Kabinet stelt openen grenzen uit.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:47 schreef SjonLok het volgende:

[..]

En wat doen we met de Nederlanders die weggeconcurreerd worden?

quote:

En wat doen we met de kinderen van Polen die hier opgroeien en niet mee kunnen komen in de samenleving omdat ze slecht Nederlands spreken en hun ouders al helemaal niet?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:48 schreef SjonLok het volgende:
Waarom gaat het in de toekomst met Polen anders dan met Marokkanen, Turken en Antillianen die de onderkant van de samenleving vormen?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:49 schreef Monidique het volgende:

Kinderen die hier opgroeien dienen naar school te gaan.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:50 schreef Tafkahs het volgende:

Omdat Polen eigenlijk altijd al min of meer het voetveegje van Europa is geweest, denk je niet?
De Polen krijgen ongetwijfeld straks de schuld dat de sociale rechten afgebroken worden in Nederland, terwijl het een bewuste stap is.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:21 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]


[..]

Bron: http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/kernvisie2.stm
Polen niet toelaten en ze dus achterstellen omdat ze toevallig niet in Nederland zijn geboren is niet erg socialistisch. Als ze alleen de Nederlandse samenleving noemen dan zou het logischer zijn.

quote:

Want geloof het of niet, 'Polen' zijn ook net als jij en ik mensen. Behandel ze dan ook zo.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:34 schreef Lithion het volgende:
Oe! Concurrentie! Eng!

Wat een kleinzielige benepen dorpsdenkers hier zeg. Trek eens de wereld in!

Mooi dat het nu voor Nederlanders makkelijker wordt om in Polen te gaan werken. Ik zie een Oost-Europees avontuurtje wel zitten.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:03 schreef DaveM het volgende:
Inderdaad, prima mensen!
Alleen Nederland is gewoon erg duur vergeleken bij Polen (verzorgingsstaat, multiculturele ellende, neoliberaal woonbeleid, enz). Daarom zijn hoge inkomens nodig om een beetje normaal te kunnen leven.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:12 schreef DaveM het volgende:
Een Pools salaris trekt jou wel?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:03 schreef DaveM het volgende:

[..]

Goed gevonden hoor, maar soms moet een partij keuzes gewoon keuzes maken tussen Nederland en Europa.
[..]

Inderdaad, prima mensen!
Alleen Nederland is gewoon erg duur vergeleken bij Polen (verzorgingsstaat, multiculturele ellende, neoliberaal woonbeleid, enz). Daarom zijn hoge inkomens nodig om een beetje normaal te kunnen leven.

De verschillen met Poolse inkomens zijn daardoor te groot om de grenzen zomaar open te kunnen gooien zonder grote risico's voor de werkgelegenheid.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:14 schreef Lithion het volgende:

[..]

Onzin. Je draait oorzaak en gevolg om. Hoge inkomens en hoge kosten komen voort uit een gemiddeld hoge toegevoegde waarde van de in Nederland verrichte arbeid.

quote:

Overigens ontstaat er NU al een heel groot tekort aan arbeidskrachten in Polen,

quote:

dus daar zullen de tarieven op korte termijn flink omhoog gaan (vraag en aanbod) en dus zullen Polen minder geneigd zijn om naar Nederland te komen.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 20:17 schreef WeirdMicky het volgende:
<snip>
Omdat wij opgevoed zijn met rijkdommen en inderdaad een verzorgingsstaat, maakt niet dat we er vanzelfsprekend recht op hebben en we het altijd in stand kunnen houden. Uiteindelijk werken protectionistische maatregelen nadelig voor de economie en dus de algemene welvaart van Nederland.
...
Daarnaast hoop ik dat het Nederland wakker schudt en laat zien dat wij ons moeten concentreren op een verhoging van de arbeidsproductiviteit in plaats van ons vast te houden aan dure simpele werkkrachten.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:49 schreef Monidique het volgende:

Hetzelfde als met Nederlanders die door Nederlanders weggeconcurreerd worden.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:50 schreef Tafkahs het volgende:

Waarom trouwens Polen, waarom geen Spanjaarden of Roemenen?

quote:

Op zondag 2 april 2006 11:54 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, als Roemenië EU-lid wordt 1 januari a.s. zullen er ook wel aardig wat Roemenen deze kant opkomen. Of zouden die eerder naar Italië of Frankrijk gaan, om taalredenen?

quote:

Op zondag 2 april 2006 13:56 schreef TheThirdMark het volgende:
Tsja, Polen moeten in Polen blijven. Daar zijn het Polen voor....

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:03 schreef TheThirdMark het volgende:
Dat jij nu graag werkeloos thuis wilt gaan zitten omdat een of andere Kut Pool jouw baan inneemt wilt nog niet zeggen dat de rest van NL dat ook wil....

quote:

Op zondag 2 april 2006 00:34 schreef HenryHill het volgende:
Wakker schudden?!
----
Ik weet niet hoe jij denkt dat er een eerlijke concurrentie kan bestaan tussen Nederlanders die een nederlands salaris verdienen en een nederlands uitgavepatroon hebben, tegenover Polen die een sub-nederlands salaris verdienen en daarvoor in eigen land 3 keer zoveel meer kunnen kopen. In Polen hebben ze namelijk geen 'last' van een verzorgingsstaat.

quote:

Tuurlijk, voor bedrijven klinkt het aantrekkelijk... "hey jongens, goedkope werkkrachten!", maar uiteindelijk plegen ze gewoon roofbouw op de nederlandse samenleving omdat, alhoewel de belastinginkomsten hetzelfde blijven, er steeds meer Nederlanders in de WW terechtkomen.

En bovendien: als we de Polen hebben gehad waarmee elk bedrijf denkt goedkoop uit te zijn, dan staan de Chinzen of Indiers wel voor de deur om het voor een nog lagere prijs te doen hoor. Da's leuk voor de bedrijven in Nederland (die zien dat ongetwijfeld wel zitten, een commercieel medewerker of architect op minimum loon), maar dan verkassen er wel steeds meer nederlanders richting WW. En hoe wil je die onderhouden?

Nu kan je zo af en toe nog wel eens schoppen tegen mensen die werkeloos zijn, onder het mom van "je wilt gewoon niet werken". Maar wat als de regering je willens en wetens de WW in heeft gestuurd omdat je voor een werkgever tegenwoordig gewoon niet meer goedkoop genoeg bent?

Gefeliciteerd, u bent door de regering werkeloos gemaakt.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:03 schreef TheThirdMark het volgende:
Werkelozen zat hier. Laat die maar werken.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:32 schreef WeirdMicky het volgende:
Zodra geld het enige verschil is tussen jou en een Pool, dan ben je overbodig. Dus dan is het eerlijke concurrentie in mijn ogen, want je voegt als persoon niks toe aan Nederland, want mensen betalen teveel geld om jou aan het werk te houden.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:32 schreef WeirdMicky het volgende:
Voorbeeld: Als ik een Nederlandse schilder 4000 euro moet betalen voor een klus en een Poolse schilder 2500 euro, dan heb ik 1500 euro extra over om uit te geven aan anderen producten en/of diensten. Dit is een directe stijging van de koopkracht en zal leiden tot meer werkgelegenheid als je het over het hele land trekt.

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:44 schreef Monidique het volgende:
Vanuit een economisch oogpunt lijkt het mij gewoon verstandig de grenzen te openen. Goedkopere arbeiders, goedkopere produkten, meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheid.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja maar veel van die werklozen halen hun neus op voor het werk wat die Polen hier komen doen dus hoe ga je dat oplossen dan?
[..]

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:47 schreef dontcare het volgende:
Als de rest van de landen het nou ook deed maar nee Nederland is weer het idiootste jongentje van de klas ......

quote:

‘Toelaten nieuwe EU-landen voordelig’
Van onze correspondent Bert Lanting

BRUSSEL - Eurocommissaris Vladimir Spidla van Werkgelegenheid ziet de beperkingen op het toelaten van personeel uit nieuwe EU-landen het liefst verdwijnen. Niet iedereen denkt daar zo over.

Landen die werknemers uit nieuwe EU-landen toelieten, zijn beter af
De EU-landen die hun grenzen hebben opengesteld voor werknemers uit de nieuwe lidstaten, hebben daar voordeel bij gehad. Dat concludeert eurocommissaris Vladimir Spidla (Werkgelegenheid en Sociale Zaken) in een rapport over de tijdelijke beperkingen die de ‘oude’ EU-landen in 2004 invoerden om een vloedgolf van werkzoekenden uit Oost-Europa te voorkomen. Spidla zou graag zien dat de restricties verdwijnen, maar niet alle eurocommissarissen denken daar zo over.

De Europese Commissie praat de komende week over het rapport. De EU-landen moeten voor 1 mei beslissen of ze willen vasthouden aan de tijdelijke beperkingen. Dan loopt de eerste periode van twee jaar af, waarvoor de ‘oude vijftien’ werknemers uit de Oost-Europese EU-landen buiten de deur mochten houden. Die overgangsmaatregel mag nog twee keer worden verlengd, voor in totaal vijf jaar.

Volgens het rapport, dat nog de goedkeuring van de andere eurocommissarissen moet krijgen, moeten de EU-landen die hun grenzen wel gesloten hebben ‘zich afvragen of voorzetting van de overgangsmaatregelen nodig is’. Het rapport wijst erop dat de drie landen die wel de grenzen hebben opengesteld – Groot-Brittannië, Ierland en Zweden – geen nadeel hebben ondervonden. De komst van de Oost-Europeanen heeft juist een ‘positief effect’ gehad op hun economie.

De Tsjech Spidla zou het liefst zien dat de Commissie de andere twaalf ‘oude’ lidstaten het advies geeft ook de grenzen te openen. Ook zijn collega’s uit de andere nieuwe EU-landen, de Poolse Danuta Hübner voorop, vinden dat er een eind moet komen aan de overgangsregeling. Maar vooral de Oostenrijkse eurocommissaris Ferrero-Waldner ligt dwars. Haar land is vastbesloten de grenzen voorlopig dicht te houden, evenals Duitsland.

Het ‘liberale’ kamp heeft de steun van de Britse eurocommissaris Mandelson (Handel) en zijn Spaanse collega Almunia (Monetaire zaken). Ook commissie-voorzitter Barroso is voorstander van het opheffen van de beperkingen.

Opvallend is dat de vakbonden voor het opengooien van de grenzen zijn. Volgens voorzitter John Monks van het Europees Vakverbond zijn de meeste aangesloten bonden het erover eens dat de restricties een averechts effect hebben gehad. Het gevolg was dat veel werknemers uit Oost-Europa in het zwarte circuit werk hebben gezocht.

De vakcentrale FNV heeft nog niet besloten of zij voor het opheffen van de beperkingen zal pleiten. Volgens een woordvoerder komt de kwestie komende maandag aan de orde in de Federatieraad. ‘In principe zijn we voor het vrij verkeer van werknemers, maar het gaat erom dat die dan wel volgens de Nederlandse CAO-voorwaarden werken’, zegt Paulus Plas van de FNV. Waar het volgens hem op aankomt, is dat er voldoende toezicht is op de naleving van de afspraken.

Het kabinet twijfelt ook nog over de vraag of het opnieuw gebruik zal maken van de overgangsregeling. Nederland laat vooralsnog alleen werknemers toe voor banen waarvoor werkgevers geen Nederlanders konden vinden. Ook Denemarken, Finland, Portugal, Spanje en Frankrijk overwegen hun arbeidsmarkt open te stellen.

Groot-Brittannië heeft sinds de toetreding van de tien nieuwe lidstaten veruit de meeste werkzoekenden opgenomen. In totaal kwamen sinds mei 2004 ruim 290 duizend werknemers over, vooral uit Polen, Slowakije en de Baltische landen. Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

Toch gaan juist in Ierland stemmen op om de toestroom van werknemers uit de Oost-Europese landen alsnog aan banden te leggen. Volgens een opiniepeiling in de Irish Times vindt 78 procent van de Ieren dat opnieuw werkvergunningen moeten worden ingevoerd voor arbeidskrachten uit de nieuwe EU-landen. Liefst 41 procent vindt dat de grenzen helemaal dicht moeten.

quote:

Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:47 schreef dontcare het volgende:

[..]

Nog meer polen ,meer koopkracht, meer welvaart, een betere economie, meer werkgelegenheid
Nog meer polen ,minder koopkracht, minder welvaart, een slechtere economie, minder werkgelegenheid, Polen in bijstand samen met de Nederlanders die er al in zaten ....

Als de rest van de landen het nou ook deed maar nee Nederland is weer het idiootste jongentje van de klas ......

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hoe denk jij dat de Betuwe lijn en de HSL zijn aangelegd?
Het kanaal tussen Apeldoorn en Dieren?
Elk groot/meerjaren plan in Nederland is zo opgelost.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Je raakt kant nog wal met je beredenering helaas. Verder getuigt die laatste zin van een gebrek aan kennis over dit onderwerp. Je kan genoeg reacties lezen waaruit blijkt dat wij niet idioot zijn, maar i.t.t. jijzelf, denkt de regering echt wel goed na over de gevolgen.

quote:

Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 14:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, en dit bewijs dan?
[..]

Bron

Het is dus al bewezen dat het toelaten van Polen niet leidt tot de door de linkse partijen en bonden geschetste negatieve gevolgen

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Niet elke situatie is hetzelfde en dus Ierland en Nederland ook niet. Nederland moet goed nadenken over de gevolgen van het toelaten van de Polen, al ben ikzelf voorstander van het opengooien van de grenzen.

Mooi artikel overigens, hoopvol nieuws.

quote:

Op zondag 2 april 2006 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Is dat al zeker dan dat Roemenië EU lid wordt? Ik dacht dat er nog wat begrotings probleempjes waren ezo.

quote:

Op zondag 2 april 2006 16:36 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland?

quote:

Op zondag 2 april 2006 16:36 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit de reacties van de voorstanders dat jullie het een goed idee vinden dat de verschillen tussen arm en rijk sterker worden in Nederland? Wat dat is volgens mij wat er gaat gebeuren als de mensen aan de onderkant van de samenleving de WW ingaan omdat ze niet kunnen concurreren met de Polen, en de mensen aan de bovenkant van de samenleving nog meer gaan verdienen als gevolg van het "goed voor de economie"-verhaal...

quote:

Ierland kreeg ruim 150 duizend werkzoekenden te verwerken zonder dat de arbeidsmarkt daardoor uit balans raakte. Ook groeide de Ierse economie sneller dan in de meeste andere EU-landen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:32 schreef Martijn_77 het volgende:

Daarnaast zitten er op dit moment mensen in de WW die wel kunnen werken maar het verrekken omdat ze hun neus ophalen voor het werk wat hun geboden wordt.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dit stukje ook gelezen?
[..]

Of wel er zal werk blijven voor de onderkant van de samenleving!!!

quote:

Toch gaan juist in Ierland stemmen op om de toestroom van werknemers uit de Oost-Europese landen alsnog aan banden te leggen. Volgens een opiniepeiling in de Irish Times vindt 78 procent van de Ieren dat opnieuw werkvergunningen moeten worden ingevoerd voor arbeidskrachten uit de nieuwe EU-landen. Liefst 41 procent vindt dat de grenzen helemaal dicht moeten.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Jammer, van mij hadden ze vanaf 1 mei meteen open mogen gaan. Dat ze maar veel banen mogen afpakken van zoveel mogelijk Nederlanders. Mensen moeten de gevolgen maar eens voelen van hun jarenlange pro-Europese gedrag...

quote:

Op zondag 2 april 2006 15:49 schreef freako het volgende:

[..]

Die worden wel opgelost.

Ga er maar vanuit dat het doorgaat. Uitstel van het lidmaatschap kan hoogstens voor een jaar, en dat zou zo'n verkeerd signaal geven aan Sofia en Boekarest dat het meer kwaad zal doen dan goed.

Wat wel in de lijn der verwachting ligt is dat de paar gebieden, waar Bulgarije en Roemenië nog niet helemaal aan de eisen voldoen (vooral op het gebied van justitie en criminaliteit) vooralsnog uit worden gesloten voor die landen. Dezelfde constructie is ook al gebruikt voor de 10 andere landen die in 2004 al toetraden.

quote:

The European Commission will recommend in its May report that Bulgaria and Romania accede to the European Union on January 1, 2007, though both will be urged to pursue further reforms, German daily Die Welt reported on Sunday.

Citing "high-ranking sources in the EU commission", the daily says that the European Commission will warn the EU financial aid to the two countries may be reduced unless they press on with reforms.

EU Enlargement Commissioner Olli Rehn is expected to issue on Monday, April 3, his preliminary assessment whether Bulgaria and Romania are ready to join the EU in January 2007.

In the Commissioner's words, his "final report", which will recommend that the two countries join in January 2007 or push the date back a year, would be made public May 16.

The formal report is to recommend whether the two countries should go ahead or their accession be delayed by one year. However, the final decision to be made by EU heads of state and government, probably during their June summit.

With the countdown on, Bulgaria has amended its Constitution to improve the national judiciary system, which is frequently criticized for being too slow and inefficient.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:47 schreef HenryHill het volgende:
Dit komt vast niet omdat iedereen er op vooruit is gegaan...

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bij vooruitgang veranderen er altijd zaken en niet iedereen kan met veranderende situaties even goed omgaan. Daarnaast wekken de meeste veranderingen in het begin weerstand op.

quote:

Maar laten we over een jaar of 5 maar nog een keer kijken. Dan zullen veel mensen er anders over denken

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:58 schreef HenryHill het volgende:
Ik gok dat je daar doelt op de mensen die werkeloos zijn geworden?

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
En dáár zit het fout, de WW is veel te hoog. Het zou niet meer mogen bedragen dan een sociale uitkering.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:59 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, en op mensen die andere werk hebben moeten zoeken en gevonden hebben maar daar naog steeds boos over zijn.

quote:

Op zondag 2 april 2006 18:09 schreef HenryHill het volgende:

[..]

No shit, ik zou ook boos zijn als ik door mijn eigen regering richting het oud vuil gedirigeerd werd. Ik snap trouwens niet dat jij hier geen problemen mee hebt?

quote:

Op zaterdag 1 april 2006 19:44 schreef SjonLok het volgende:

[..]

Hele straten zijn hier in Den Haag al pools geworden. Met bijvoorbeeld een poolse supermarkt.

Eerst woonden er alleen Marokkanen, maar die zijn nu weggetrokken uit die straten. Net zoals de Nederlanders wegtrokken toen er Marokkanen kwamen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 17:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Onzin, de WW is meer te zien als een verzekering die je opbouwt in tegenstelling tot de bijstand, juist bedoelt om mensen extra tijd te geven om weer aan de slag te komen zonder gelijk in financiele problemen te komen. Concreet gezegd, mensen vallen niet gelijk in de goot vanwege hoge hypotheekkosten oid, ze houden hun eigen niveau wat de kansen op een gelijkwaardige vervolgbaan verhoogt, en die stabiliteit is goed voor het consumentenvertrouwen.

quote:

Op zondag 2 april 2006 18:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Is niks mee als de WW een verzekering is die je tijdelijk helpt om niet van de geeuwhonger om te komen. Er zijn vele constructies in NL om tijdelijke regelingen te treffen met geldschieters.
Hoe minder de uitkering hoe hoger de prikkel om de handen uit de mouwen te steken, al is het werk beneden je niveau.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 17:54 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Je koppelt een 'nee' tegen de EU-grondwet aan de toestroom van Polen naar Nederland?