WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Van Gereformeerd naar Evangelisch. Trend? of jeugddwaling?
Ik heb nog een beetje mijn gedachten erover laten gaan (je moet toch wat als je 40 zenders handmatig moet instellen in je harddisc-recorder ) en vraag me het volgende af:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je - vooral als hoger opgeleide jongere - de behoefte aan beide 'soorten' verering aantrekkelijk kunt vinden en die dan op verschillende dagen bij verschillende gemeentes volgen? Zelf zal ik iedere mogelijkheid die ik krijg om de eerste mis op zaterdagavond in de Notre Dame of de eerste zondagdienst in de Sacre Coeur te volgen. Beide heel verschillend (en voor een groot deel onbegrijpelijk voor me, mijn frans is slechter dan mijn latijn) maar beide wel heel mooi. Mijn (protestants opgevoede) verloofde vind dit nogal schijnheilig en dat zou best mogelijk kunnen zijn, ik ga enkel omdat ik ervan geniet (in tegenstelling tot wat ik zelf (met mijn achtergrond in bouwkunde en geschiedenis) zie als 'nieuwe' kerken, pretentie- en inspiratieloze gebouwen van twee verdiepingen met dubbel glas en LIPS sloten).
Maar voor de duidelijkheid dus: ik kan me voorstellen dat je soms wel zin hebt om in een 'jubelstemming' te zijn, of zoals hierboven beschreven, een "happy clappy" dienst bezoeken en dat je soms meer belang stelt in diepgaande informatie en kennis over achtergronden, geschiedenis en psalmen.
Overigens vind ik het kinderkoor van de Notre Dame (begeleid door harp, dwarsfluit en viool) een van de meest "kippenvel-opwekkende" ervaringen die ik ooit gehad heb. Dat in combinatie met de indrukwekkende structuur waar je in zit en de toewijding van de mensen om je heen.. Tevens de enige keer dat ik - bij wijze van expiriment - gebeden heb
) en vraag me het volgende af:Zou het niet zo kunnen zijn dat je - vooral als hoger opgeleide jongere - de behoefte aan beide 'soorten' verering aantrekkelijk kunt vinden en die dan op verschillende dagen bij verschillende gemeentes volgen? Zelf zal ik iedere mogelijkheid die ik krijg om de eerste mis op zaterdagavond in de Notre Dame of de eerste zondagdienst in de Sacre Coeur te volgen. Beide heel verschillend (en voor een groot deel onbegrijpelijk voor me, mijn frans is slechter dan mijn latijn) maar beide wel heel mooi. Mijn (protestants opgevoede) verloofde vind dit nogal schijnheilig en dat zou best mogelijk kunnen zijn, ik ga enkel omdat ik ervan geniet (in tegenstelling tot wat ik zelf (met mijn achtergrond in bouwkunde en geschiedenis) zie als 'nieuwe' kerken, pretentie- en inspiratieloze gebouwen van twee verdiepingen met dubbel glas en LIPS sloten).
Maar voor de duidelijkheid dus: ik kan me voorstellen dat je soms wel zin hebt om in een 'jubelstemming' te zijn, of zoals hierboven beschreven, een "happy clappy" dienst bezoeken en dat je soms meer belang stelt in diepgaande informatie en kennis over achtergronden, geschiedenis en psalmen.
Overigens vind ik het kinderkoor van de Notre Dame (begeleid door harp, dwarsfluit en viool) een van de meest "kippenvel-opwekkende" ervaringen die ik ooit gehad heb. Dat in combinatie met de indrukwekkende structuur waar je in zit en de toewijding van de mensen om je heen.. Tevens de enige keer dat ik - bij wijze van expiriment - gebeden heb
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Op Jezus wijzen! Op het belang van gebed, van bijbelstudie, van God betrekken bij je leven. Er op wijzen dat de enige redding bij Jezus vandaan komt.quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:31 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wat had ze dan moeten doen volgens jou?
Niet uit een goed boek, niet in een kaarsje.
Er zit geen kracht in een kaarsje, er is kracht bij God!
En als je een band met God wilt, dan moet je Hem daarom vragen!
Ze heeft in de hele dienst de naam van God niet één keer genoemd.
Dan kan je toch net zo goed een sjoelvereniging zijn? Of een boekenvereniging? of een kaarsjesvereniging?
Maar op een duur weet je dat toch al?quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:39 schreef freecell het volgende:
[..]
Op Jezus wijzen! Op het belang van gebed, van bijbelstudie, van God betrekken bij je leven. Er op wijzen dat de enige redding bij Jezus vandaan komt.
Niet uit een goed boek, niet in een kaarsje.
Er zit geen kracht in een kaarsje, er is kracht bij God!
En als je een band met God wilt, dan moet je Hem daarom vragen!
Ze heeft in de hele dienst de naam van God niet één keer genoemd.
Dan kan je toch net zo goed een sjoelvereniging zijn? Of een boekenvereniging? of een kaarsjesvereniging?
Mee eens.quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:31 schreef freecell het volgende:
[..]
Dat én én bestaat dus nog niet echt. Daar wil TS namelijk graag heen. Een kerk is een vrij log apparaat. Je krijgt niet makkelijk een hele gemeente op een nieuwe koers.
Totdat het en en er is zal je denk ik steeds een verschuiving zien van de ene kant naar de andere kant. men heeft behoefte aan beide maar kan maar 2 tegelijk vinden en gaat dus switchen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
maar het idiote is dat het in Amerika al gemeengoed is. veel conservatief-Amerikaanse gereformeerde kerken hebben een hele 'contemporary' benadering. Dan kun je dus EN lekker zingen (psalmen EN opwekking) en je kunt diepgang EN passie in de preek verwachten. ik ben lyrisch over die combinatie!quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:40 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Mee eens.
Totdat het en en er is zal je denk ik steeds een verschuiving zien van de ene kant naar de andere kant. men heeft behoefte aan beide maar kan maar 2 tegelijk vinden en gaat dus switchen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ja ik niet.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:08 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
maar het idiote is dat het in Amerika al gemeengoed is. veel conservatief-Amerikaanse gereformeerde kerken hebben een hele 'contemporary' benadering. Dan kun je dus EN lekker zingen (psalmen EN opwekking) en je kunt diepgang EN passie in de preek verwachten. ik ben lyrisch over die combinatie!
Ik heb namelijk het idee dat men in Amerika alles doet wat de voorganger predikt en dat men niet meer open staat voor ook maar enigzins kritisch denken.
Het zet toxch tot denken dat je er alleen presidne tkan zijn als je laat blijken gelovig te zijn en veel naar de kerk gaat.
Als ik die beelden zie van al die mensen en telkens ja lopen te knikken dan vraag ik me af en hoeverre je niet met een toneelstukje bezig bent. Diegene daar staat mee te doen he. Er zijn natuurlijk zat goede gelovigen, maar ik krijg het idee van kudde gedrag bij die beelden.
Maar misschien zijn Nederlanders over het algemeen te nuchter voor dit soort dingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:39 schreef freecell het volgende:
[..]
Op Jezus wijzen! Op het belang van gebed, van bijbelstudie, van God betrekken bij je leven. Er op wijzen dat de enige redding bij Jezus vandaan komt.
Niet uit een goed boek, niet in een kaarsje.
Er zit geen kracht in een kaarsje, er is kracht bij God!
En als je een band met God wilt, dan moet je Hem daarom vragen!
Ze heeft in de hele dienst de naam van God niet één keer genoemd.
Dan kan je toch net zo goed een sjoelvereniging zijn? Of een boekenvereniging? of een kaarsjesvereniging?
een kaarsje aan doen....
het KAN een onderdeel zijn van jouw moment met God, maar an sich zegt het niks...
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ik kan me niet voorstellen dat jij ook maar 1 ervaring heb met Amerikaans-gereformeerde kerken.... (CRC bijvoorbeeld)quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:13 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ja ik niet.
Ik heb namelijk het idee dat men in Amerika alles doet wat de voorganger predikt en dat men niet meer open staat voor ook maar enigzins kritisch denken.
jij hebt de non-denominational churches die je op tv ziet in je hoofd... maar daar had ik het dus niet over.
dat krijg je als de meerderheid van de bevolking actief Christen is... democratie heet dat!quote:Het zet toxch tot denken dat je er alleen presidne tkan zijn als je laat blijken gelovig te zijn en veel naar de kerk gaat.
wat ik hierboven al zeg, je hebt de verkeerde kerken voor je....quote:Als ik die beelden zie van al die mensen en telkens ja lopen te knikken dan vraag ik me af en hoeverre je niet met een toneelstukje bezig bent. Diegene daar staat mee te doen he. Er zijn natuurlijk zat goede gelovigen, maar ik krijg het idee van kudde gedrag bij die beelden.
niet dus, die zoeken dus juist die happy clappy kerken opquote:Maar misschien zijn Nederlanders over het algemeen te nuchter voor dit soort dingen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Kan niet vaak genoeg gezegd wordenquote:Op donderdag 30 maart 2006 14:40 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar op een duur weet je dat toch al?
Er zijn genoeg onbekende bijbelstukken om over te preken, beter dan een halve preek over patty brard.
Daarbij was het gewoon niet waar wat ze zegt. De halve kerk daar gelooft niet in Jezus als verlosser en/of enige weg (en ja, dat weet ik zeker, dat zeggen ze zelf ook wel). Dan is het gewoon liegen dat je er dan met een kaarsje en een goed boek wel komt.
Ik vind trouwens (naast het feit dat ik Happy Clappy kerken een tenenkrommende term vind) dat de topictitel heel negatief is tegenover evangelische kerken.
trend of jeugddwaling, alsof het overstappen van gereformeerd naar evangelisch sowieso niet goed is. Beetje subjectief.
Ik bedoel, ons verhaal + redenen hebben we nu genoemd in dit topic, maar heeft volgens mij niets te maken met zowel een trend als een jeugddwaling.
trend of jeugddwaling, alsof het overstappen van gereformeerd naar evangelisch sowieso niet goed is. Beetje subjectief.
Ik bedoel, ons verhaal + redenen hebben we nu genoemd in dit topic, maar heeft volgens mij niets te maken met zowel een trend als een jeugddwaling.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Je hebt wel gelijk Tara.
Evangelisch is gewoon een andere stroming. Niet beter, maar ook niet onderschikt. Ik denk dat we als kerken en als kerkgangers eerst moeten stoppen te denken in termen van goed en beter.
Ik erger me niet zo aan happy clappy ... er zit wel een kern van waarheid in en ik voel me allerminst persoonlijk aangesproken of beledigd.
Evangelisch is gewoon een andere stroming. Niet beter, maar ook niet onderschikt. Ik denk dat we als kerken en als kerkgangers eerst moeten stoppen te denken in termen van goed en beter.
Ik erger me niet zo aan happy clappy ... er zit wel een kern van waarheid in en ik voel me allerminst persoonlijk aangesproken of beledigd.
ik pretendeer niet objectief te zijn. voor mij was het weldegelijk een jeugddwaling. ik vind jullie verhaal ook echt wel mooi. en het heeft tot een mooi gesprek geleid wmb.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:41 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik vind trouwens (naast het feit dat ik Happy Clappy kerken een tenenkrommende term vind) dat de topictitel heel negatief is tegenover evangelische kerken.
trend of jeugddwaling, alsof het overstappen van gereformeerd naar evangelisch sowieso niet goed is. Beetje subjectief.
het heeft er natuurlijk wel iets mee te maken, maar idd is het niet hetzelfde.quote:Ik bedoel, ons verhaal + redenen hebben we nu genoemd in dit topic, maar heeft volgens mij niets te maken met zowel een trend als een jeugddwaling.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
het is dan ook geenszins zo bedoeld en ik ben sowieso de laatste die termen van goed en slecht zal denken wdb. natuurlijk kun je wel elementen uit een kerk bekritiseren. (zo heeft Stoorvogel nogal de neiging om zich negatief over gereformeerden en kinderdopers uit te laten, dat stel ik niet zo op prijs).quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:19 schreef Young_David het volgende:
Je hebt wel gelijk Tara.
Evangelisch is gewoon een andere stroming. Niet beter, maar ook niet onderschikt. Ik denk dat we als kerken en als kerkgangers eerst moeten stoppen te denken in termen van goed en beter.
Ik erger me niet zo aan happy clappy ... er zit wel een kern van waarheid in en ik voel me allerminst persoonlijk aangesproken of beledigd.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Stel ik ook niet op prijs, is volgens mij gewoon schoppen tegen de vrijgemaakten (wat hij zelf vroeger ook was)quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:32 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het is dan ook geenszins zo bedoeld en ik ben sowieso de laatste die termen van goed en slecht zal denken wdb. natuurlijk kun je wel elementen uit een kerk bekritiseren. (zo heeft Stoorvogel nogal de neiging om zich negatief over gereformeerden en kinderdopers uit te laten, dat stel ik niet zo op prijs).
Ik ben benieuwd hoe je dat dan ziet.quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:31 schreef pmb_rug het volgende:
het heeft er natuurlijk wel iets mee te maken, maar idd is het niet hetzelfde.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Waarom dat lijkt mij nou juist wel relevant. Is dat niet juist onderdeel van de kern van je topic?quote:Op donderdag 30 maart 2006 12:45 schreef pmb_rug het volgende:
Toch ben ik steeds meer gaan beseffen dat de gereformeerde kerk zeer waardevol is (waarom dat is vind ik ff niet zo relevant).
Ik denk dat weinig jongeren het idee hebben dat ze iets kunnen veranderen in hun eigen kerkgemeente. Zelf vraag ik me ook af - Stel dat er jongeren zijn die in de gereformeerde kerk voor een enthausiastere weg willen kiezen, zullen zij dan meestand krijgen van ouderen, die ook het bestuur vormen, of zullen die eerder conservatief zijn?quote:Ik kan er wel inkomen dat dit zo is. Op Opwekking Festival komen 2x zoveel bezoekers dan op PinkPop tijdens pinksteren, ook SoulSurvivor en de EO jongerendag blijven ongekend populair. Maar is het dan niet juist zaak om dit enthousiasme in de gereformeerde kerk te introduceren? Ik zie het mondjesmaat al gebeuren, maar het proces stagneert omdat veel jongeren weg trekken naar kerken waar ze zo lekker kunnen zingen. Waarom kiezen ze voor die makkelijke weg? Zien ze niet dat er zoveel te winnen is in de gereformeerde kerk?
Ik denk dat het moeilijk te voorspellen is welke kant het zal opgaan. Wel denk ik dat hoe dan ook de geloofsbeleving zoals die van oudsher was steeds minder draagvlak zal vinden in de nieuwere generaties.quote:Zullen alle gereformeerde kerken uiteindelijk plaatsmaken voor happy clappy kerken? of zullen de gereformeerde kerken hun theologie behouden maar qua beleving meer die kant op gaan? of zal er weinig veranderen?
Ik had het ook ovr de beelden die je op tv ziet. Wat dat betreft heb je gelijk. Het zal niet representatief zijn voor de algehele bevolking.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat jij ook maar 1 ervaring heb met Amerikaans-gereformeerde kerken.... (CRC bijvoorbeeld)
jij hebt de non-denominational churches die je op tv ziet in je hoofd... maar daar had ik het dus niet over.
[..]
dat krijg je als de meerderheid van de bevolking actief Christen is... democratie heet dat!
[..]
wat ik hierboven al zeg, je hebt de verkeerde kerken voor je....
[..]
niet dus, die zoeken dus juist die happy clappy kerken op
Met je punt over democratie ben ik het niet met je eens. Als 1 persoon iets beter is dan de ander, maar die betere gelooft niet dan zal de mindere persoon de stemmen krijgen. Als je christen bent stem je toch niet per definitie op een christelijke partij? De redenering dat als de meerderheid christen is je dus altijd een christelijke president moet hebben heeft niks met democratie te maken. In nederland heb je meer mensen die anders geloven dan Balkenende en toch is hij premier.
Tenminste ik niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Welke stoorvogel bedoel je?quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:32 schreef pmb_rug het volgende:
(zo heeft Stoorvogel nogal de neiging om zich negatief over gereformeerden en kinderdopers uit te laten, dat stel ik niet zo op prijs).
Ik weet het niet. In de 19e eeuw werd het protestantisme ook in één klap een stuk conservatiever met al die afscheidingen ... waarom zou dat niet in de toekomst kunnen gebeuren?quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wel denk ik dat hoe dan ook de geloofsbeleving zoals die van oudsher was steeds minder draagvlak zal vinden in de nieuwere generaties.
In de verre toekomst zou dat best mogelijk zijn. In de nabije toekomst zie ik dat echter niet echt gebeuren. Het is nu niet echt een tijd waarin conservatisme hoogtij viert..quote:Op donderdag 30 maart 2006 17:17 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik weet het niet. In de 19e eeuw werd het protestantisme ook in één klap een stuk conservatiever met al die afscheidingen ... waarom zou dat niet in de toekomst kunnen gebeuren?
Wat is dat toch met PKN-kerken en dat getut altijd met kaarsen? Ik ben eens in Utrecht naar een kerstnachtdienst geweest in de Dom en het ging gewoon nauwelijks over de geboorte van Jezus! Het ging alleen maar over kaarsjes in het donker blabla.quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:39 schreef freecell het volgende:
Op Jezus wijzen! Op het belang van gebed, van bijbelstudie, van God betrekken bij je leven. Er op wijzen dat de enige redding bij Jezus vandaan komt.
Niet uit een goed boek, niet in een kaarsje.
Er zit geen kracht in een kaarsje, er is kracht bij God!
En als je een band met God wilt, dan moet je Hem daarom vragen!
Ze heeft in de hele dienst de naam van God niet één keer genoemd.
Dan kan je toch net zo goed een sjoelvereniging zijn? Of een boekenvereniging? of een kaarsjesvereniging?
'k Heb me altijd hoogst ongemakkelijk gevoeld bij het happy clappy gebeuren.
Het leek meer te gaan om de show, de massa-psychologie, de handen die de lucht in moesten.
Veel mensen zullen 't echt menen, veel mensen zullen meedoen omdat het blijkbaar zo hoort.
Er lijkt zo weinig kritisch te worden nagedacht.
Het leek meer te gaan om de show, de massa-psychologie, de handen die de lucht in moesten.
Veel mensen zullen 't echt menen, veel mensen zullen meedoen omdat het blijkbaar zo hoort.
Er lijkt zo weinig kritisch te worden nagedacht.
De één denkt graag kritisch na, de ander gaat liever gemeenschappelijk zingen en dansen. De verschillende kerken verzorgen voor elke gelovige wat wils.quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:45 schreef DennisMoore het volgende:
'k Heb me altijd hoogst ongemakkelijk gevoeld bij het happy clappy gebeuren.
Het leek meer te gaan om de show, de massa-psychologie, de handen die de lucht in moesten.
Veel mensen zullen 't echt menen, veel mensen zullen meedoen omdat het blijkbaar zo hoort.
Er lijkt zo weinig kritisch te worden nagedacht.
Tja, voor het fijne gemeenschappelijke warme gevoel kun je ook naar een voetbalwedstrijd. .quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:47 schreef het_fokschaap het volgende:
De één denkt graag kritisch na, de ander gaat liever gemeenschappelijk zingen en dansen. De verschillende kerken verzorgen voor elke gelovige wat wils.
.
In die strakke gereformeerde diensten wel bedoel je ....quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:45 schreef DennisMoore het volgende:
'k Heb me altijd hoogst ongemakkelijk gevoeld bij het happy clappy gebeuren.
Het leek meer te gaan om de show, de massa-psychologie, de handen die de lucht in moesten.
Veel mensen zullen 't echt menen, veel mensen zullen meedoen omdat het blijkbaar zo hoort.
Er lijkt zo weinig kritisch te worden nagedacht.
Ook te weinig, maar wel méér.quote:Op donderdag 30 maart 2006 23:21 schreef MrBean het volgende:
In die strakke gereformeerde diensten wel bedoel je ....
vorige week was er een psalm meezing middag georganiseerd voor ex-gelovigenquote:Op donderdag 30 maart 2006 19:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Tja, voor het fijne gemeenschappelijke warme gevoel kun je ook naar een voetbalwedstrijd. .
ze misten dat samen zingen en het warme gevoel van de gemeenschap
Boeiende discussie. Ik ben zelf katholiek opgevoed en daar is meestal een redelijke balans tussen vorm / bezieling en inhoud. Niets mooier en ontroerender dan een traditioneel katholieke begravenis bijvoorbeeld.
Alleen als je de Bijbel leest weet je ook dat een hoop niet klopt aan die kerk. Ik ben ook eens naar zo'n evangelische kerk gegaan in Harderwijk, maar dat kwam mij onecht over. Warmte als je precies dacht als zij, maar anders niet. Heel erg Bijbelgetrouw vond ik het al helemaal niet.
Sinds dien kom ik niet meer snel in kerken, want het gaat allemaal over groepsidentiteit en niet om het Woord (in mijn beleving). Moderne schriftgeleerden en farizeeërs. Zoals Jezus zelf eij bidt ik nu in het verborgene, werg van de groepsdruk en machtspolitiek.
Maar misschien weten jullie een kerk die zich wel aan de Bijbel houdt?
Die bijvoorbeld daadwerkelijk de Sabbat viert ipv de heidense zondag?
Graag hoor ik jullie tips!
Alleen als je de Bijbel leest weet je ook dat een hoop niet klopt aan die kerk. Ik ben ook eens naar zo'n evangelische kerk gegaan in Harderwijk, maar dat kwam mij onecht over. Warmte als je precies dacht als zij, maar anders niet. Heel erg Bijbelgetrouw vond ik het al helemaal niet.
Sinds dien kom ik niet meer snel in kerken, want het gaat allemaal over groepsidentiteit en niet om het Woord (in mijn beleving). Moderne schriftgeleerden en farizeeërs. Zoals Jezus zelf eij bidt ik nu in het verborgene, werg van de groepsdruk en machtspolitiek.
Maar misschien weten jullie een kerk die zich wel aan de Bijbel houdt?
Die bijvoorbeld daadwerkelijk de Sabbat viert ipv de heidense zondag?
Graag hoor ik jullie tips!
Of je nu de zaterdag of de zondag houdt... da's toch een detail, een futiliteit.
Daar mag de waarde niet in zitten.
Daar mag de waarde niet in zitten.
Daar denkt God anders over. Als er op meerdere plaatsen in de Bijbel staat dat mensen die werken op de Sabbat gestenigd moeten worden, lijkt me dat geen futiliteit.
Lees maar eens Leviticus en Exodus. Daar staat de "Wet van Mozes", de wil van God, opgetekend. Dezelfde wet die Jezus onderrichtte...
Lees maar eens Leviticus en Exodus. Daar staat de "Wet van Mozes", de wil van God, opgetekend. Dezelfde wet die Jezus onderrichtte...
Oja, en menstruerende vrouwen zijn onrein, en mogen de kerk eigenlijk niet binnen... En iedereen die zo'n vrouw aanraakt ook, dacht ik. En ga je van varkensvlees eten ook naar de hel trouwens? .
Dergelijke regels zijn zo overduidelijk cultuurhistorisch bepaald, en waren wellicht nuttig voor een zwervend woestijnvolk in die periode, waarin structuur en orde en strikte regels noodzakelijk waren om te overleven als volk.
Het gaat om de diepere gedachte achter regels, de geest van de wet.
Ik vind het beledigend te veronderstellen dat een Schepper van het totale universum zich druk zou maken over zaterdag vs zondag. Het is maar een naampje die aan een dag gehangen wordt.
Dergelijke regels zijn zo overduidelijk cultuurhistorisch bepaald, en waren wellicht nuttig voor een zwervend woestijnvolk in die periode, waarin structuur en orde en strikte regels noodzakelijk waren om te overleven als volk.
Het gaat om de diepere gedachte achter regels, de geest van de wet.
Ik vind het beledigend te veronderstellen dat een Schepper van het totale universum zich druk zou maken over zaterdag vs zondag. Het is maar een naampje die aan een dag gehangen wordt.
Ik weet niet hoor. In zo'n kerk kun je gewoon doen wat je wil. Zitten, staan, handen in de lucht of juist niet. Niemand kijkt er vreemd van op, en in mijn ogen kun je vrijer met je geloof en aanbidding omgaan dan in een strakke gereformeerde kerk.quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:45 schreef DennisMoore het volgende:
'k Heb me altijd hoogst ongemakkelijk gevoeld bij het happy clappy gebeuren.
Het leek meer te gaan om de show, de massa-psychologie, de handen die de lucht in moesten.
Veel mensen zullen 't echt menen, veel mensen zullen meedoen omdat het blijkbaar zo hoort.
Er lijkt zo weinig kritisch te worden nagedacht.
Ik voel helemaal niet de drang om te staan omdat iedereen staat, of handen in de lucht te doen omdat iedereen dat doet.
Daarnaast moet de bijbelgetrouwdheid van zo'n kerk ook weer niet onderschat worden. Onze oudsten weten heus wel waar ze het over hebben (om een voorbeeldje te noemen), evenals een groot gedeelte van onze gemeente. Ik denk dat juist in evangelische gemeentes meer wordt nagedacht over het geloof en een band met God dan in de gereformeerde kerken. Maarja, dat is dan weer mijn ervaring.
En let wel, er zijn altijd uitzonderingen, in beide gevallen.
Wat ik me zat te bedenken. Ik denk dat het makkelijker is om een evangelische kerk wat inhoudsvoller te maken, dan om een protestantste kerk wat vrolijker te maken. Ik denk dat dat ook meespeelt.
(Oh en voor wie zich afvroeg wie/wat 'stoorvogel' was. Wim Stoorvogel is de oudste en voorganger van de Vrije Baptisten Groningen. Zijn zoon is Henk Stoorvogel, die de Vrije Baptisten van Veendam leidde.)
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ik vroeg het omdat Henk Stoorvogel sinds kort hier in Zwolle in de evangelische gemeente zit en ook betrokken is bij het jongerenwerk en hem niet echt als een anti-grefo zie.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:52 schreef TARAraboemdijee het volgende:
(Oh en voor wie zich afvroeg wie/wat 'stoorvogel' was. Wim Stoorvogel is de oudste en voorganger van de Vrije Baptisten Groningen. Zijn zoon is Henk Stoorvogel, die de Vrije Baptisten van Veendam leidde.)
Het ging in dit verband specifiek over zijn vader. Van Henk Stoorvogel zou ik het niet weten.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 11:08 schreef Young_David het volgende:
[..]
Ik vroeg het omdat Henk Stoorvogel sinds kort hier in Zwolle in de evangelische gemeente zit en ook betrokken is bij het jongerenwerk en hem niet echt als een anti-grefo zie.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
mee eens, daarom denk ik ook dat het veel meer in de grefo kerken zal komen.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:52 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor. In zo'n kerk kun je gewoon doen wat je wil. Zitten, staan, handen in de lucht of juist niet. Niemand kijkt er vreemd van op, en in mijn ogen kun je vrijer met je geloof en aanbidding omgaan dan in een strakke gereformeerde kerk.
Ik voel helemaal niet de drang om te staan omdat iedereen staat, of handen in de lucht te doen omdat iedereen dat doet.
nou, dat valt wel mee. dat komt, als het al zo is, omdat jullie 0,0 geschiedenis van denken hebben. jullie moeten het wiel zelf nog uitvinden. greformeerde kerken kunnen putten uit eeuwen van denken.quote:Daarnaast moet de bijbelgetrouwdheid van zo'n kerk ook weer niet onderschat worden. Onze oudsten weten heus wel waar ze het over hebben (om een voorbeeldje te noemen), evenals een groot gedeelte van onze gemeente. Ik denk dat juist in evangelische gemeentes meer wordt nagedacht over het geloof en een band met God dan in de gereformeerde kerken. Maarja, dat is dan weer mijn ervaring.
En let wel, er zijn altijd uitzonderingen, in beide gevallen.
ik denk dat je de 'inhoud' chronisch onderschat. 100 jaar Reformatorische wijsbegeerte!!quote:Wat ik me zat te bedenken. Ik denk dat het makkelijker is om een evangelische kerk wat inhoudsvoller te maken, dan om een protestantste kerk wat vrolijker te maken. Ik denk dat dat ook meespeelt.
die inhoud kun je nooit repliceren. dat is een zwakte, maar ook een kracht.
quote:(Oh en voor wie zich afvroeg wie/wat 'stoorvogel' was. Wim Stoorvogel is de oudste en voorganger van de Vrije Baptisten Groningen. Zijn zoon is Henk Stoorvogel, die de Vrije Baptisten van Veendam leidde.)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
alleen de oudsten ?quote:Op vrijdag 31 maart 2006 10:52 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Onze oudsten weten heus wel waar ze het over hebben
Volgens mij had ik daaronder nog een zin staan.quote:
Je leest heel erg selectief
Je snapt niet wat ik bedoel denk ik. Ik probeer aan te geven dat het geen massaal gedrag is, of hoeft te zijn. Juist in de grefo kerken heb ik WEL het gevoel dat ik een keurslijf vind. Zelfs mijn schoonmoeder heeft daar soms de neiging haar handen in de lucht te doen, maar doet het niet omdat daar uiteraard over gepraat gaat worden. Evangelische praktijken, etc.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 12:32 schreef pmb_rug het volgende:
mee eens, daarom denk ik ook dat het veel meer in de grefo kerken zal komen.
0,0 geschiedenis van denkenquote:nou, dat valt wel mee. dat komt, als het al zo is, omdat jullie 0,0 geschiedenis van denken hebben. jullie moeten het wiel zelf nog uitvinden. greformeerde kerken kunnen putten uit eeuwen van denken.
Volgens mij moet jij je eens nodig gaan verdiepen in de leer van verschillende Evangelische gemeenten.
Ik bedoelde te zeggen dat het meer persoonlijk lijkt te worden in evangelische kerken.
Daarbij, bij de grefo's heb ik het idee dat alles al voor je uitgedacht is en jezelf niet meer hoeft na te denken, aangezien het toch precies in de catechismus staat uitgelegd.
Repliceren heb ik het niet over. Kerken kunnen van elkaar leren. En een gemiddelde evangelische kerk staat daar opener voor dan een gemiddelde gereformeerde kerk. Een evangelische kerk zal eerder (als daarom gevraagd wordt) kijken naar een manier om een dienst meer inhoud te geven, dan dat een gereformeerde kerk zal kijken naar nieuwe gezangen of vrijere aanbidding. Let's face it de traditionele kerken hechten heel veel waarde aan hun tradities en het keurslijf waar ze inzitten.quote:ik denk dat je de 'inhoud' chronisch onderschat. 100 jaar Reformatorische wijsbegeerte!!
die inhoud kun je nooit repliceren. dat is een zwakte, maar ook een kracht.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Interessante discussie. Ben zelf lid van de GVK, en heb wel een hang naar alles wat met PKN, Samen Op Weg en/of de Nederlands-Hervormde Kerk te maken heeft. Wat mij betreft is er in die kerken meer ruimte voor intellectuele verdieping, kunnen dingen eerder ter discussie gesteld worden. Dat vind ik een stuk fijner dan de valse indruk te wekken dat geloven om ondiscussieerbare dogma's gaat. Ik houd er van als na de preek een stuk van Bach wordt gespeeld, of dat de dominee het bestaande beeld wat mensen bij de hemel hebben ter discussie stelt. Dat inspireert mij, voor mij draait geloven niet zozeer om de beleving maar de inspiratie. Daartegenover staat het grote nadeel van zo'n benadering: het geloof kan enorm uitgehold worden. Als ik een kerk komen waar het geloof alleen soort van bron voor ethiek is, dan vind ik dat veel te mager.
Ik heb eerder een 'afkeer' van de evangelische beweging. Ik zing liever een mooie psalm dan een praisenummer. Ik vind het allemaal zo oneerbiedig en leeg overkomen, te veel om de show gaan. Mij zul je niet zien met de handen omhoog als de dominee het gebed gebruikt om te vragen of de mensen die écht Jezus willen volgen hun hand op willen steken. Ik ben wars van zulke praktijken, voel me er totaal ongemakkelijk bij. Dat heeft met mijn gereformeerd-vrijgemaakte achtergrond te maken maar ook met mijn studie Sociologie. Je leert processen onderscheiden waarmee religie dwang op mensen uitoefent.
Ik zet het nu even heel sterk neer, maar ik bedoel het niet beledigend voor de mensen die uit de evangelische hoek komen. Ik heb ze heel hoog zitten voor hun geloofsbeleving en het gemak waarmee zij uiting geven van hun band met God. Daar mogen wij, stugge gereformeerden, een voorbeeld aannemen.
Ik heb eerder een 'afkeer' van de evangelische beweging. Ik zing liever een mooie psalm dan een praisenummer. Ik vind het allemaal zo oneerbiedig en leeg overkomen, te veel om de show gaan. Mij zul je niet zien met de handen omhoog als de dominee het gebed gebruikt om te vragen of de mensen die écht Jezus willen volgen hun hand op willen steken. Ik ben wars van zulke praktijken, voel me er totaal ongemakkelijk bij. Dat heeft met mijn gereformeerd-vrijgemaakte achtergrond te maken maar ook met mijn studie Sociologie. Je leert processen onderscheiden waarmee religie dwang op mensen uitoefent.
Ik zet het nu even heel sterk neer, maar ik bedoel het niet beledigend voor de mensen die uit de evangelische hoek komen. Ik heb ze heel hoog zitten voor hun geloofsbeleving en het gemak waarmee zij uiting geven van hun band met God. Daar mogen wij, stugge gereformeerden, een voorbeeld aannemen.
Mooi onderwerp, niet in de laatste plaats omdat het bij mij ook erg leeft!
Ik ben nog niet zo lang geleden christen geworden en ik heb een niet-kerkelijke achtergrond. Wel op een christelijke school gezeten.
Zingen op evangelische liederen vind ik erg leuk, het applaudiseren voor God hoeft van mij niet zo uitgebreid. Erg positief vind ik dat de liederen vrolijk zijn.
Voor mij staat echter de inhoudelijke kant van een preek op de eerste plaats. Daar mag best een flinke hoeveelheid theologie in verwerkt zijn; niet alleen nadruk op de praktische kant van het geloof. Met het theologische aspect in het achterhoofd heb ik gekozen voor een gereformeerde kerk. De kerk waarvoor ik gekozen heb, is ook duidelijk in de gekozen Bijbelvertaling: er wordt gewoon uit één vertaling gelezen en niet uit de vertaling waar de betreffende spreker die week zin in heeft.
Dit alles betekent tevens meest orgelmuziek, maar soms wordt er ook opwekking gezongen. De charme van psalmen en gezangen vind ik weer de diepere betekenis erachter (elke psalm bijvoorbeeld is gerelateerd aan het desbetreffende Psalmhoofdstuk in de Bijbel). De cathechesatie ervaar ik als tamelijk diepgaand.
Ik kan me goed voorstellen dat met name jongeren eerder geneigd zijn om te kiezen voor een evangelische (of soortgelijke) gemeente juist vanwege het vrolijke karakter.
Overigens heb ik verder weinig ervaring met evangelische kerken.
Ik ben nog niet zo lang geleden christen geworden en ik heb een niet-kerkelijke achtergrond. Wel op een christelijke school gezeten.
Zingen op evangelische liederen vind ik erg leuk, het applaudiseren voor God hoeft van mij niet zo uitgebreid. Erg positief vind ik dat de liederen vrolijk zijn.
Voor mij staat echter de inhoudelijke kant van een preek op de eerste plaats. Daar mag best een flinke hoeveelheid theologie in verwerkt zijn; niet alleen nadruk op de praktische kant van het geloof. Met het theologische aspect in het achterhoofd heb ik gekozen voor een gereformeerde kerk. De kerk waarvoor ik gekozen heb, is ook duidelijk in de gekozen Bijbelvertaling: er wordt gewoon uit één vertaling gelezen en niet uit de vertaling waar de betreffende spreker die week zin in heeft.
Dit alles betekent tevens meest orgelmuziek, maar soms wordt er ook opwekking gezongen. De charme van psalmen en gezangen vind ik weer de diepere betekenis erachter (elke psalm bijvoorbeeld is gerelateerd aan het desbetreffende Psalmhoofdstuk in de Bijbel). De cathechesatie ervaar ik als tamelijk diepgaand.
Ik kan me goed voorstellen dat met name jongeren eerder geneigd zijn om te kiezen voor een evangelische (of soortgelijke) gemeente juist vanwege het vrolijke karakter.
Overigens heb ik verder weinig ervaring met evangelische kerken.
Ik vind het beledigend te veronderstellen dat een Schepper van het totale universum zich druk zou maken over een wezen dat maar een fractie van de eeuwigheid behelst.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 07:07 schreef DennisMoore het volgende:
Oja, en menstruerende vrouwen zijn onrein, en mogen de kerk eigenlijk niet binnen... En iedereen die zo'n vrouw aanraakt ook, dacht ik. En ga je van varkensvlees eten ook naar de hel trouwens? .
Dergelijke regels zijn zo overduidelijk cultuurhistorisch bepaald, en waren wellicht nuttig voor een zwervend woestijnvolk in die periode, waarin structuur en orde en strikte regels noodzakelijk waren om te overleven als volk.
Het gaat om de diepere gedachte achter regels, de geest van de wet.
Ik vind het beledigend te veronderstellen dat een Schepper van het totale universum zich druk zou maken over zaterdag vs zondag. Het is maar een naampje die aan een dag gehangen wordt.
Ik vind dat eerder onvoorstelbaar dan beledigend.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 17:31 schreef MrBean het volgende:
Ik vind het beledigend te veronderstellen dat een Schepper van het totale universum zich druk zou maken over een wezen dat maar een fractie van de eeuwigheid behelst.
Wanneer je het zou opvatten als ehm... in ieder mens een 'goddelijke vonk', de mens als onderdeel van het scheppende wezen, etc etc, dan wordt het al wat aannemelijker.
Maargoed, da's een andere discussie. .
Waarom staat dat dan overduidelijk in de Bijbelquote:Op vrijdag 31 maart 2006 07:07 schreef DennisMoore het volgende:
Oja, en menstruerende vrouwen zijn onrein, en mogen de kerk eigenlijk niet binnen... En iedereen die zo'n vrouw aanraakt ook, dacht ik. En ga je van varkensvlees eten ook naar de hel trouwens? .
Dergelijke regels zijn zo overduidelijk cultuurhistorisch bepaald, en waren wellicht nuttig voor een zwervend woestijnvolk in die periode, waarin structuur en orde en strikte regels noodzakelijk waren om te overleven als volk.
Het gaat om de diepere gedachte achter regels, de geest van de wet.
Ik vind het beledigend te veronderstellen dat een Schepper van het totale universum zich druk zou maken over zaterdag vs zondag. Het is maar een naampje die aan een dag gehangen wordt.
Zelf houd ik me daar graag aan..(nou ja graag..maar ik doe het).. dus weet nou niemand van jullie een kerkgenootschap die dat soort dingen ook belangrijk vindt?
Er zal toch vast wel een protestants genootschap zijn waar dat zo is? En ik als ex-katholiek ben niet zo thuis in al die protestantse groeperingen, dus als jullie me kunnen helpen, graag!
Net zoals er ook overduidelijk in de Bijbel staat dat deze God de Israëlieten opdroeg om andere (woestijn)volken uit te roeien, en zuigelingen af te slachten? M.i. kun je dergelijke zaken niet blind één op één vertalen naar deze modernere samenleving.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 22:56 schreef leesdebijbel het volgende:
Waarom staat dat dan overduidelijk in de Bijbel
Misschien is dit wat? www.adventist.nlquote:Zelf houd ik me daar graag aan..(nou ja graag..maar ik doe het).. dus weet nou niemand van jullie een kerkgenootschap die dat soort dingen ook belangrijk vindt?
Deze vieren de sabbat, en niet de zondag.
quote:Het Kerkgenootschap der Zevende-dags Adventisten (dat is de officiële naam, maar ook de kortere benaming Adventkerk wordt vaak gebruikt) is een protestantse kerk die ontstond in het midden van de negentiende eeuw.
In hun geloofsopvatting hebben zij veel gemeenschappelijk met andere christenen. Christus—zijn persoon en voorbeeld en wat Hij voor ons mensen heeft gedaan--is daarbij het brandpunt. Maar er zijn ook aspecten die specifiek zijn voor het adventisme
In de naam van de kerk zijn twee kenmerken verwoord: de zevende dag en de wederkomst van de Heer (advent). Zevende-dags adventisten vieren de zaterdag ( de bijbelse “sabbat”) van vrijdagavond tot zaterdagavond als hun wekelijkse rustdag.
De wederkomst van Christus, en een complex van gebeurtenissen dat daarmee samenhangt, wordt sterker benadrukt dan bij de meeste andere christenen het geval is. Daarom is ook dat element in de naam opgenomen.
Ik zie niet goed in hoe een Eeuwige God in wat in Zijn ogen niet meer is dan 1 keer knipperen met de ogen moet zijn ineens van massamoordaanmoediger naar een happy-hapopy-joy-joy-God verandertquote:Op vrijdag 31 maart 2006 23:18 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Net zoals er ook overduidelijk in de Bijbel staat dat deze God de Israëlieten opdroeg om andere (woestijn)volken uit te roeien, en zuigelingen af te slachten? M.i. kun je dergelijke zaken niet blind één op één vertalen naar deze modernere samenleving.
[..]
hartelijk dank!quote:Op vrijdag 31 maart 2006 23:18 schreef DennisMoore het volgende:
Misschien is dit wat? www.adventist.nl
Deze vieren de sabbat, en niet de zondag.
[..]
Al staat dat idee van de wederkomst me niet zo aan..alleen God weet wanneer..maar goed, ik zal eens kijken!
Jezus maakt in een confrontatie met de farizeeen korte metten met de starre houding tov de sabbat en andere wetten uit het OT (die veelal civiel zien en dus sowieso niet zo relevant meer zijn, zie het voorbeeld van de menstrueerdende vrouwen en tevens de mannen met geplette teelballen de eredienst niet mogen bijwonene... het geldt gewoon niet meer. [zoals je prima kunt lezen in oa Romeinen]). ik begrijp niet dat de dag je zoveel uitmaakt. het is een dag van bezinning en rust. je redding hangt er echt niet vanaf!quote:Op vrijdag 31 maart 2006 22:56 schreef leesdebijbel het volgende:
[..]
Waarom staat dat dan overduidelijk in de Bijbel
Zelf houd ik me daar graag aan..(nou ja graag..maar ik doe het).. dus weet nou niemand van jullie een kerkgenootschap die dat soort dingen ook belangrijk vindt?
Er zal toch vast wel een protestants genootschap zijn waar dat zo is? En ik als ex-katholiek ben niet zo thuis in al die protestantse groeperingen, dus als jullie me kunnen helpen, graag!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Daar snap ik nou helemaal niks van, je wilt wel de sabbath vieren omdat dat in de bijbel staat, maar de wederkomst van Jezus "staat je niet zo aan"?quote:Op zaterdag 1 april 2006 00:50 schreef leesdebijbel het volgende:
Al staat dat idee van de wederkomst me niet zo aan..alleen God weet wanneer..maar goed, ik zal eens kijken!
ik begrijp niet dat de keuze van een partner zoveel uitmaakt. het is een kwestie van liefde en je prettig voelen, ook als de partner van je eigen geslacht is. je redding hangt er echt niet vanaf!quote:Op zaterdag 1 april 2006 14:58 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik begrijp niet dat de dag je zoveel uitmaakt. het is een dag van bezinning en rust. je redding hangt er echt niet vanaf!
ow nee, sorry dat geldt natuurlijk niet.
Ik had dat ook, dat het bij de Bethel een beetje eng was. Je moet volwassen gedoopt zijn om in de hemel te komen, dat werd afgelopen zondag meerdere malen gezegd Ik was voor het eerst in Drachten wegens een grote kerkshoponderneming van mijn vriend en mij en ik had echt een paar keer het gevoel van 'waar ben ik beland'. Alles is daar zo groot, nieuw en perfect. De praiseband bijvoorbeeld was ontzettend professioneel. Maar wat gebeurt er als Bottenbley zijn werk niet meer kan doen? Volgens mij zakt deze gemeente dan als een pudding in elkaar.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:41 schreef freecell het volgende:
Ik heb het idee dat "de bethel" in Drachten wat raar begint te doen.
Ik weet dat het nogal schokkend is dat een evangelisch meisje dit zegt, maar ik doe het toch.
Hij heeft in zijn preken meermaals beweerd dat je niet in de hemel komt als je niet volwassen gedoopt bent of van plan bent om je volwassen te laten dopen.
Ook zegt hij dat Jezus binnen 50 jaar terugkomt, omdat hij en zijn vrouw daar een beeld over hebben gehad.
Christus zegt dat alleen God van de dag en het uur weet en dat Hij zal komen als een dief in de nacht.....
Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat Hij binnen 50 jaar terugkomt, maar dat leek de eerste christenen ook waarschijnlijk
Ik vind het gewoon een beetje eng allemaal.
En over contact met God in de traditionele kerk: Mijn ouders zijn mensen die verschrikkelijk dicht bij God leven. Beetje het Henoch-effect. Wandelen met God...
Ik heb niet het hele topic doorgelezen maar ik kom zelf uit de GKV en vind het daar af en toe wat droog. Maar ik heb er, net als Freecell, veel geleerd. Zelf neig ik naar een bijbelvaste maar open gemeente. Het liefst zou ik veel enthousiasme zien met diepgang, maar ik weet nog niet goed waar ik dat moet zoeken. Ook maar eens naar het CCG gaan... Ik ben trouwens fel tegen te snel uitsluiten en beoordelen van bepaalde typen gemeentes. Vorige week in de Bethel heb ik mensen gezien van wie ik zeker weet dat ze in God geloven en voor hun geloof leven. Ik zou er niet eens over peinzen om deze mensen over te halen om naar een gereformeerde kerk te gaan.
Van Gereformeerd naar Evangelisch. Trend? of jeugddwaling?
