:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Binnen de EU valt dat onder het vrije verkeer van mensen en goederen en dat is iets heel anders dan het asiel beleid waar jij aan refereert met je hele foute opmerking dat Nederland vol is
quote:Aparte woordkeus dat 'halen'. Is het niet de vrije wil van die mensen zelf die besluiten naar Nederland te vertrekken? Toch hoor ik allerlei mensen constant het woord 'halen' gebruiken.Op maandag 3 april 2006 23:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus een zwaar conservatief orthodox meisje uit het Rifgebergte hierheen halen mag niet, maar een zwaar conservatief orthodox meisje uit Polen halen mag wel?
quote:Er worden zelfs maar honderden mensen uitgezet.Op maandag 3 april 2006 20:39 schreef Gebleekte het volgende:
Ik snap er ook niks van..
Ik dacht dat Nederland vol was? Hoezo worden er duizenden mensen uitgezet als er aan de andere grens tienduizenden bijkomen. Wat is dit voor onzin.
quote:Ik denk dat iemand met een christelijke achtergrond vele malen makkelijker assimileert in de Nederlandse samenleving dan iemand met een islamitische achtergrond...Op maandag 3 april 2006 23:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus een zwaar conservatief orthodox meisje uit het Rifgebergte hierheen halen mag niet, maar een zwaar conservatief orthodox meisje uit Polen halen mag wel?
quote:Dat ook maar daarnaast is er binnen de EU nog altijd spraken van een vrij personen en goederen verkeer en mogen in woners van de EU zich in de hele EU vestigen.Op dinsdag 4 april 2006 11:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand met een christelijke achtergrond vele malen makkelijker assimileert in de Nederlandse samenleving dan iemand met een islamitische achtergrond...
Daarnaast vindt ik halen een totaal verkeerd wordt net of je over handelswaar spreekt en zo gaan we volgens mij niet met mensen om in dit land.
quote:Vrij verkeer werknemers nieuwe EU-lidstaten
De aantrekkende conjunctuur verzacht de mogelijk negatieve gevolgen van vrije toegang tot de Nederlandse arbeidsmarkt voor werknemers uit de nieuwe EU-lidstaten. De voordelen van vrij verkeer, zoals lagere prijzen voor consumenten en een toename van de productie in de sectoren waar de arbeidsmigranten zullen gaan werken, maken het daarom aantrekkelijk snel tot invoering over te gaan.
In de sectoren waar de migranten uit de nieuwe EU-landen gaan werken, zullen de lonen van de zittende werknemers enigszins onder druk komen te staan en zal het voor ingezetenen met vergelijkbare beroepskwalificaties lastiger worden werk te vinden. In een aantrekkende economie, met oplopende werkgelegenheid en afnemende werkloosheid, treden deze nadelen minder naar voren.
Het is niet de vraag of Nederland vrij verkeer invoert, maar wanneer. Uiterlijk in 2011 moeten deze migranten hoe dan ook worden toegelaten op de Nederlandse arbeidsmarkt. Om die reden zijn de effecten op lange termijn feitelijk niet van belang voor de huidige afweging: deze zullen zeker worden gerealiseerd. Een slimme timing kan het proces van openstelling van onze arbeidsmarkt wel soepeler laten verlopen.
Dit concludeert het Centraal Planbureau (CPB) in de vandaag verschenen notitie 'Vrij verkeer werknemers nieuwe EU-lidstaten'. De notitie is op verzoek van de Vaste Commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid van de Tweede Kamer geschreven ten behoeve van het rondetafelgesprek over vrij werknemersverkeer op woensdag 5 april a.s.