De Negerzoen-Neger aan het woord:

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:54 schreef pum het volgende:

[..]

Waarom zou je iemand moeten beschrijven met zijn verre afkomst + huidskleur. 1 van de twee is meestal toch voldoende?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. De woorden neger, zwarte of allochtoon zijn vanuit zichzelf gewoon neutraal. Na verloop van tijd wordt er een negatieve bijbetekenis aan toegekend. Dán worden die woorden ineens als racistisch beschouwd.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:00 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Hoezo een (klein) deel, negers zijn toch allemaal (weliswaar sommigen indirect) afkomstig uit Afrika?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:10 schreef pum het volgende:

[..]

En voor een deel uit Europa, sommigen meer dan anderen (en vaak ook nog andere afkomsten). Tenminste, dat is als we het hebben over negers die niet in Afrika zijn geboren.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:11 schreef LXIV het volgende:
De hele term zwarte was juist een vijftien jaar geleden ingevoerd als politiek correcte term. Daarvoor hadden we het nog gewoon over negers. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan het woord neger, omdat maar heel weinig zwarten écht zwart zijn. Bruinen vind ik ook weer zo raar klinken.

Maar bedenk je eens waarom er over het woord 'blanke' eigenlijk geen ophef wordt gemaakt. Dat is toch eigenlijk het witte equivalent van 'neger'.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:08 schreef pum het volgende:
Iemand een "Zwarte" noemen duidelijk niet. Iemand een "Blanke" noemen is ook niet geheel neutraal.

quote:

Daarnaast, waarom zou je iemand "Zwarte" noemen als hij een bruine huidskleur heeft?

quote:

Het gaat mij niet zozeer om de negatieve klank, ik betwijfel echter nog steeds het nut van het woord.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:14 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

*zucht*

Wat zeur je over het woord afkomst.. Ik bedoel dus dat (een/enkele van) hun voorouders uit Afrika kwamen..

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:16 schreef pum het volgende:

[..]

Zou jij dan ooit het woord blanke gebruiken zonder daarachter een zelfstandig naamwoord als "jongens"? Daar zit namelijk nogal een verschil in de manier waarop je het gebruikt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:17 schreef pum het volgende:

[..]

Voor een deel dus...

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:18 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Onzin. Juist als je een zelfstandig naamwoord erbij gebruikt, werkt het onderscheidend.

Voorbeeld: Je zegt 'Nederlanders', maar 'Turkse mensen'.

Niet doen dus.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:24 schreef pum het volgende:

[..]

Nederlander is een zelfstandig naamwoord. Zwarte niet.

quote:

Hoe noem je iemand die uit Turkije komt, Turk toch (ik weet het niet zeker) ?

quote:

Dit is dan weer net zo'n woord als allochtoon, niet mis mee maar het heeft een negatieve klank gekregen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Aan de term 'witten' heb ik ook een hekel. Ik ben niet wit, papier is wit. Ik ben blank.

quote:

Noraly Beijer? had het op het NOS-journaal vroeger altijd over 'witten', vooral als het over Zuid-Afrika ging. Dan probeerde ze altijd een beetje minachting in haar stem te leggen. (of haat, dat weet ik niet). Enkel en alleen daarom heb ik al een hekel aan de term. Omdat ze me daaraan doet denken.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:32 schreef Black_Tulip het volgende:

Zelfs al zouden Turken zich werkelijk druk maken over wat voor ideeën een stelletje Nederlanders krijgt bij het woord 'Turk', zie jij ze iedereen smeken om ze maar vooral geen Turk te noemen?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:39 schreef LXIV het volgende:
We hebben het toch ook niet over Engelse mensen, Duitse mensen of Belgische mensen? Dus waarom dan wel over Turkse mensen? Dan ben je weer fout bezig, vind ik.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:39 schreef LXIV het volgende:
We hebben het toch ook niet over Engelse mensen, Duitse mensen of Belgische mensen? Dus waarom dan wel over Turkse mensen? Dan ben je weer fout bezig, vind ik.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:42 schreef Black_Tulip het volgende:
Precies, dat vind ik ook.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:56 schreef pum het volgende:
Hoe meer je Turk in een normale zin gebruikt, hoe minder het als zelfscheldwoord ervaren zal worden. Het advies is dus om Turk meer te gebruiken. Hetzelfde is het geval met allochtoon en neger.

quote:

Het gebeurt niet elke dag dat je iemand moet beschrijven d.m.v. zijn huidskleur, maar als dat dan moet, waarom dan niet op dezelfde manier als dat je een niet-Afrikaans persoon zou omschrijven? Blanke/witte huidskleur -> donkere/zwarte/bruine/getinte huidskleur. De vraag is waaarom er dan stevig wordt vastgehouden aan neger. Puur uit gemakzucht?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 16:47 schreef pum het volgende:

[..]

Wanneer zou je hen dan "zwart" noemen? Ik kom maar bar weinig situaties tegen dat ik iemand moet beschrijven door middel van zijn/haar huidskleur, maar wanneer dat wel moet, is donker (zoals je hier doet) toch voldoende? Als je puur een verschil tussen zwart en bruin wil aangeven, lijkt het me ook niet dat iemand zich daardoor beledigd kan voelen. Maar hoe vaak in je leven zou je dat nou doen.. ?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:19 schreef pum het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet nee, dus een neger heeft een deel (hoe miniem maakt niet uit) afrikaans "bloed" en ook een donkere huidskleur (hoe donker is echter donker..)? Klopt die beschrijving?

quote:

[..]

Neger boven "donkere jongen"?
Blanke boven "blanke jongen"?

Allochtoon en buitenlander zijn duidelijk omschreven woorden die niets met het woord neger te maken hebben. Maar blijkbaar som jij hier woorden op die een negatieve klank hebben, en prefereer jij degene met de mindst negatieve klank.

quote:

[..]

Alle negers zijn evenveel "neger"? Een lichtgekleurde neger met 1 Afrikaanse grootouder is evenveel neger als een zwarte nigeriaan?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:53 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Zijn persoonlijke opvattingen over wat serieus kan zijn bedoeld en wat niet hebben echter niets met zijn kleurtje te maken.

Discriminatie!

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 21:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Me is een meisje. Seksist!

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 21:27 schreef sigme het volgende:

Soms. De omschrijving is niet specifiek gedefinieerd. In de VS worden mensen aangeduid als 'zwart' terwijl ze uiterlijk 'wit' zijn, omdat hun bloed(lijn) zwart is ofzo. Totale kolder.
Neger is niet strakomlijnd, er zullen mensen zijn die ik niet als neger zou benoemen maar zijzelf of een ander wel, en andersom. Zoals 'witten' ook niet strakomlijnd is.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 02:51 schreef StefanP het volgende:

[..]

Wat nou uiterlijk 'wit'? Ik zie heus wel wanneer iemand een neger is hoor, en ook de overheid heeft er precieze definities voor. Ik geloof dat die op 1/8e liggen. Als je overopa dus zwart was dan ben je zelf ook een neger. Zoiets zie je meteen. Die persoon is dus niet "wit".

quote:

Overigens wordt het tegenwoordig aan mensen zelf overgelaten hoe ze zich willen noemen. Als ze zich wit vinden, dan zijn ze voor de overheid wit. Als ik op overheidsformulieren schrijf dat ik Aziatisch ben, zullen ze raar kijken maar het blijft gewoon staan.

quote:

'Opa was geen racist'

Niks geen fabrikant Buys met z'n zoenen! "Mijn opa, Jos van de Ven, heeft de originele negerzoen uitgevonden", roept kleindochter Agatha van Irsel (53) uit Breda trots. "Alleen heeft hij in z'n onnozelheid nooit octrooi op de lekkernij aangevraagd. Toen een van zijn bakkersknechten bij Buys ging werken, verraadde deze waarschijnlijk het recept. Maar ach, ik denk niet dat we er ooit steenrijk van zouden zijn geworden."
In haar woning bewaart Agatha een kistje met herinneringen aan haar familie. Ze opent het en tovert er een vergeelde ansichtkaart uit. Op de afbeelding zijn twee donkergetinte, kussende personen te zien. 'Alleen echt zijn onze negerzoenen', valt erop te lezen. "Ja, zoenende negers dus", verklaart Agatha. "Ik begrijp al die ophef over dat racisme en zo ook niet. Zo is het toch nooit bedoeld geweest? Als je een hap van een negerzoen neemt, heb je gewoon allemaal chocolade op je lippen. Dat wordt dus een bruin kusje voor een ander. Ik heb om dat hele racismevraagstuk hartelijk moeten lachen. Het heeft niets, maar dan ook niets met slavernij te maken", giechelt de kleindochter van de uitvinder.
Die uitvinder werd in 1887 geboren en had jarenlang een bakkerij in Tilburg. Toen een 'boze’ bakkersknecht overstapte naar fabrikant Buys en daar de ingrediënten keurig opdreunde, bedacht men zich bij Buys geen seconde. De naam van het zoete baksel werd subiet geregistreerd en voortaan profileerde de fabrikant zich als geestelijk vader van de negerzoen. "Zo is het verhaal altijd onze familie rond gegaan", vertelt Agatha. "En iedere keer als we er eentje aten, riepen we in koor: 'Van onze opa!' Ik moest weer aan dit hele verhaal denken toen ik vorige week al het nieuws rond de negerzoen las."


_{Agatha van Irsel toont de originele reclame van bakkerij Van de Ven in Tilburg: "Mijn opa is de uitvinder van de negerzoen."}

Agatha werd nog gebeld door haar tante: 'Opa had een grote ketel met chocolade die warm moest blijven en daar haalde hij de schuimpjes stuk voor stuk doorheen. Ik herinner het me nog precies'. Diezelfde tante wist te vertellen over het zilveren huwelijksfeest in 1936 van negerzoenennestor Jos van de Ven. "Ze hadden zelfs een liedje", vertelt Agatha, "maar ik weet alleen het refrein nog. 'Ja, en toen. Ja, en toen. Toen vond men uit de negerzoen'", jubelt ze door de telefoon. "Nou, en zo moet-ie trouwens ook gewoon blijven heten. Zoenen, dat slaat toch nergens op?"
Die mening zijn wel meer Nederlanders toegedaan. De heer Taco Fortgens uit Alkmaar ergert zich dood aan het feit dat de lekkernij een andere naam krijgt. Hij vindt er niets beledigends aan. Op internet is hij de actie 'Red de negerzoen' gestart.
Een woordvoerster van fabrikant Buys wuift steunend alle commotie weg. "Pfff, geen commentaar hoor. Wij hebben het veel te druk met het produceren van zoenen", klinkt het bits.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 20:53 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat was een aantal jaar geleden al aan de beurt.
Moesten er opeens 'Gekleurde pieten' komen (blauw, groen, etc als een stel zieke smurfen). En sinterklaas mocht best neger zijn

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 21:01 schreef sigme het volgende:

[..]

De vreugde van een keihard politiek correcte opvoeding: ik ben niet in staat mensen te groeperen in groepen als 'zwart' of 'afstammeling van slaven' (of als 'Marokkanen', of als 'witten' etc).

Deze meneer vindt dat hij recht van spreken heeft over 'zwart' leed. Omdat hij zwart is. Alsof hij, vanweg zijn huidskleur, meer verbondenheid kan claimen met mensen die hij evenmin heeft gekend dan ik. Dat is raciale verbondenheid die geclaimd wordt.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 13:38 schreef Dwightx het volgende:

"raciale verbondenheid" die geclaimd wordt.??
( )
De verbondenheid aan het zwarte ras hoeft hij m.i. dus niet te claimen, het is daar.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 05:38 schreef Vampier het volgende:
NEWSFLASH!!!

De nederlanders zijn vroeger ook gebruikt als slaven voor de pachtheren... hoor je daar een nederlander over klagen? NEEN... nederlanders gaan verder maar sommige mensen moeten weer eens in de tijd stil blijven staan.

zooooo voorspelbaar dat gezeik over slavernij.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 23:34 schreef longinus het volgende:
Zwarte piet is geen negert....

Het zijn schoorsteenvegertjes.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Als ik oudewijvenkoek beledigend vind, omdat ik een vrouw ben, wie is er dan gek?

quote:

"We vinden dat als de Negerzoen weg moet, de Blanke Vla dat ook moet. Het doet ons denken aan onze huidskleur",

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 16:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus.. hij is verbonden aan een ras omdat hij deel uitmaakt van dat ras.

quote:

Waarom ben ik niet verbonden met diezelfde zwarte slaven van honderd jaar terug? Omdat ik geen rasgenoot ben van de slaven? Ik zou zweren dat ik een mens ben, even verbonden met medemensen die ik niet ken als een ander verbonden is met medemensen die hij niet kent..

quote:

Of is hij meer verbonden dan ik, is hij verbonden aan negers die hij nooit gekend heeft en ik aan witten die ik nooit gekend heb. Denk eraan: veruit de meeste witten zijn evenzeer (of evenmin) familie van mij als de meeste zwarten, en zijn evenzeer en evenmin familie van mij als van hem.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 13:37 schreef Dwightx het volgende:

[..]

in 1 keer goed!

quote:

bovendien in dit geval: omdat zijn voorouders partij waren.

quote:

[..]

ook voorouders uit afrika die slaven geweest zijn? zo nee dan is jou betrokkenheid (omdat je medemens bent) misschien even groot of groter, maar jou afkomst (verbondenheid qua bloedband) iets minder groot.

quote:

[..]
Ik ben inderdaad minder (lees maar :niet) verbonden aan jou overgroot vader die jij eventueel nooit gekend hebt.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 13:51 schreef sigme het volgende:

Leg me even uit waarom het ook alweer niet racistisch is om mensen aan te spreken op het deel uitmaken van een ras?

quote:

Heeft iemand recht op te komen namens iemand waarvan niemand kan nagaan of degene waarvoor gesproken wordt, die woordvoerder op prijs zou stellen?

quote:

En waarom zou het spreken námens mensen die jou niet als woordvoerder hebben aangewezen beinvloed worden door familieband?

quote:

Niet om het een of ander, maar waarom zouden bloedbanden iemand iets vertellen over de mening, het leven van mensen waarmee je bloedbanden deelt?

quote:

Waarom zou mijn betrokkenheid bij iets, wat dan ook, afhangen van de positie van mensen waarmee ik bloedbanden deel?
Ik erf toch geen herinnering, gevoel, mening, schuld, via mijn bloed?

quote:

Ik ben vermoedelijk meer emotioneel betrokken bij een persoon die dood was voor ik geboren was als ik mij verdiept heb in diens leven. Of die persoon ook familie van mij is geweest maakt voor die betrokkenheid niet uit. Wel kan familieband ertoe leiden dat ik mij eerder verdiep in iemand waarmee ik een bloedband deel dan iemand waar ik puur toevallig op stuit.