De Negerzoen-Neger aan het woord:

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:54 schreef pum het volgende:

[..]

Waarom zou je iemand moeten beschrijven met zijn verre afkomst + huidskleur. 1 van de twee is meestal toch voldoende?

Hoezo een (klein) deel, negers zijn toch allemaal (weliswaar sommigen indirect) afkomstig uit Afrika?

Moeten, moeten.. Dat is nou eenmaal de betekenis van het woord. Desnoods kan je nog 'zwarte' zeggen, maar dan zeg ik liever neger, hoewel je dan het risico loopt een zeer donker gekleurde Molukker verkeerd te benoemen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. De woorden neger, zwarte of allochtoon zijn vanuit zichzelf gewoon neutraal. Na verloop van tijd wordt er een negatieve bijbetekenis aan toegekend. Dán worden die woorden ineens als racistisch beschouwd.

Allochtoon ben ik mee eens, maar waarom dit woord elke keer weer hier genoemd wordt weet ik niet. Twee verschillende woorden die twee verschillende mensen beschrijft.

Zeggen dat iemand een zwarte huidskleur heeft is neutraal. Iemand een "Zwarte" noemen duidelijk niet. Iemand een "Blanke" noemen is ook niet geheel neutraal. Daarnaast, waarom zou je iemand "Zwarte" noemen als hij een bruine huidskleur heeft?

Het gaat mij niet zozeer om de negatieve klank, ik betwijfel echter nog steeds het nut van het woord.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:00 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Hoezo een (klein) deel, negers zijn toch allemaal (weliswaar sommigen indirect) afkomstig uit Afrika?

En voor een deel uit Europa, sommigen meer dan anderen (en vaak ook nog andere afkomsten). Tenminste, dat is als we het hebben over negers die niet in Afrika zijn geboren.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:10 schreef pum het volgende:

[..]

En voor een deel uit Europa, sommigen meer dan anderen (en vaak ook nog andere afkomsten). Tenminste, dat is als we het hebben over negers die niet in Afrika zijn geboren.

*zucht*

Wat zeur je over het woord afkomst.. Ik bedoel dus dat (een/enkele van) hun voorouders uit Afrika kwamen..

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:11 schreef LXIV het volgende:
De hele term zwarte was juist een vijftien jaar geleden ingevoerd als politiek correcte term. Daarvoor hadden we het nog gewoon over negers. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan het woord neger, omdat maar heel weinig zwarten écht zwart zijn. Bruinen vind ik ook weer zo raar klinken.

Maar bedenk je eens waarom er over het woord 'blanke' eigenlijk geen ophef wordt gemaakt. Dat is toch eigenlijk het witte equivalent van 'neger'.

Zou jij dan ooit het woord blanke gebruiken zonder daarachter een zelfstandig naamwoord als "jongens"? Daar zit namelijk nogal een verschil in de manier waarop je het gebruikt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:08 schreef pum het volgende:
Iemand een "Zwarte" noemen duidelijk niet. Iemand een "Blanke" noemen is ook niet geheel neutraal.

En waarom is dat niet neutraal? Wat benoemt het behalve de huidskleur?

quote:

Daarnaast, waarom zou je iemand "Zwarte" noemen als hij een bruine huidskleur heeft?

Gemakzucht

quote:

Het gaat mij niet zozeer om de negatieve klank, ik betwijfel echter nog steeds het nut van het woord.

Het kan soms anders best nuttig zijn hoor Echt vaak huidskleur beschrijven zul je niet hoeven, maar als je het wel moet, is het maar wat makkelijk als het met 1 woord kan

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:14 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

*zucht*

Wat zeur je over het woord afkomst.. Ik bedoel dus dat (een/enkele van) hun voorouders uit Afrika kwamen..

Voor een deel dus...

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:16 schreef pum het volgende:

[..]

Zou jij dan ooit het woord blanke gebruiken zonder daarachter een zelfstandig naamwoord als "jongens"? Daar zit namelijk nogal een verschil in de manier waarop je het gebruikt.

Onzin. Juist als je een zelfstandig naamwoord erbij gebruikt, werkt het onderscheidend.

Voorbeeld: Je zegt 'Nederlanders', maar 'Turkse mensen'.

Niet doen dus.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:17 schreef pum het volgende:

[..]

Voor een deel dus...

Nee, want ze hebben allemaal bloed afkomstig uit Afrika

Ik zei overigens al 'indirect'.

Ik vind het overigens wel heel irritant als mensen het woord 'witten' gebruiken, maar dat is alleen omdat 'blanken' mooier klinkt

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:18 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Onzin. Juist als je een zelfstandig naamwoord erbij gebruikt, werkt het onderscheidend.

Voorbeeld: Je zegt 'Nederlanders', maar 'Turkse mensen'.

Niet doen dus.

Nederlander is een zelfstandig naamwoord. Zwarte niet. Hoe noem je iemand die uit Turkije komt, Turk toch (ik weet het niet zeker) ? Dit is dan weer net zo'n woord als allochtoon, niet mis mee maar het heeft een negatieve klank gekregen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:24 schreef pum het volgende:

[..]

Nederlander is een zelfstandig naamwoord. Zwarte niet.

Zwarte kan je prima gebruiken als zelfstandig naamwoord. De zwarte, een zwarte, de zwarten, enzovoort.

quote:

Hoe noem je iemand die uit Turkije komt, Turk toch (ik weet het niet zeker) ?

Turk ja.

quote:

Dit is dan weer net zo'n woord als allochtoon, niet mis mee maar het heeft een negatieve klank gekregen.

Zelfs al zouden Turken zich werkelijk druk maken over wat voor ideeën een stelletje Nederlanders krijgt bij het woord 'Turk', zie jij ze iedereen smeken om ze maar vooral geen Turk te noemen?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Aan de term 'witten' heb ik ook een hekel. Ik ben niet wit, papier is wit. Ik ben blank.

Precies.

quote:

Noraly Beijer? had het op het NOS-journaal vroeger altijd over 'witten', vooral als het over Zuid-Afrika ging. Dan probeerde ze altijd een beetje minachting in haar stem te leggen. (of haat, dat weet ik niet). Enkel en alleen daarom heb ik al een hekel aan de term. Omdat ze me daaraan doet denken.

Dat is me nooit opgevallen..

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:32 schreef Black_Tulip het volgende:

Zelfs al zouden Turken zich werkelijk druk maken over wat voor ideeën een stelletje Nederlanders krijgt bij het woord 'Turk', zie jij ze iedereen smeken om ze maar vooral geen Turk te noemen?

Tsjah, in mijn beleving zeg je Turkse mensen, omdat Turken een negatieve klank heeft en daardoor als beledigend kan worden ervaren.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:39 schreef LXIV het volgende:
We hebben het toch ook niet over Engelse mensen, Duitse mensen of Belgische mensen? Dus waarom dan wel over Turkse mensen? Dan ben je weer fout bezig, vind ik.

Precies, dat vind ik ook.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:39 schreef LXIV het volgende:
We hebben het toch ook niet over Engelse mensen, Duitse mensen of Belgische mensen? Dus waarom dan wel over Turkse mensen? Dan ben je weer fout bezig, vind ik.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:42 schreef Black_Tulip het volgende:
Precies, dat vind ik ook.

Daar zijn we het dan ook allemaal over eens. Maar toch wordt het door veel mensen gebruikt, waaronder door mijzelf. Het is een beetje een reflex omdat Turk vooral als scheldwoord gebruikt wordt. Hoe meer je Turk in een normale zin gebruikt, hoe minder het als scheldwoord ervaren zal worden. Het advies is dus om Turk meer te gebruiken. Hetzelfde is het geval met allochtoon en neger.

In vergelijking met die andere woorden, is neger echter nogal nutteloos. Het gebeurt niet elke dag dat je iemand moet beschrijven d.m.v. zijn huidskleur, maar als dat dan moet, waarom dan niet op dezelfde manier als dat je een niet-Afrikaans persoon zou omschrijven? Blanke/witte huidskleur -> donkere/zwarte/bruine/getinte huidskleur. De vraag is waaarom er dan stevig wordt vastgehouden aan neger. Puur uit gemakzucht?

[ Bericht 7% gewijzigd door pum op 29-03-2006 20:06:08 ]

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:56 schreef pum het volgende:
Hoe meer je Turk in een normale zin gebruikt, hoe minder het als zelfscheldwoord ervaren zal worden. Het advies is dus om Turk meer te gebruiken. Hetzelfde is het geval met allochtoon en neger.

Precies.

quote:

Het gebeurt niet elke dag dat je iemand moet beschrijven d.m.v. zijn huidskleur, maar als dat dan moet, waarom dan niet op dezelfde manier als dat je een niet-Afrikaans persoon zou omschrijven? Blanke/witte huidskleur -> donkere/zwarte/bruine/getinte huidskleur. De vraag is waaarom er dan stevig wordt vastgehouden aan neger. Puur uit gemakzucht?

Ik zou het woord 'neger' net zo snel gebruiken als het woord 'blanke'.

De oplossing: noem het ding een 'wereldburgerzoen'

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 16:47 schreef pum het volgende:

[..]

Wanneer zou je hen dan "zwart" noemen? Ik kom maar bar weinig situaties tegen dat ik iemand moet beschrijven door middel van zijn/haar huidskleur, maar wanneer dat wel moet, is donker (zoals je hier doet) toch voldoende? Als je puur een verschil tussen zwart en bruin wil aangeven, lijkt het me ook niet dat iemand zich daardoor beledigd kan voelen. Maar hoe vaak in je leven zou je dat nou doen.. ?

Ik weet het niet, maar ben nog nooit een echt zwart mens tegengekomen, wel donkerbruin, heel donker zelfs, maar nog nooit zwart...

Maar waar het om gaat is dat deze man zichzelf zwart noemt en zegt dat wel ok te vinden terwijl mijn ervaring is dat de meeste donkere mensen dat liever niet hebben, ken er maar weinig die ervan gaan schuimbekken ofzo, maar ze hebben liever niet dat ze zo genoemd worden.
Zo ook mijn broer niet bv...

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:19 schreef pum het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet nee, dus een neger heeft een deel (hoe miniem maakt niet uit) afrikaans "bloed" en ook een donkere huidskleur (hoe donker is echter donker..)? Klopt die beschrijving?

Soms. De omschrijving is niet specifiek gedefinieerd. In de VS worden mensen aangeduid als 'zwart' terwijl ze uiterlijk 'wit' zijn, omdat hun bloed(lijn) zwart is ofzo. Totale kolder.
Neger is niet strakomlijnd, er zullen mensen zijn die ik niet als neger zou benoemen maar zijzelf of een ander wel, en andersom. Zoals 'witten' ook niet strakomlijnd is.

quote:

[..]

Neger boven "donkere jongen"?
Blanke boven "blanke jongen"?

Allochtoon en buitenlander zijn duidelijk omschreven woorden die niets met het woord neger te maken hebben. Maar blijkbaar som jij hier woorden op die een negatieve klank hebben, en prefereer jij degene met de mindst negatieve klank.

Ik hoorde laatst een jongen, jaar of 17, zwart als de nacht, Nederlands als ik, verhalen over een mevrouw die in grote schrik voor hem was weggevlucht. "Zeker omdat ik een allochtoon ben" zei hij tegen zijn vriend. Nou, ik dacht dat die mevrouw in alle domheid niet geinteresserd was in de geboorteplaats van zijn ouders, maar schrik had voor zijn kleur.

'Buitenlanders' werd in mijn jeugd gebruikt als woord om ieder gekleurd mens aan te duiden. Je kon prima een nederlandse zwarte aanduiden als 'buitenlander'.

quote:

[..]

Alle negers zijn evenveel "neger"? Een lichtgekleurde neger met 1 Afrikaanse grootouder is evenveel neger als een zwarte nigeriaan?

Man, ga fietsen met je definitiedrang. Mensen, én woorden, laten zich niet zo in hokjes proppen . Het is geen wiskunde.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:53 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Zijn persoonlijke opvattingen over wat serieus kan zijn bedoeld en wat niet hebben echter niets met zijn kleurtje te maken.

Discriminatie!

Me is een meisje. Seksist!