POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Whaha zwarte piet is een rascist! Wat een boefje...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 23:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoezo? Geeft die de blanke kindertjes het lekkers en zwarte kindertjes de roe?
If you need space... join NASA baby!
Een collega mailde me deze conversatie door die een vriend van haar had gehad met de fijne mensen van stichting eer en herstel.
"nou ik heb met de stichting eer en herstel gebeld en me helemaal kapot gelachen. ik belde als redactie van een weekblad en wilde weten wat het bezwaar was tegen de negerzoen. mevrouw heeft een bezwaar tegen alles wat met het woord neger te maken heeft omdat het haar herinnert aan de holocaust. het woord neger zou niet moeten bestaan omdat er niet verschillende mensenrassen bestaan, slechts 1 menselijk ras. toen ik doorvroeg over dingen als filet americain en de jodenkoek, werd ik afgesnauwd met 'dat is weer typisch iets voor blanken, blijven doorgaan!'.
die reactie vond ik al geweldig, maar toen ik vertelde dat ik zelf neger was en in suriname geboren was werd het wel heel stil aan de andere kant. ik bedankte haar voor de uiterst interessante informatie"
"nou ik heb met de stichting eer en herstel gebeld en me helemaal kapot gelachen. ik belde als redactie van een weekblad en wilde weten wat het bezwaar was tegen de negerzoen. mevrouw heeft een bezwaar tegen alles wat met het woord neger te maken heeft omdat het haar herinnert aan de holocaust. het woord neger zou niet moeten bestaan omdat er niet verschillende mensenrassen bestaan, slechts 1 menselijk ras. toen ik doorvroeg over dingen als filet americain en de jodenkoek, werd ik afgesnauwd met 'dat is weer typisch iets voor blanken, blijven doorgaan!'.
die reactie vond ik al geweldig, maar toen ik vertelde dat ik zelf neger was en in suriname geboren was werd het wel heel stil aan de andere kant. ik bedankte haar voor de uiterst interessante informatie"
The dog who is so angry he cannot move. He cannot eat. He cannot sleep. He can just barely growl. ...Bound so tightly with tension and anger, he approaches the state of rigor mortis.
Ik word zo moe van deze hele discussie, en nu geeft Buijs nog toe ook door de naam te veranderen
Mijn kinderen zijn 1,5 en 4 en zullen dus niet opgroeien met negerzoenen en als die gek z'n zin krijgt met geel, blauw en rode pieten.
Mijn kinderen zijn 1,5 en 4 en zullen dus niet opgroeien met negerzoenen en als die gek z'n zin krijgt met geel, blauw en rode pieten.
There is no pleasure in having nothing to do; the fun is in having lots to do and not doing it.
Het idee alleen al dat het er maar iets mee te maken heeftquote:Op dinsdag 28 maart 2006 23:48 schreef Ponskaart het volgende:
Wat is het toch naief om te denken dat er zonder negerzoenen geen racisme meer zou zijn.
There is no pleasure in having nothing to do; the fun is in having lots to do and not doing it.
Het is nu de negerzoen die gediscrimineerd wordt. Ik heb tot nu toe twee surinamers hier over gesproken en beiden vinden het totale doorgeschoten onzin. Als het nu negerbommen heette of zo, maar het gaat hier om zoenen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 23:51 schreef J.A.N.A. het volgende:
[..]
Het idee alleen al dat het er maar iets mee te maken heeft
Als de jodenkoeken in '39 verboten worden waren, was ons allen veel ellende bespaard gebleven, neem dat van mij aan!quote:Op dinsdag 28 maart 2006 23:48 schreef Ponskaart het volgende:
Wat is het toch naief om te denken dat er zonder negerzoenen geen racisme meer zou zijn.
The End Times are wild
Het zal maar op je conto komen: De man die de negerzoen liet afschaffen! Wat een doorbraak. De blanke vla zal er nu ook wel aan moeten geloven!
Nee, want er is met blank geen negatieve connotatie.
(Wat een kut-woord, connotatie, overigens. Ik heb het dit topic al minstens 6 keer gebruikt. Een synoniem, iemand?)
(Wat een kut-woord, connotatie, overigens. Ik heb het dit topic al minstens 6 keer gebruikt. Een synoniem, iemand?)
The End Times are wild
Als dat het argument is, dan geeft die meneer er zelf een negatieve draai aan, dat er aan zwart of neger een negatieve waarde zit. Hij verloochent dus zichzelf en geeft in feite toe aan de negatieve gevoelswaarde. Een slechte verkoper dus. Negerzoenen laten afschaffen betekent dus eigenlijk dat negerzoenen vies zijn of niet goed.quote:Op woensdag 29 maart 2006 00:10 schreef LXIV het volgende:
Nee, want er is met blank geen negatieve connotatie.
(Wat een kut-woord, connotatie, overigens. Ik heb het dit topic al minstens 6 keer gebruikt. Een synoniem, iemand?)
Blankenzoenen dan maar? Zal de pleuris ook wel weer uitbreken bij diezelfde meneer.
Dat is de hele clue!
Wanneer je dus écht helemaal niks tegen negers hebt, vind je ook dat er met de benaming negerzoen helemaak niks mis is.
Wanneer je dus écht helemaal niks tegen negers hebt, vind je ook dat er met de benaming negerzoen helemaak niks mis is.
The End Times are wild
Bijbetekenis.quote:Op woensdag 29 maart 2006 00:10 schreef LXIV het volgende:
Nee, want er is met blank geen negatieve connotatie.
(Wat een kut-woord, connotatie, overigens. Ik heb het dit topic al minstens 6 keer gebruikt. Een synoniem, iemand?)
En ik reageer morgen wel wat uitgebreider op dit topic.
zwart =! neger?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 20:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik me herinner van de legitimatie van politiek correct woordgebruik. Uiteraard maakt dat woordgebruik deel uit van een ideologie, maar ik dacht dat het nu juist de bedoeling was waardenvrije woorden te gebruiken.
'Neger' bijvoorbeeld, was volgens de PCgedachte ooit een waardevrij woord, dat niets meer betekende dan "zwart persoon". In de loop der tijd is het woord 'vervuild' geraakt met allerlei negatieve associaties. Volgens de PC-gedachte moet dan 'neger' uit het taalgebruik verbannen worden. Er moet een nieuw woord komen, dat wel 'zwart persoon' betekent, maar geen negatieve connotaties heeft. Mensen kunnen dan weer zonder negatieve bijklank over zwarte personen praten. Het was best een leuke theorie.
Helaas werkt het niet zo. Mensen (nietzwarte mensen in het bijzonder) hebben allerlei spookbeelden bij zwarte personen. Of je die zwarte personen nu zwarte personen, negers, afroamerikanen of zwartjes noemt maakt niet uit voor de associatie. Dus als het woord 'neger' wordt vervangen in het dagelijk spraakgebruik door 'zwarten' (is een tijd PC geweest), de associaties verhuizen gewoon mee naar het nieuwe woord.
Deze meneer heeft dat niet helemaal begrepen en heeft de helft meegekregen: het stukje dat 'neger' allerlei negatiefs betekent. Context, historie, andere betekenissen van zwart, dat het niet alles neger is wat zwart is, dat alles lijkt hem te ontgaan. Het enige wat hij bedenkt bij 'zwart' is 'neger'. En neger is slecht, dat weet iedereen.
neger = zwart?
Wat is het nou precies? Wat is volgens jou de betekenis van het woord neger? Kan iedereen met een klein beetje afrikaans bloed en een zwarte huidskleur omschreven worden als een neger? Zijn alle zwarte Afrikanen die in Afrika wonen, negers?
Wanneer was deze periode dat neger als een volstrekt politiiek correct woord werd beschouwd? Was dat in de tijd dat er wereldwijd nog apartheid heerste of vlak daarna?
Allemaal vragen, want eigenlijk snap ik totaal niet waarom je ooit een woord als neger zou gebruiken. Als grapje misschien, dat moet kunnen, maar als beschrijving?
Daarbij zien de meeste mensen helemaal niet die negatieve bijklank... dat is juist het vreemde.
Opzich verdraaid slim van Buys. De negerzoen was qua verkoop volgens mij flink gedaald
Reken maar dat ze afgelopen weken flink in d eplus hebben gezeten vwb de verkoop.
Hier kan geen miljoenen reclame campagne tegenop
Reken maar dat ze afgelopen weken flink in d eplus hebben gezeten vwb de verkoop.
Hier kan geen miljoenen reclame campagne tegenop
Niemand is in staat om dit te doen, waarom verdedig je dan een woord dat dat wel doet?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 21:01 schreef sigme het volgende:
[..]
ik ben niet in staat mensen te groeperen in groepen als 'zwart' of 'afstammeling van slaven' (of als 'Marokkanen', of als 'witten' etc).
Voor die negerzoen-Neger :
Ben jij een voorboden van de chinezen die straks komen over de Wokschotel die spleetogen schotel moet worden genoemd of de Jodenkoeken neuzencrackers?
Deze vent zeikt en mag weleens een cursus weightwatchers gaan volgen deze Billie Turf.
Ben jij een voorboden van de chinezen die straks komen over de Wokschotel die spleetogen schotel moet worden genoemd of de Jodenkoeken neuzencrackers?
Deze vent zeikt en mag weleens een cursus weightwatchers gaan volgen deze Billie Turf.
31 december 2006: Inactive FOK!account
,, We leven in een tijd dat de nazaten van slaven in Nederland wonen, dan mag je verwachten dat ze met respect worden behandeld. Anders kun je ze net zo goed in een gaskamer zetten en wegdoen. Tja, ik zeg het altijd heel extreem. Maar Nederland is een land van verstandige mensen, dus neem ik aan dat we het iedereen naar de zin willen maken.
,,De term ‘neger’ doet ons veel pijn. Hij herinnert aan een zware tijd die onze voorouders hebben doorgemaakt. Zo zou ik ook nooit een Mengele-zoen kopen, omdat ik tijdens het eten aan de holocaust zou worden herinnerd.
Wat een klootzak die kerel. Hoe haalt hij het in z'n hoofd om een -overigens volkomen normaal- woord voor een volk gelijk te stellen aan de holocaust? Hij zou verdomme direct het land uitgezet moeten worden, rot maar een eind op zeg. Wat een onvolstelbare kul zeg, wat kraamt die sof een onzin uit.
Wat doet hij in godsnaam in Nederland trouwens? Het land van de smerige, walgelijke, racistische, slavendrijvende nazis? Oh wacht, subsidie trekken, niets presteren, autochtone gebruiken proberen te verbieden en geld binnen slepen voor "geestelijk misbruik" omdat zijn over over over over over over over over over over over over over over opa toevallig slaaf was Laf figuur.
,,De term ‘neger’ doet ons veel pijn. Hij herinnert aan een zware tijd die onze voorouders hebben doorgemaakt. Zo zou ik ook nooit een Mengele-zoen kopen, omdat ik tijdens het eten aan de holocaust zou worden herinnerd.
Wat een klootzak die kerel. Hoe haalt hij het in z'n hoofd om een -overigens volkomen normaal- woord voor een volk gelijk te stellen aan de holocaust? Hij zou verdomme direct het land uitgezet moeten worden, rot maar een eind op zeg. Wat een onvolstelbare kul zeg, wat kraamt die sof een onzin uit.
Wat doet hij in godsnaam in Nederland trouwens? Het land van de smerige, walgelijke, racistische, slavendrijvende nazis? Oh wacht, subsidie trekken, niets presteren, autochtone gebruiken proberen te verbieden en geld binnen slepen voor "geestelijk misbruik" omdat zijn over over over over over over over over over over over over over over opa toevallig slaaf was Laf figuur.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ah meneer is dus ook nog moslimquote:Op woensdag 29 maart 2006 04:53 schreef editor2 het volgende:
Voor die negerzoen-Neger :
[[url=http://xs74.xs.to/pics/06133/DSCN6901.jpg.xs.jpg]afbeelding][/url]
Vandaar dat miderwaardigheidscomplex en een hoop loos geschreeuw, en zwart (min of meer) en islamiet, dan kan het ook haast niet goed met je gaan.
Het verklaart wel de lange tenen.quote:Op woensdag 29 maart 2006 05:13 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Ah meneer is dus ook nog moslim
Vandaar dat miderwaardigheidscomplex en een hoop loos geschreeuw, en zwart (min of meer) en islamiet, dan kan het ook haast niet goed met je gaan.
Wat doet dat woord? Mensen indelen in groepen?quote:Op woensdag 29 maart 2006 01:28 schreef pum het volgende:
[..]
Niemand is in staat om dit te doen, waarom verdedig je dan een woord dat dat wel doet?
Als je gaat zeggen dat ik niet zou moeten zien dat de ene persoon een andere huidskleur heeft dan de ander en dat alle woorden daarvoor getuigen van hokjesdenken zijn we snel klaar. Ik ben een mens, mensen kunnen zien en praten.
Neger is een efficiënt woord voor (niet heel strak gedefinieerd): mensen met de huidskleur zoals deze zich heeft ontwikkeld bij leden van het menselijk ras op het continent Afrika in de loop der evolutie van de mens.
Ik prefereer dan het woord neger. Anders gaan mijn gespreksgenoten zo glazig kijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is gewoon verbijsterend, hoe die man dingen selectief interpreteert.
En aangezien deze meneer nu toch bezig is, verwacht ik ook vervolgacties. Nu de 'negerzoen' is verbannen (wat is er in vredesnaam negatief aan een zoen), verwacht ik dat hij nu gaat pleiten voor een boycot van alle hiphop op de Nederlandse radio. De 'niggaz' vliegen je namelijk om de oren in nummers van 50 Cent en consorten. En als -ie daarmee klaar is, kan -ie zich gaan buigen over feesten als het Suikerfeest, Chinees Nieuwjaar of het Caribbische Carnaval. Want die hebben misschien ook wel consequenties voor de cohesie in de samenleving?
Wat een walgelijke vergelijking. Een vrolijk kinderfeest in één adem noemen met de herdenking van een oorlog. Ik vraag me werkelijk oprecht af wat beledigender is. Een gekleurde persoon 'neger' noemen (het woord stamt gewoon af van het Latijnse woord voor 'zwart', namelijk Niger, zoals nu nog steeds een Afrikaans land heet). Er is bovendien niets negatiefs aan de Zwarte Piet: die deelt snoepgoed en cadeautjes uit aan kinderen die lief zijn geweest en neemt stoute kinderen mee in de zak naar Spanje.quote:Wij ageren tegen alle overblijfselen van het kolonialisme. Zwarte Pieten bijvoorbeeld, vreselijk. Ik zie dat als belachelijk maken. Een feest mag geen consequenties hebben voor de cohesie in de samenleving. Ik ga op 4 mei toch ook niet in een Duits legerpak op de Dam staan? Dat is vergelijkbaar ja, slechte dingen mag je met slechte dingen vergelijken.
Tjongejonge, wat heb ik een medelijden zeg. Zelfs een woord als 'denigrerend' verwijst nog weer naar het Latijnse woord voor zwart. Het is me wat. Gelukkig heeft een verliesgevend bedrijf RODE cijfers en komen ze in de ZWARTE cijfers als het weer goed gaat.quote:,,Het gaat ons er niet om moeilijk doen, we willen alleen meer adem om te kunnen leven. Ik noem mezelf een zwarte, omdat ik dat ben, maar vind het jammer dat het ook iets negatiefs oproept. Zwart geld, zwart zaad, zwartrijden. Ik probeer zulke termen altijd te vermijden door het crimineel geld te noemen en te omschrijven dat iemand geen kaartje bij zich heeft. Zo zie je dat de strijd om te overleven emotioneel zwaar is. Heel zwaar, kan ik wel zeggen.’’
En aangezien deze meneer nu toch bezig is, verwacht ik ook vervolgacties. Nu de 'negerzoen' is verbannen (wat is er in vredesnaam negatief aan een zoen), verwacht ik dat hij nu gaat pleiten voor een boycot van alle hiphop op de Nederlandse radio. De 'niggaz' vliegen je namelijk om de oren in nummers van 50 Cent en consorten. En als -ie daarmee klaar is, kan -ie zich gaan buigen over feesten als het Suikerfeest, Chinees Nieuwjaar of het Caribbische Carnaval. Want die hebben misschien ook wel consequenties voor de cohesie in de samenleving?
Huh? Het woordje dus geeft een logisch vervolg aan, maar wanneer iemand zich (al dan niet terecht) beledigd voelt, dan verloochent hij zichzelf?quote:Op woensdag 29 maart 2006 00:18 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Als dat het argument is, dan geeft die meneer er zelf een negatieve draai aan, dat er aan zwart of neger een negatieve waarde zit. Hij verloochent dus zichzelf
Ik vind het erg knap dat je jezelf kan tegenspreken in een post van een paar zinnen, want eerder schreef je nog: die meneer [geeft] er zelf een negatieve draai aan, dat er aan zwart of neger een negatieve waarde zit.quote:Negerzoenen laten afschaffen betekent dus eigenlijk dat negerzoenen vies zijn of niet goed.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
wat een mongool
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat heeft die man non-argumenten zeg. Hij geeft nu zelf een extra lading aan het woord neger (als in 'negerzoen') die er voorheen helemaal niet was. Iedereen die negerzoenen at, weet dat dit begrip voorkomt uit de tijd dat we nog dachten vanuit rassentegenstellingen. Dat is nu niet meer zo, maar dat rakelt hij weer op. Wat een onzin zeg.
Die meneer vindt dat hij wordt aangesproken als iemand "neger" zegt. Het kwetst hem. Kortom, hij denkt dat hij een neger is.quote:Op woensdag 29 maart 2006 12:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Huh? Het woordje dus geeft een logisch vervolg aan, maar wanneer iemand zich (al dan niet terecht) beledigd voelt, dan verloochent hij zichzelf?
Die meneer vindt het woord "neger" een belediging. Kortom: die meneer vindt dat hij een belediging is. (hij=neger=belediging).
Dus ja, hij verloochent zichzelf.
Stel: ik ben een sigme. Iemand brengt sigmezoenen op de markt. Als ik nu stel dat sigmezoenen beledigend zijn dan zeg ik toch zelf dat er iets mis is met sigmezoenen?quote:[..]
Ik vind het erg knap dat je jezelf kan tegenspreken in een post van een paar zinnen, want eerder schreef je nog: die meneer [geeft] er zelf een negatieve draai aan, dat er aan zwart of neger een negatieve waarde zit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Whehe, maak Ponskaart ff niet belachelijk.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Die meneer vindt dat hij wordt aangesproken als iemand "neger" zegt. Het kwetst hem. Kortom, hij denkt dat hij een neger is.
Die meneer vindt het woord "neger" een belediging. Kortom: die meneer vindt dat hij een belediging is. (hij=neger=belediging).
Dus ja, hij verloochent zichzelf.
Wellicht dat hij er wel serieus op in wil gaan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Sidekick, ik ben serieus. Die meneer beledigt zichzelf en alle mensen die hij aangesproken vindt worden met het woord 'neger'.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Whehe, maak Ponskaart ff niet belachelijk.
Wellicht dat hij er wel serieus op in wil gaan.
Daarnaast beledigt hij iedereen die het woord 'neger' bezigt, door deze allerlei vreemde associaties (die hij_zelf_maakt_ ) in de schoenen te schuiven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
mensen, ik hoorde gisteravond bij kannibalen ( of was het nou eergister?) een erg leuk nieuw naampje:
"CHOCOPOEF"
het lijkt me toch wel een oplossing voor veel problemen?
"CHOCOPOEF"
het lijkt me toch wel een oplossing voor veel problemen?
This Excuse That We Are Making, Is It Good Enough For What We Pay?
We zijn toch niet in Bizarro World aanbeland?quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Sidekick, ik ben serieus. Die meneer beledigt zichzelf en alle mensen die hij aangesproken vindt worden met het woord 'neger'.
Daarnaast beledigt hij iedereen die het woord 'neger' bezigt, door deze allerlei vreemde associaties (die hij_zelf_maakt_ ) in de schoenen te schuiven.
Als ik jou een paardelul noem, dan verloochen jij jezelf toch ook niet als jij dat als beledigend ervaart?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat zeg ik ook niet. Net doen alsof kleurtjes niet bestaan is net zo erg.quote:Op woensdag 29 maart 2006 10:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat doet dat woord? Mensen indelen in groepen?
Als je gaat zeggen dat ik niet zou moeten zien dat de ene persoon een andere huidskleur heeft dan de ander en dat alle woorden daarvoor getuigen van hokjesdenken zijn we snel klaar. Ik ben een mens, mensen kunnen zien en praten.
Erg vaag omschreven hoor. Gaat het nou alleen om de huidskleur of niet?quote:
Neger is een efficiënt woord voor (niet heel strak gedefinieerd): mensen met de huidskleur zoals deze zich heeft ontwikkeld bij leden van het menselijk ras op het continent Afrika in de loop der evolutie van de mens.
Je prefereert het woord neger boven... ?quote:Ik prefereer dan het woord neger. Anders gaan mijn gespreksgenoten zo glazig kijken.
Ik heb een vriend die is het typische voorbeeld van een neger. Donker huidje, De juiste neus en lippen. Breed, sterk, groot. En hij heeft ook nog eens kroeshaar. Jammer genoeg heeft zijn moeder een indonesische afkomst.... Is hij nou nog steeds een neger of niet?
Tja, maar hij vindt zwart genoemd worden niet erg, wat me bevreemd, want de meeste donkere mensen die ik ken vinden zwart genoemd worden toch echt wel wat minder...quote:Op woensdag 29 maart 2006 00:10 schreef LXIV het volgende:
Nee, want er is met blank geen negatieve connotatie.
(Wat een kut-woord, connotatie, overigens. Ik heb het dit topic al minstens 6 keer gebruikt. Een synoniem, iemand?)
Zo van he zwartje, zo komt dat over, niet aardig...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wanneer zou je hen dan "zwart" noemen? Ik kom maar bar weinig situaties tegen dat ik iemand moet beschrijven door middel van zijn/haar huidskleur, maar wanneer dat wel moet, is donker (zoals je hier doet) toch voldoende? Als je puur een verschil tussen zwart en bruin wil aangeven, lijkt het me ook niet dat iemand zich daardoor beledigd kan voelen. Maar hoe vaak in je leven zou je dat nou doen.. ?quote:Op woensdag 29 maart 2006 16:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, maar hij vindt zwart genoemd worden niet erg, wat me bevreemd, want de meeste donkere mensen die ik ken vinden zwart genoemd worden toch echt wel wat minder...
Zo van he zwartje, zo komt dat over, niet aardig...
Of Niger want dat bestaat ookquote:Op dinsdag 28 maart 2006 20:00 schreef Devlinsect het volgende:
Negers komen uit Nigeria.
Dus er is best wel een land waar ze vandaan komen.
Als ik oudewijvenkoek beledigend vind, omdat ik een vrouw ben, wie is er dan gek?quote:Op woensdag 29 maart 2006 16:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We zijn toch niet in Bizarro World aanbeland?
Als ik jou een paardelul noem, dan verloochen jij jezelf toch ook niet als jij dat als beledigend ervaart?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Meestal wel ja. Maar er zijn ook hele donkere Indiërs. Daarmee worden dat toch geen negers.quote:Op woensdag 29 maart 2006 16:19 schreef pum het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Net doen alsof kleurtjes niet bestaan is net zo erg.
[..]
Erg vaag omschreven hoor. Gaat het nou alleen om de huidskleur of niet?
Boven : "persoon met de huidskleur zoals gebruikelijk bij mensen wiens voorouders totop zeg 300 jaar terug in Afrika woonden"; maar ook boven "zwarte", of "gekleurd persoon", of "allochtoon" of "buitenlander".quote:[..]
Je prefereert het woord neger boven... ?
Een typisch voorbeeld van een neger is.. een neger.quote:Ik heb een vriend die is het typische voorbeeld van een neger. Donker huidje, De juiste neus en lippen. Breed, sterk, groot. En hij heeft ook nog eens kroeshaar. Jammer genoeg heeft zijn moeder een indonesische afkomst.... Is hij nou nog steeds een neger of niet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lijkt me ook niet nee, dus een neger heeft een deel (hoe miniem maakt niet uit) afrikaans "bloed" en ook een donkere huidskleur (hoe donker is echter donker..)? Klopt die beschrijving?quote:Op woensdag 29 maart 2006 17:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Meestal wel ja. Maar er zijn ook hele donkere Indiërs. Daarmee worden dat toch geen negers.
[..]
Neger boven "donkere jongen"?quote:Boven : "persoon met de huidskleur zoals gebruikelijk bij mensen wiens voorouders totop zeg 300 jaar terug in Afrika woonden"; maar ook boven "zwarte", of "gekleurd persoon", of "allochtoon" of "buitenlander".
[..]
Blanke boven "blanke jongen"?
Allochtoon en buitenlander zijn duidelijk omschreven woorden die niets met het woord neger te maken hebben. Maar blijkbaar som jij hier woorden op die een negatieve klank hebben, en prefereer jij degene met de mindst negatieve klank.
Alle negers zijn evenveel "neger"? Een lichtgekleurde neger met 1 Afrikaanse grootouder is evenveel neger als een zwarte nigeriaan?quote:Een typisch voorbeeld van een neger is.. een neger.
[ Bericht 1% gewijzigd door pum op 29-03-2006 18:14:58 ]
Heb me wel eens laten vertellen dat de uiterlijke verschillen tussen verschillende zwarte stammen in Afrika veel groter zijn dan tussen de verschillende blanke uiterlijkheden.
Eh. Ja.quote:Op woensdag 29 maart 2006 17:19 schreef pum het volgende:
Alle negers zijn evenveel "neger"? Een lichtgekleurde neger met 1 Afrikaanse grootouder is evenveel neger als een zwarte nigeriaan?
Kom pum, het woord neger wordt vaak zat gebruikt enkel om iemand aan te duiden met een donkere huidskleur welke afkomstig is uit Afrika. Niets meer en niets minder.
Ik stel overigens voor dat we vasthouden aan het gebruik van het woord neger als omschrijving voor bovenstaande. Als je overal maar negatieve connotaties inziet, kan je nieuwe woorden blijven zoeken en komt er geen end meer aan.
Of zie je het toch liever als een woord met een negatieve connotatie wat uit de Van Dale geschrapt zien te worden? Zo ja, waarom dan? En draag eens een vervangend woord aan wat de lading dekt en (nog) geen negatieve connotatie heeft. 'Allochtoon' en 'buitenlander' voldoen aan geen van beide voorwaarden en ook iets in de trent van 'donkere medemens' heeft inmiddels een negatieve connotatie.
Of zullen we net zoals de Amerikanen maar gaan werken met koppeltekens? 'Afro-Nederlander' bijvoorbeeld?
Ik heb dit gisteren met grote verbazing aangehoord.
Wat ik hier echter nog niet heb gelezen in de discussie, is dat dit overal in Europa is gebeurd.
In Duitsland, Engeland, Frankrijk en waarschijnlijk nog wel andere landen in Europa bestond al 100 jaar de naam 'negerzoen' in de desbetreffende taal. Waarom dit nu opeens verandert moet worden, is mij een groot raadsel.
Is het discriminatie te noemen? Wat zijn de argumenten ervoor?
Het enige argument wat ik kan bedenken, is dat de burger eventueel beter zou gaan nadenken over het gebruik van woorden als 'neger'. Maar doordat het 'verplicht' wordt door dit soort subsidiesponsen, slaan we de plank naar mijn mening volledig mis. Juist nu creëer je een discussie omtrent het woord 'negerzoen', terwijl er voor de tijd slechts een handjevol mensen tegen dit woord was. Terwijl de discussie niets oplost omtrent het discriminatieprobleem (mocht dat al bestaan..), wordt er dus voor de zoveelste keer van bovenaf ingegrepen.
Is het zeggen van het woord 'negerzoen' een uiting van vrije mening? Ik denk dat dit nog buiten vrijheid van meningsuiting valt. Het is een ingeburgerd woord, wat al zo lang bestaat, dat er naar mijn mening geen discriminerende doeleinden aan vastliggen. Maar als ze het al bij 'negerzoen' voor mekaar krijgen, ben ik benieuwd naar wat er nog meer in het verschiet ligt. En mocht dit vaker voorkomen, dan ga ik toch twijvelen aan het nut van vrijheid van meningsuiting. Het wordt zo omzeild, aangezien de maker onder druk is gezet; de burger is niets gevraagd.
Juist door dit soort woorden te vervangen, zorg je in mijn optiek voor een verdere polarisatie, omdat je er aandacht aan besteed. Er was nooit een probleem omtrent het woord en opeens haalt het bericht het landelijke nieuws en zagen vele miljoenen Nederlanders dit bericht gisteren voor het eerst. Ik kan me niet voorstellen dat mensen hier uberhaupt ooit bij hebben stilgestaan. Juist omdat je hier als burger niet eens mee bezig houdt, omdat je zelf wel kunt nadenken over het woord 'negerzoen'. Mensen die er extreme ideologiën op nahouden, vinden het misschien een bijzonder woord; de gemiddelde burger kan en zal er niet van wakker liggen.
Daarom vind ik het een bizar doorgevoerd voorstel, wat in wezen niets oplost of oplevert, behalve dat een ingeburgerd woord niet meer gebruikt mag worden onder het mom van discriminatie. En daarom sluit ik af met woorden van Voltaire, die dit mijns inziens in een breder perspectief kunnen worden gebruikt en niet zo zeer uitgaan van vrijheid van meningsuiting, maar van het bovenstaande en veel belangrijkere (al dan niet bestaande) begrip vrije wil:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kortom: als iemand negerzoen wil zeggen, hoef je het er niet mee eens te zijn. Je zou het gewoon proberen te accepteren.. hoe moeilijk dat soms ook kan zijn..
Wat ik hier echter nog niet heb gelezen in de discussie, is dat dit overal in Europa is gebeurd.
[bron]quote:
Saying "Negerkuss" is the slang name for a pastry called the "Super Dickmann's" is like saying "Whisky" is the slang name for a liquor called "Johnny Walker". First, "Negerkuss" is not slang but standard lanquage, though somewhat quaint or antiquated.
Second, "Negerkuss" is a generic name, whereas "Super Dickmanns" is a brand name. The brand name "Super Dickmanns" arose in 1985, the pastry itself was invented in 19th century France and came to Germany in early 20th century. And since these times the pastry is called "Mohrenkopf" (black man's head) or "Negerkuss" (black man's kiss) without any racist connotations.
Only since the sophistries of political correctness spilt over into Germany, it is also called "Schokokuss" (chocolate kiss). But if one translates "Negerkuss" into "negro's kiss", then there is just a lack of understanding German language
In Duitsland, Engeland, Frankrijk en waarschijnlijk nog wel andere landen in Europa bestond al 100 jaar de naam 'negerzoen' in de desbetreffende taal. Waarom dit nu opeens verandert moet worden, is mij een groot raadsel.
Is het discriminatie te noemen? Wat zijn de argumenten ervoor?
Het enige argument wat ik kan bedenken, is dat de burger eventueel beter zou gaan nadenken over het gebruik van woorden als 'neger'. Maar doordat het 'verplicht' wordt door dit soort subsidiesponsen, slaan we de plank naar mijn mening volledig mis. Juist nu creëer je een discussie omtrent het woord 'negerzoen', terwijl er voor de tijd slechts een handjevol mensen tegen dit woord was. Terwijl de discussie niets oplost omtrent het discriminatieprobleem (mocht dat al bestaan..), wordt er dus voor de zoveelste keer van bovenaf ingegrepen.
Is het zeggen van het woord 'negerzoen' een uiting van vrije mening? Ik denk dat dit nog buiten vrijheid van meningsuiting valt. Het is een ingeburgerd woord, wat al zo lang bestaat, dat er naar mijn mening geen discriminerende doeleinden aan vastliggen. Maar als ze het al bij 'negerzoen' voor mekaar krijgen, ben ik benieuwd naar wat er nog meer in het verschiet ligt. En mocht dit vaker voorkomen, dan ga ik toch twijvelen aan het nut van vrijheid van meningsuiting. Het wordt zo omzeild, aangezien de maker onder druk is gezet; de burger is niets gevraagd.
Juist door dit soort woorden te vervangen, zorg je in mijn optiek voor een verdere polarisatie, omdat je er aandacht aan besteed. Er was nooit een probleem omtrent het woord en opeens haalt het bericht het landelijke nieuws en zagen vele miljoenen Nederlanders dit bericht gisteren voor het eerst. Ik kan me niet voorstellen dat mensen hier uberhaupt ooit bij hebben stilgestaan. Juist omdat je hier als burger niet eens mee bezig houdt, omdat je zelf wel kunt nadenken over het woord 'negerzoen'. Mensen die er extreme ideologiën op nahouden, vinden het misschien een bijzonder woord; de gemiddelde burger kan en zal er niet van wakker liggen.
Daarom vind ik het een bizar doorgevoerd voorstel, wat in wezen niets oplost of oplevert, behalve dat een ingeburgerd woord niet meer gebruikt mag worden onder het mom van discriminatie. En daarom sluit ik af met woorden van Voltaire, die dit mijns inziens in een breder perspectief kunnen worden gebruikt en niet zo zeer uitgaan van vrijheid van meningsuiting, maar van het bovenstaande en veel belangrijkere (al dan niet bestaande) begrip vrije wil:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Kortom: als iemand negerzoen wil zeggen, hoef je het er niet mee eens te zijn. Je zou het gewoon proberen te accepteren.. hoe moeilijk dat soms ook kan zijn..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Inderdaad. De woorden neger, zwarte of allochtoon zijn vanuit zichzelf gewoon neutraal. Na verloop van tijd wordt er een negatieve bijbetekenis aan toegekend. Dán worden die woorden ineens als racistisch beschouwd.quote:Op woensdag 29 maart 2006 18:18 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Eh. Ja.
Kom pum, het woord neger wordt vaak zat gebruikt enkel om iemand aan te duiden met een donkere huidskleur welke afkomstig is uit Afrika. Niets meer en niets minder.
Ik stel overigens voor dat we vasthouden aan het gebruik van het woord neger als omschrijving voor bovenstaande. Als je overal maar negatieve connotaties inziet, kan je nieuwe woorden blijven zoeken en komt er geen end meer aan.
Of zie je het toch liever als een woord met een negatieve connotatie wat uit de Van Dale geschrapt zien te worden? Zo ja, waarom dan? En draag eens een vervangend woord aan wat de lading dekt en (nog) geen negatieve connotatie heeft. 'Allochtoon' en 'buitenlander' voldoen aan geen van beide voorwaarden en ook iets in de trent van 'donkere medemens' heeft inmiddels een negatieve connotatie.
Om nu om de 20 jaar een nieuw woord te gaan gebruiken is niet zo zinvol. Veel beter is het om te voorkomen dat mensen er die negatieve bijbetekenis aan vast gaat plakken. Wanneer de algehele opinie over zwarten positief was, dan zou het woord negerzoen ook helemaal geen problemen opleveren.
Het gaat er dus om de daadwerkelijke ideeën van mensen te veranderen. Anders doe je alleen maar aan symptoombestrijding. En de beste manier om dit te realiseren is verschillende mensen met elkaar in contact te brengen, zodat ze erachter komen dat 'de ander' helemaal niet zo anders is.
The End Times are wild
Overigens zou ik, wanneer ik mijn beeldvorming over allochtonen enkel op de media en 'verhalen' zou moeten baseren, ongetwijfeld ook een racist geworden zijn. Dat vind ik nog niet eens zo een heel vreemde reactie.
Gelukkig heb ik via mijn werk, en later ook privé, allerlei allochtonen leren kennen, waardoor ik weet dat het toch echt de persoon is die telt, en niet zijn afkomst.
(Wat overigens niet wegneemt dat ik er nog steeds fel op tegen ben om problemen die aan bepaalde bevolkingsgroepen gerelateerd zijn, niet te durven benoemen of met de mantel der liefde te bedekken. Daar los je ook niks mee op)
Gelukkig heb ik via mijn werk, en later ook privé, allerlei allochtonen leren kennen, waardoor ik weet dat het toch echt de persoon is die telt, en niet zijn afkomst.
(Wat overigens niet wegneemt dat ik er nog steeds fel op tegen ben om problemen die aan bepaalde bevolkingsgroepen gerelateerd zijn, niet te durven benoemen of met de mantel der liefde te bedekken. Daar los je ook niks mee op)
The End Times are wild
Ik heb ook helemaal geen negatieve associaties met het woord neger. En negerzoenen zijn heerlijk en doen me al helemaal niet aan racistische zaken denken.quote:Op woensdag 29 maart 2006 13:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat heeft die man non-argumenten zeg. Hij geeft nu zelf een extra lading aan het woord neger (als in 'negerzoen') die er voorheen helemaal niet was. Iedereen die negerzoenen at, weet dat dit begrip voorkomt uit de tijd dat we nog dachten vanuit rassentegenstellingen. Dat is nu niet meer zo, maar dat rakelt hij weer op. Wat een onzin zeg.
Maar blijkbaar had ik het mis en moet ik neger wel als iets negatiefs zien. Moet ik nu zwarte mensen als slechte mensen beschouwen of zo? Dat deed ik nooit, maar ik vrees dat ik het verkeerd had.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
De enige die zichzelf tegenspreekt is die negerzoenenmoslimneger. Hij laat negerzoenen afschaffen, omdat er aan zwart blijkbaar een vies smaakje zit. Zichzelf dus. DUS. Dat noem ik jezelf verloochenen. Wat is daar niet duidelijk aan?quote:Op woensdag 29 maart 2006 12:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Huh? Het woordje dus geeft een logisch vervolg aan, maar wanneer iemand zich (al dan niet terecht) beledigd voelt, dan verloochent hij zichzelf?
[..]
Ik vind het erg knap dat je jezelf kan tegenspreken in een post van een paar zinnen, want eerder schreef je nog: die meneer [geeft] er zelf een negatieve draai aan, dat er aan zwart of neger een negatieve waarde zit.
Sigme weet het zeer goed uit te leggen. Moderatie is niet de sterkste kant van het politiek forum heb ik al gemerkt.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Whehe, maak Ponskaart ff niet belachelijk.
Wellicht dat hij er wel serieus op in wil gaan.
Je gaat niet ver genoeg. Niet alleen moet het woord neger alleen neutraal (of desnoods positief ) worden gebruikt; negers die het woord neger beledigend vinden moeten inzien dat er in de inherente betekenis van het woord neger an sich niets zit waar je je voor zou moeten schamen. Een geschiedenis van slavernij en racisme doet daar niets aan af, of zijn de joden en Duitsers na de Tweede Wereldoorlog zichzelf plotseling anders gaan noemen, omdat de negatieve connotatie ondraaglijk werd?quote:Op woensdag 29 maart 2006 18:24 schreef LXIV het volgende:
Om nu om de 20 jaar een nieuw woord te gaan gebruiken is niet zo zinvol. Veel beter is het om te voorkomen dat mensen er die negatieve bijbetekenis aan vast gaat plakken. Wanneer de algehele opinie over zwarten positief was, dan zou het woord negerzoen ook helemaal geen problemen opleveren.
Het gaat er dus om de daadwerkelijke ideeën van mensen te veranderen. Anders doe je alleen maar aan symptoombestrijding. En de beste manier om dit te realiseren is verschillende mensen met elkaar in contact te brengen, zodat ze erachter komen dat 'de ander' helemaal niet zo anders is.
Zijn persoonlijke opvattingen over wat serieus kan zijn bedoeld en wat niet hebben echter niets met zijn kleurtje te maken.quote:Op woensdag 29 maart 2006 18:43 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Sigme weet het zeer goed uit te leggen. Moderatie is niet de sterkste kant van het politiek forum heb ik al gemerkt.
Discriminatie!
Waarom zou je iemand moeten beschrijven met zijn verre afkomst + huidskleur. 1 van de twee is meestal toch voldoende?quote:Op woensdag 29 maart 2006 18:18 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Eh. Ja.
Kom pum, het woord neger wordt vaak zat gebruikt enkel om iemand aan te duiden met een donkere huidskleur welke een (klein) deel afkomstig is uit Afrika. Niets meer en niets minder.
|
|
