abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38073060
quote:
Op maandag 22 mei 2006 02:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Jessie MacBeth. Kijk de video maar.
Die "bron" had ik al gezien. Ik vraag om een bron die iets meer objectief is.
Ik ga Bob Lazar met zijn interview's ook niet geloven dat er aliens rondhuppelen.
  † In Memoriam † maandag 22 mei 2006 @ 02:51:43 #102
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38073283
-

[ Bericht 17% gewijzigd door NorthernStar op 23-05-2006 18:15:20 ]
pi_38073361
quote:
Op maandag 22 mei 2006 02:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ah ben je zo'n lul.
Als jij dat zo meent te moeten zeggen is dat voor jouw rekening.


Bij de incidenten bij moskeeen die er geweest zijn zat Al Jazeera er bovenop en hebben
dat ook elke keer ruimschoots belicht in hun berichtgeving.
Dat ik van een massale moordpartij in een moskee alleen deze veteraan als bron
krijg/heb/kan vinden maakt mij argwanend ja.
Daarmee zeg ik niet dat de beste man staat te liegen maar wat hij zegt is om
bovenstaande reden voor mij zeer onwaarschijnlijk.

Link: Sorry, Unable to process request at this time -- error
  † In Memoriam † dinsdag 23 mei 2006 @ 06:58:28 #104
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38111210
Former Army Reserve Specialist Aidan Delgado. At Abu Ghraib, he witnessed U.S. soldiers abuse and killing of Iraqi detainees. (helaas realplayer, maar er staat eventueel een transcript onder)

[ Bericht 17% gewijzigd door NorthernStar op 23-05-2006 18:15:45 ]
  dinsdag 23 mei 2006 @ 07:01:54 #105
97934 ASroma
Flamboyant
  dinsdag 23 mei 2006 @ 23:20:33 #106
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38143981
quote:
Corruptie Irak ondermijnt strijd tegen geweld

BAGDAD (ANP) – De corruptie binnen alle lagen van de Iraakse samenleving is zo groot dat de strijd tegen terroristen, criminelen en tegen geweld tussen geloofsgroepen niet te stoppen lijkt. Ministeries gooien miljarden over de balk, de controle op overheidsuitgaven is gering en de scheidslijn tussen criminelen en ambtenaren is vaak onzichtbaar.

Dat blijkt uit rapporten van de Iraakse anticorruptiedienst, waarover de Amerikaanse krant The Los Angeles Times beschikt. Het hoofd van de dienst, de rechter Radhi Radhi stelt dinsdag in de krant dat „terroristen de criminelen helpen en de criminelen de terroristen”. „Zonder corruptie hadden we het verzet van de terroristen al lang kunnen breken”, meent Radhi.

De net aangetreden nieuwe Iraakse regering heeft bestrijding van corruptie tot een van de hoofdpunten van beleid gemaakt. Dat is volgens Radhi ook zeer noodzakelijk omdat de wederopbouw van het land, het proces van democratisering en het uitbannen van geweld anders geen echte kans van slagen hebben.

De grootschalige corruptie heeft onder meer plaats binnen ministeries. Het departement van Defensie heeft volgens de rapporten voor zeker een miljard dollar wapens aangeschaft waarvan de herkomst en de verspreiding ervan onduidelijk zijn. Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft op zijn beurt zeker 1100 ’spookambtenaren’ in dienst die maandelijks 1,3 miljoen dollar aan loon ontvangen.

De problemen doen zich overal voor. Sinds de invasie van de Amerikaans–Britse troepenmacht in 2003 hebben bijvoorbeeld grote aantallen agenten en militairen hun posten verlaten en de wapens meegenomen. De meeste wapens, met een waarde van enkele miljoenen dollar, zijn nog altijd spoorloos. Ze zijn zeer waarschijnlijk in handen gekomen van de opstandelingen.

Irak kent ook een enorme zwarte markt in brandstoffen en personenwagens. Geld voor wederopbouw van Irak verdwijnt in handen van louche handelaren en ook aannemers en bouwbedrijven steken veel hulpgelden in eigen zak of ze gaan er vandoor met bouwmaterialen of voertuigen. Ook geschonken medicijnen worden door ambtenaren doorverkocht aan de maffia.

Volgens de internationale anticorruptie–organisatie Transparency International was er altijd al veel corruptie in het Arabische land, maar sinds de inval is het alleen maar erger geworden. „Corruptie gedijt tussen verwarring en verandering”, stelde de organisatie eerder.
Bovendien stroomt er veel buitenlands geld naar Irak en daarvan willen velen profiteren.

De strijd tegen corruptie stelt in Irak nog weinig voor. De dienst voor anticorruptie heeft al liefst 3000 zaken in onderzoek gehad, maar daarvan zijn er maar 780 bij een rechtbank beland. Slechts in enkele tientallen gevallen is er een rechterlijk vonnis geveld. In zaken tegen hoge ambtenaren, ongeveer veertig, is er pas in één zaak een rechtszaak geweest.

De Iraakse rechtbanken zijn nog steeds slecht georganiseerd en ze kampen met een enorm gebrek aan personeel. De instellingen worden bovendien overspoeld met terrorismezaken, waardoor corruptiezaken nauwelijks aan bod komen. Bovendien staan rechters bloot aan intimidatie van de onderwereld en ook van ministers of hoge geestelijken. Sinds 2003 zijn er ook al zeker twintig rechters vermoord en onder druk van ministeries, ministers en hoge ambtenaren komt het vaak niet eens meer tot rechtszaken.
http://www.refdag.nl/arti(...)jd+tegen+geweld.html
  donderdag 25 mei 2006 @ 14:48:17 #107
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_38199094
Ik wist niet dat het er zóveel waren.
quote:
Twaalf jaar oud, gefolterd en vermoord

In Bagdad werd gisteren het gemartelde lijk gevonden van een 12-jarige jongen. Zijn behandeling is kenmerkend voor de sektarische doodseskaders die steeds actiever worden.
Bagdad, 24 mei.
[..]
Het lijkenhuis van Bagdad heeft volgens het rapport in maart 1.294 overlijdensaktes afgegeven en 1.155 in april. Het grootste deel van de slachtoffers – alleen mensen die niet zijn geïdentificeerd of wier dood gewelddadig of verdacht is – is gestorven als gevolg van kogelwonden.
[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 26 mei 2006 @ 15:21:47 #108
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38258927
Vooral die buitenlandse strategie kan er wat van; Military: Marines Killed Iraqi Civilians (Republished from New York Times)
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zaterdag 27 mei 2006 @ 10:51:15 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_38260903
Het in de post hierboven genoemde incident kan nog verstrekkende gevolgen hebben.
Military to Report Marines Killed Iraq Civillians

Kort samengevat komt het er op neer dat US-marines op een killing spree zijn gegaan in het oord Haditha, waarbij ze huizen zijn binnengevallen en daar complete families hebben uitgeroeid. Dit is van een heel andere orde dan incidenten waarbij burgers omkomen zonder dat directe opzet in het spel was.

In eerste instantie werd getracht het incident te maskeren als het gevolg van een roadside bomb, waarbij 1 US-militair en 15 burgers zouden zijn omgekomen, uit verder onderzoek bleek dat er geen enkele burger door de bom is omgekomen, maar dat er 24 zijn vermoord door de marines.
Dit incident zou niet aan het licht zijn gekomen, ware het niet dat toevallig iemand het allemaal op videocamera had opgenomen. (Helaas kan ik deze film niet vinden)

De impact van dit alles kan behoorlijk groot zijn. Denk aan Abu-Graib, of aan het vergelijkbare incident in My Lai.
The End Times are wild
pi_38268799
Wat is een grote impact? Net als Abu-Graib en My Lai krijgen een paar individuen de schuld en is het leger 'geschokt', maarja, wat Powell hieronder in vet zegt. Vietnam ging precies zo;
quote:
Initial investigations of the My Lai incident were undertaken by the 11th Light Infantry Brigade's Commanding Officer, Colonel Oran Henderson, under orders from Americal's Assistant Commanding Officer, Brigadier General Young. Henderson interviewed several soldiers involved in the incident, then issued a written report in late April claiming that approximately 22 civilians were inadvertently killed during the military operation in My Lai. The army at this time was still describing the event as a military victory resulting in the deaths of 128 enemies.

Six months later, a 21-year-old soldier of the 11th Light Infantry (The Butcher's Brigade) named Tom Glen wrote a letter accusing the Americal Division (and other entire units of the U.S. military, not just individuals) of routine brutality against Vietnamese civilians; the letter was detailed, its allegations horrifying, and its contents echoed complaints received from other soldiers. Colin Powell, then a young US Army Major, was charged with investigating the letter, which did not specifically reference My Lai (Glen had no knowledge of the events there). Powell wrote: "In direct refutation of this portrayal is the fact that relations between American soldiers and the Vietnamese people are excellent." Later, Powell's refutation would be called an act of "white-washing" the news of My Lai, and questions would continue to remain undisclosed to the public. On May 4, 2004, Powell, then United States Secretary of State, said to Larry King, "I mean, I was in a unit that was responsible for My Lai. I got there after My Lai happened. So, in war, these sorts of horrible things happen every now and again, but they are still to be deplored."[3]
De schade wordt zo beperkt mogelijk gehouden en er verandert geen fuck aan their whole game about war, selling weapons and creating a militaristic society.
Het werkelijke probleem is namelijk dat er mensen in hogere posities zitten die hun gevoel voor mensenlijkheid verloren hebben en mensen als voorwerpen zien. Dat is waarom oorlogsveteranen zo fijn behandelt worden in amerika, waarom DU munitie gebruikt wordt en waarom death squads getraind worden om een burgeroorlog in irak van de grond te krijgen.
quote:
Most of the war coverage now makes it appear as though the violence is generated from ethnic tensions and sectarian hatred. But is it? Some of the more astute observers have noticed that other parts of the propaganda war, (like references to the “imaginary” al-Zarqawi) have vanished from the newspapers, as government spin-doctors are now devoting all their time to promoting their latest product-line; civil war.

In fact, if any of us were involved in the Pentagon’s “pacification” plans we’d probably be doing the same thing. After all, the War Department is already overextended, so a plan had to be devised to divert attention from the occupation forces and get Iraqis to kill each other. The only reasonable choice is to incite “sectarian violence” and make civil war inevitable. That, of course, is the task of the American trained death squads. (The New York Times has confirmed that the Interior Ministry death squads were trained by American forces)
Het ligt aan de incompetentie van het volk om die personen terecht te wijzen dat het nog steeds gebeurd. Zoveel schandalen, zo weinig gerechtigheid.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_38268856
Ik denk dat het leger oprecht geschokt is en dat dit een daad van individuen is, ja.
pi_38269143
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 14:58 schreef Monidique het volgende:
Ik denk dat het leger oprecht geschokt is en dat dit een daad van individuen is, ja.
Dat is wat we graag willen geloven en waarom everyone should be forced to see "Beyond Treason" (trailer) as German civilians were forced by order of then Gen. Eisenhower to visit the Nazi death camps immediately after liberation in 1945. Justice would be further served if the Americans responsible for the use of uranium munitions were tried for war crimes in Nurenberg, Germany. This should include former commanders-in-chief George H. W. Bush and William Clinton.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_38269194
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 15:06 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Dat is wat we graag willen geloven en waarom everyone should be forced to see "Beyond Treason" (trailer) as German civilians were forced by order of then Gen. Eisenhower to visit the Nazi death camps immediately after liberation in 1945. Justice would be further served if the Americans responsible for the use of uranium munitions were tried for war crimes in Nurenberg, Germany. This should include former commanders-in-chief George H. W. Bush and William Clinton.
Wat heeft dit te maken met de gruweldaad in Haditha?
pi_38269752
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 15:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat heeft dit te maken met de gruweldaad in Haditha?
Niets. Heeft ook niets te maken met Abu-Graib en My Lai. Het zijn incidenten en het leger heeft liever vrede en wat minder winst voor de wapenindustrie dan andersom.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zaterdag 27 mei 2006 @ 15:41:23 #116
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_38270351
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 14:57 schreef Sebastral het volgende:
De schade wordt zo beperkt mogelijk gehouden en er verandert geen fuck aan their whole game about war, selling weapons and creating a militaristic society.
Vergis je niet in de impact die 'My Lai' had op de oorlog. De VS zijn nooit werkelijk militair verslagen in Vietnam, het is de publieke opinie geweest die de terugtrekking uiteindelijk afdwong. Naast My Lai natuurlijk de beroemde foto van het meisje na het napalm-incident, het Tet-offensief, de foto van de executie van die Vietnamees etc. Hierdoor veranderde de kijk van de publieke opinie op de oorlog, en moest uiteindelijk teruggetrokken worden.



.

.

.

.

.






.

.

.

.

.

.

.

.


Zo een 'iconografie' brandt zich op den duur op het publieke netvlies, en beïnvloedt deze, en (in een democratie tenminste) tenslotte de afloop van de oorlog.
Daarom zijn dit soort incidenten wel degelijk van belang, en veroorzaken veel 'schade' aan de 'war-effort'

De oorlog in Irak is al druk bezig om een soortgelijke beeldenrij op te bouwen. Amerika zal nooit militair verslagen kunnen worden door vier miljoen Sunni's. Maar juist wel door allerlei incidenten die in de media komen.
The End Times are wild
pi_38296208
quote:
Questions have been raised about Jesse MacBeth and his claims of service in Iraq. MacBeth came to Iraq Veterans Against the War in January 2006 asking for help, and the organization and its members extended itself to help him in various ways. Assisting veterans is one of the founding principles of IVAW and it is a mission that we take seriously. After looking into his recent claims, we have learned that Jesse is not what he represented himself to be. Accordingly, IVAW does not in any way endorse Jesse MacBeth or any of his accounts involving military service. He -- and he alone -- is responsible for them. IVAW was not aware of the creation of the video program featuring MacBeth, and did not authorize use of our logo in the program.
[ bron ]
pi_38296994
Maar het is walgelijk en onvoorstelbaar: militairen die uit wraak kleuters executeren. Hoeveel van zulke zaken zijn niet bekend?
  zondag 28 mei 2006 @ 13:58:27 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_38299318
quote:
Op zondag 28 mei 2006 12:46 schreef Monidique het volgende:
Maar het is walgelijk en onvoorstelbaar: militairen die uit wraak kleuters executeren. Hoeveel van zulke zaken zijn niet bekend?
Meestal komen dat soort zaken niet aan het licht. De gedode burgers worden dan als insurgents meegerekend. Op die manier halen de Amerikanen hun kill-ratio. Wanneer je het artikel leest zie je dat aan mariniers geadviseerd wordt om altijd een paar schoppen in hun Humvee mee te nemen. Wanneer ze dan burgers doden leggen ze een schop ernaast en zeggen ze dat dezen juist bezig waren een IED te plaatsen.
Dit keer kwam het toevallig aan het licht omdat een overlevende alles op film gezet heeft.
The End Times are wild
pi_38342829
quote:
Every morning the streets of Baghdad are littered with dozens of bodies, bruised, torn, mutilated, executed only because they are Sunni or because they are Shiite. Power drills are an especially popular torture device.

I have spent nearly two of the three years since Baghdad fell in Iraq. On my last trip, a few weeks back, I flew out of the city overcome with fatalism. Over the course of six weeks, I worked with three different drivers; at various times each had to take a day off because a neighbor or relative had been killed. One morning 14 bodies were found, all with ID cards in their front pockets, all called Omar. Omar is a Sunni name. In Baghdad these days, nobody is more insecure than men called Omar. On another day a group of bodies was found with hands folded on their abdomens, right hand over left, the way Sunnis pray. It was a message. These days many Sunnis are obtaining false papers with neutral names. Sunni militias are retaliating, stopping buses and demanding the jinsiya , or ID cards, of all passengers. Individuals belonging to Shiite tribes are executed.

Under the reign of Saddam Hussein, dissidents called Iraq "the republic of fear" and hoped it would end when Hussein was toppled. But the war, it turns out, has spread the fear democratically. Now the terror is not merely from the regime, or from U.S. troops, but from everybody, everywhere.
[ bron ]
  † In Memoriam † dinsdag 30 mei 2006 @ 23:15:52 #121
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38392947
Iraq to probe US massacre claims

Iraq will investigate allegations that US marines carried out a massacre of civilians in Haditha in November, the country's prime minister has said.

---

Tenminste 24 mensen, waaronder 7 vrouwen en drie kinderen (twee van vier en een baby van twee) vermoord.


Volgens het BBC nieuws komen de soldaten ws voor de krijgsraad.

(kan een modje de post van LXIV aanpassen?, layout fuckop)
pi_38397812
Het Bush regime belooft "totale openheid" in het onderzoek naar de massamoord in Haditha.
Juist omdat het regime alles behalve open en eerlijk is meldt het die openheid bij elk onderzoek.
Stukje propaganda die net zo serieus genomen dient te worden als het erkennen van fouten door de slachters Bush en Blair laatst. De kleine jongens komen voor de krijgsraad en de grote aanstichters van het kwaad Bush en Blair blijven vrij rondlopen.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
pi_38415829
Iraqi ambassador claims US Marines 'intentionally' killed cousin

No shit
quote:
“In Iraq the war comes in two phases. The first phase is complete: the destruction of the existing state, which did not comply with the interests of British and American capital. The second phase consists of building a new state tied to those interests and smashing every dissenting sector of society. Openly, this involves applying the same sort of economic shock therapy that has done so much damage in swathes of the Third World and Eastern Europe. Covertly, it means intimidating, kidnapping and murdering opposition voices.”
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  donderdag 1 juni 2006 @ 09:47:20 #124
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38427164
quote:
Die quote...wat een gelul.
Het gaat nu slecht in Oost-Europa, die stoute Amerikanen hebben het communistische paradijs doen instorten.
Goed voor je geloofwaardigheid.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 2 juni 2006 @ 10:16:15 #125
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38468845
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 10:16 schreef zakjapannertje het volgende:
en het verval van het Amerikaans leger gaat door:


US probes new Iraq massacre claim -

[[url=http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41715000/gif/_41715524_iraq_ishaqi_map203.gif]afbeelding
]

The US military has told the BBC it is investigating an incident in which 11 Iraqi civilians may have been deliberately killed by US troops. [/url]
Meteen, enkele dagen erna, berichtte de Iraakse politie al dat onschuldige burgers waren geëxecuteerd door Amerikaanse militairen. Het bleef altijd onduidelijk, de Iraakse politie vind ik nu niet echt ontzettend betrouwbaar.
pi_38491040
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 09:47 schreef klez het volgende:

[..]

Die quote...wat een gelul.
Het gaat nu slecht in Oost-Europa, die stoute Amerikanen hebben het communistische paradijs doen instorten.
Goed voor je geloofwaardigheid.
Ik kan jouw gelul ook niet uitstaan, maar we hebben toch helemaal geen geloofwaardigheid nodig? Ieder zo z'n selectieve perceptie

The Pentagon may put Special-Forces-led assassination or kidnapping teams in Iraq

Haditha and the Farrago of Lies; War Crimes Start at the Top

Ex -US soldier: 'If he didn't answer the way we liked, we would shoot his youngest kid in the head'

Iraqi Accuses U.S. of 'Daily' Attacks Against Civilians

Democratie en welvaart zijn voor het verkooppraatje. De amerikaanse legerleiding dient de belangen van de fundamentalistische kapitalisten die amerika gekidnapt hebben.
Ook zo grappig; de 2004-2005 ambassadeur van Irak, John Negroponte, was ambassadeur van Honduras ten tijde van de CIA death squads aldaar. Iraq’s Interior Ministry admits death squads, en wie adviseert en financiert dat ministerie dacht je?

De geschiedenis herhaalt zich. They hate us for our freedoms
quote:
“The pattern is repeated time after time in every imperialist so-called counter-insurgency war; for behind each and every one lurks the reality of exploitation and class war, and, as successive imperialist powers have shown, the bottom line in combating the hopes and dreams of ordinary people is to resort to spreading terror through the application of extreme violence.”
The truth is out there in front of you, but they lay out this buffet of lies; Fake Soldier Confession Video Runs As Cover For Real Slaughter

Pff, de journalistiek viert opzich wel hoogtijdagen
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  vrijdag 2 juni 2006 @ 23:46:05 #128
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_38492845
Als het huidige conflict in Irak iets NIET is, dan is het wel een klassenstrijd.
  † In Memoriam † vrijdag 2 juni 2006 @ 23:46:52 #129
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38492874
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 23:00 schreef Sebastral het volgende:

[..]

The truth is out there in front of you, but they lay out this buffet of lies; Fake Soldier Confession Video Runs As Cover For Real Slaughter

Pff, de journalistiek viert opzich wel hoogtijdagen
Op het moment even niet zo wakker, was ik aanvankelijk ook gevallen voor die video van Jessie MacBeth. Mijn redenatie was dat die stotterende vent zo'n halfgare indruk maakte dat het wel authentiek moest zijn. Werd er door anderen gelukkig al snel gewezen dat het een fabricage was. Goede les om even weer herrinerd te worden aan hoe verradelijk disinfo kan zijn.

Ben het volledig eens met de annalyse van Watson in die link van PrisonPlanet.

Wetende dat er bepaalde dingen op het punt staan in de pers te komen (of net bekend worden) een fake verspreiden. Die wordt al snel 'ontmaskerd' als fake, wat de publieke verontwaardiging en woede over de echte dingen compleet ondermijnt. PsyOps op de eigen bevolking.



Hier is niks gefabriceerd aan btw.

Ongeveer elke soldaat loopt daar met een video of fotocamera rond. Sites als Orgish gaan gouden tijden tegemoed als dat de komende jaren langzaam vrij gaat komen.
pi_38494150
quote:
Gnome plot uncovered



The case is finally closed for a Nelson police officer who has been receiving letters from his garden gnome - all the way from Mauritius and Singapore.

Police prosecutor Sergeant Wayne Johnston, who launched an unofficial inquiry to find the people behind the gnome's activities, said it had been a rough four months since "Gnomie" appeared and then disappeared from his garden.

Mr Johnston has discovered he's been lied to, deceived and even stalked by close friends, who confessed in a book of photographic evidence to the joke.

The friends have given the book to Mr Johnston as a memento of the prank. Photos of the group placing the gnome in Mr Johnston's garden and taking it away again are included along with "witness statements" and "offence reports".

Mr Johnston has found he was even photographed outside Nelson District Court three weeks ago when Gnomie returned from his travels with another gnome in a $147,000 Lexus car.

Mr Johnston said a friend helped him with his inquiry and it turned out she had also been in on the joke the entire time.

"I was made to look a goose," he said.

Others had jumped on the bandwagon, and at one point there were 22 gnomes in his garden, some of which were receiving Christmas cards.

"They're getting more Christmas cards than I am."

While Mr Johnston was down to four gnomes, a pink flamingo had recently appeared, although this time he was certain he knew how it got there.

"I've learned a few things out of this. For starters, believe nothing of what you hear and only half of what you see. Trust no one, and don't look very far for suspects."
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zaterdag 3 juni 2006 @ 00:55:44 #131
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_38494708
Gelukkig is er niets aan de hand!
quote:
***************************************
Pentagon:geen wangedrag in Ishaqi

***************************************
` Er is geen sprake van dat Amerikaanse
militairen in de Iraakse stad Ishaqi
moedwillig burgers hebben gedood.Die
conclusie trekt het Pentagon uit een
eigen onderzoek.

De BBC toonde gisteren beelden waaruit
zou blijken dat de Amerikanen in Ishaqi
zes volwassenen en vijf kinderen hebben
doodgeschoten.Het Pentagon zegt dat de
militairen hebben gehandeld volgens de
regels.Toen ze vanuit een huis onder
vuur werden genomen,schoten ze terug.

Het incident in Ishaqi staat los van de
gebeurtenissen in Haditha.Amerikaanse
militairen zouden zich daar schuldig
hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden
Hebben onze helden uit de tweede wereldoorlog toch die morele superioriteit van toen niet verleerd.
't Pentagon zegt 't zelf, dus 't moet wel waar zijn!

Nou, dat wordt weer rustig slapen zometeen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  † In Memoriam † zaterdag 3 juni 2006 @ 00:59:05 #132
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38494775
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:24 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Damn gnomes!
pi_38494852
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:55 schreef gronk het volgende:
Gelukkig is er niets aan de hand!
[..]

Hebben onze helden uit de tweede wereldoorlog toch die morele superioriteit van toen niet verleerd.
't Pentagon zegt 't zelf, dus 't moet wel waar zijn!

Nou, dat wordt weer rustig slapen zometeen
quote:
"Iraq Safer Than Washington DC"

Using Pentagon statistics cross-checked with independent research, King said he came up with an annualized Iraqi civilian death rate of 27.51 per 100,000.

While that number sounds high - astonishingly, the Iowa Republican discovered that it's significantly lower than a number of major American cities, including the nation's capital.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zaterdag 3 juni 2006 @ 01:07:57 #134
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_38494914
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 01:03 schreef Sebastral het volgende:

[..]


[..]

Precies! Veiliger kunnen de amerikanen irak niet maken!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_38498841
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 23:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Op het moment even niet zo wakker, was ik aanvankelijk ook gevallen voor die video van Jessie MacBeth. Mijn redenatie was dat die stotterende vent zo'n halfgare indruk maakte dat het wel authentiek moest zijn. Werd er door anderen gelukkig al snel gewezen dat het een fabricage was. Goede les om even weer herrinerd te worden aan hoe verradelijk disinfo kan zijn.
Met disinfo bedoel je waarschijnlijk niet dat het een aandachtsgeile leugenaar is die het allemaal op eigen houtje heeft bedacht, neem ik aan, maar waarom zou dat gewoon niet het geval kunnen zijn?
  zaterdag 3 juni 2006 @ 12:14:33 #136
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38500285
quote:
03 Juni 2006 12:04
Irak onderzoekt schietpartij Ishaqi

Irak gaat zelf onderzoek doen naar de gebeurtenissen in de stad Ishaqi, heeft de Iraakse regering aangekondigd. De BBC toonde gisteren beelden waaruit zou blijken dat Amerikaanse militairen in maart 11 Iraakse burgers hebben gedood.

Het Amerikaanse leger spreekt tegen dat militairen de regels hebben overtreden. Ze zouden hebben teruggeschoten toen er vanuit een huis op hen werd geschoten. In die woning zou een al-Qaeda-lid zich hebben schuilgehouden.

Onder de doden zijn twee vrouwen en een kind. Meerdere Iraakse bronnen zeggen dat de schietpartij "onder verdachte omstandigheden" heeft plaatsgevonden.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C686F46189FD65.html

wordt vervolgd(?)
pi_38500505
quote:
A US military investigation has found there was no misconduct by US troops over Iraqi civilian deaths in the town of Ishaqi, a spokesman says.

Maj Gen William Caldwell said reports that troops "executed" a family during a raid on a house in March and tried to cover it up were "absolutely false".
[ bron ]

Er blijkt van grote afstand geschoten te zijn, aldus de BBC eerder, dus ik denk niet dat er sprake is van executies, maar het past misschien wel in de gang van zaken in deze krankzinnige oorlog. Men krijgt een tip dat er een AKI-lid in dat huis is, daar gekomen komen ze onder, waarschijnlijk licht, vuur en zonder kennis van zaken schieten ze het huis en de inwoners aan gort. Dezelfde reacties schijnen er te zijn na IED-aanslagen: men schiet als een kip zonder kop alles wat beweegt in de omgeving neer. Misschien begrijpelijk vanuit Amerikaans perspectief, maar of het uiteindelijk werkt, is een tweede. Sowieso verwerpelijk, uiteraard.

Ik denk dus dat er geen sprake is van executies en daarin kan het leger dan gelijkhebben, maar ook wordt ontkend dat het gebouw niet is opgeblazen om de vermeende executies te verdoezelen. Dit zou een woordspelletje kunnen zijn, omdat ze niet ontkennen het gebouw te hebben opgeblazen om fouten te verdoezelen.
pi_38522161
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 12:26 schreef Monidique het volgende:
[..]

Ik denk dus dat er geen sprake is van executies en daarin kan het leger dan gelijkhebben, maar ook wordt ontkend dat het gebouw niet is opgeblazen om de vermeende executies te verdoezelen. Dit zou een woordspelletje kunnen zijn, omdat ze niet ontkennen het gebouw te hebben opgeblazen om fouten te verdoezelen.
Woordspelletje. Zo ken ik nog wel wat eufemismes. Niets is toeval Monidique
quote:
US commanders knew Haditha deaths from gunfire: NYT

Marine commanders in Iraq knew within two days of the killings in Haditha in November that gunfire, not a roadside bomb, had killed Iraqi civilians but they saw no reason to investigate further, The New York Times reported on Saturday.

A senior Marine officer told the Times that commanders informed investigators they had not viewed the early discrepancies in accounts about how the two dozen Iraqis died as unusual, and that they had no information at the time suggesting that any civilians had been killed deliberately.

But a senior Marine general familiar with the investigation told the newspaper "It's impossible to believe they didn't know," referring to mid-level and senior officers. "You'd have to know this thing stunk," the general, who was granted anonymity along with others who described the investigation, was quoted as saying.

The general also told the Times that it had not yet been determined just how high up the chain of command culpability for the killings went. He also said there were strong suspicions that some officers knew that the Marine squad's version of the incident had enough holes and discrepancies that it should have been questioned and investigated more fully.
Dat is wat ik zeg; Het moorden wordt van bovenaf mogelijk gemaakt.
quote:
Despite the Bushite media's insistence that there is some kind of liberal conspiracy to hype violence in Iraq and make the administration look incompetent, the reality is that the turmoil is indicative of a complete success on the part of Bush and his handlers.

Neo-conservative and Israeli strategy documents dating back to the eighties describe an agenda to break up Iraq into different sectarian factions and promote inter-Arab conflict.

From that perspective the quagmire is exactly what the PNAC warmongers desire and the left-wing and progressive blog sites should avow themselves of this information if they wish to truly understand what is unfolding in Iraq.
Daarom is de disinfo nodig. Om het af te schepen op individuen.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  † In Memoriam † zondag 4 juni 2006 @ 07:28:40 #139
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38522227
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 11:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Met disinfo bedoel je waarschijnlijk niet dat het een aandachtsgeile leugenaar is die het allemaal op eigen houtje heeft bedacht, neem ik aan, maar waarom zou dat gewoon niet het geval kunnen zijn?
Alles kan. Het is vooral het tijdstip dat het verdacht maakt. Het komt Iets te gelegen for my taste. En er is meer. Ik kom er binnenkort nog wel op terug.
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 12:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dus dat er geen sprake is van executies
Waren ze niet vastgebonden? Zelfs de kinderen?

http://www.chris-floyd.com/isahaqi/
  zondag 4 juni 2006 @ 10:20:24 #140
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38523005
Gelukkig zijn er nog steeds genoeg Irakis die zien waar het werkelijke probleem ligt: De Arabische elite die geweld, domheid, haat jegens het westen/Israel en religie als essentiele ingredienten beschouwd om zichzelf te verrijken en de bevolking onder de knoet te houden. Daarbij moreel gesteund door Europese "intellectuelen" en immigranten die pogen het westen de schuld voor alle ellende in de schoenen te schuiven...
quote:
Rumor of the day.
There's one rumor in Baghdad these days that has become so big and spread beyond the normal limits of rumors…

This rumor speaks of an American plot, namely one of President Bush to orchestrate a military coup in Iraq, install a Pervez Musharraf-like general as head of state with a treaty signed between the US and the general to guarantee an honorable pull out from Iraq as well as Iraq's loyalty to the US to prepare for America's exit from the country and that this coup is to be carried out by the Iraqi army under command of a Sunni general from the former army since the American administration-according the rumor-believes officers of the former army are the only ones capable of understanding and controlling the security situation in Iraq.

It seems that this rumor in particular was created by a pro; he made a long and somewhat convincing (to the less informed) story on the origin of this coup scenario; the rumor says that President Bush was advised by former national Security Advisor Zbigniew Brzenzinski to give Sunni officers a free hand in Iraq to control the security situation and according to the rumor, this meeting of Bush and Zbigniew Brzenzinski was written about in the New York Times!
Of course I didn't even bother to search for such a Brzenzinski statement or NY Times report as the story in its entirety sounds illogical.

It's saddening to see people supposed to be politicians and leaders take such rumors and consider them solid facts. On one hand you'll see Sunni former officers and politicians daydream about how they're going to rule the country after their coup succeeds, which means it encourages the acts of armed resistance and discourages people from being involved in the system since it predicts that it's only a matter of time before the current system collapses and on the other hand you'll see Shia politicians use this rumor to justify a prolonged existence of their partisan militias, actually I heard Sadiq al-Mousawi (prominent Shia politician and former advisor of president Talbani) use this pretext in his argument on the necessity to keep the militias on a talk show last night.

It's really odd to see the same rumor promoted by both, the government and the opposition but that's understandable as both sides found in this rumor what can serve their interests.

This reflects that there's still a big chunk of the population here in the Middle East that is having a hard time believing that the change has happened, understanding democracy and throwing behind the old conspiracy theory mentalities; a tough but essential struggle for establishing a new system.

What worries me a lot is hearing people in Iraq in particular and in the Middle East in general saying that this region not good enough a land for democracy and that these countries will always need dictators to put things in order and preserve security and stability; these are remarks I hear all the time and some even go as far as saying that Saddam's reign was good for Iraq.

The indisputable fact is that dictatorship did not lead us to become an advanced nation and I never heard of a dictatorship that was able to make a nation free and advanced and the results we reached from decades of dictatorship was nothing we could ever be proud of.

Some here say that Saddam managed to control the country but they admit he was bad and they think that if only he looked after economy better than he did then things would've been way better…maybe the common dream among my people of generation is to become the one good ruler who can fix all the mistakes of the previous bad rulers but reality proves that everyone who came to power in any of the earlier nationalist tyrannical governments turned out to be "bad".
In fact this has nothing to do with the individuals in power and perhaps that's the core of the problem; here in the Middle East we need to understand that it's all about the system we choose for our countries and we're yet to absorb this.

For example if a person like Saddam got appointed in an important position in a democratic state then the system will guide him and keep him on track and of course dismiss him if he misbehaves; of course democratic systems are not perfect and error-free but they are better than no systems (chaos) or the systems we had here.

And vice versa…if you bring a "good" person from a democratic state into this region and appoint him in a position of power in a despotic system, he will undoubtedly become bad.
I may not be exaggerating when I say that we have accomplished so much with our newborn democracy and the building of the new system had in one way or another limited from the inclinations of individuals to become bad, even though that's not to the same extent of what we see in states with long history in democracy but these small steps are certainly better than nothing.

The important point here which should be taken into consideration is that we are not forming a government but we are forming a state and a system from scratch so naturally the difficulties we'll face during each stage will be much bigger than the difficulties that would face other states that are already democratic during similar stages, say after elections.

Patience and hard work are the key to victory and in the same time obstacles, violence and disputes are no excuse for quitting; just like al-Qaeda and its allies concentrate on Iraq and consider it the nucleus for their Islamic state, we and the whole world must unite to rescue Iraq and present our model of freedom and justice.

Iraq is the key to the change and the terrorists realize this so we must show how determined we are if we want to defeat them.
http://iraqthemodel.blogspot.com/

Moet vast goed voelen om in het kamp te zitten van de vijanden van deze kerel, de vijanden die de Amerikanen overal de schuld van willen geven, en de betrekkelijke rust van de laatste jaren onder Saddam terug willen (inclusief een "sterke man").
Democratie is maar niets, tenslotte...

[ Bericht 0% gewijzigd door klez op 04-06-2006 10:41:56 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38527855
quote:
Op zondag 4 juni 2006 10:20 schreef klez het volgende:
Moet vast goed voelen om in het kamp te zitten van de vijanden van deze kerel, de vijanden die de Amerikanen overal de schuld van willen geven, en de betrekkelijke rust van de laatste jaren onder Saddam terug willen (inclusief een "sterke man").
Democratie is maar niets, tenslotte...
Bedoel je weer eens "boehoe Europa zit vol met terroristenliefhebbende fascistjes en iedereen die kritiek op de oorlog heeft is een Europese (franse!) fatalistische lafaard boehoe", of nu toch iets anders?
  zondag 4 juni 2006 @ 14:59:45 #142
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38529405
quote:
Op zondag 4 juni 2006 13:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Bedoel je weer eens "boehoe Europa zit vol met terroristenliefhebbende fascistjes en iedereen die kritiek op de oorlog heeft is een Europese (franse!) fatalistische lafaard boehoe", of nu toch iets anders?
Nee hoor, niet iedereen. Maar een aantal mensen hier is aardig triest aan het worden in zijn pogingen zelfs de duitse SS als een resultaat van Amerikaanse "secret ops" te zien.
Niemand in Irak schiet iets op met de conspiracy onzin die hier wortel aan het schieten is.

Kritiek is daarentegen welkom, ookal is die niet altijd terecht.
Kortom, je hoeft je niet aangesproken te voelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door klez op 04-06-2006 15:43:30 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38533490
quote:
Op zondag 4 juni 2006 14:59 schreef klez het volgende:

[..]

Nee hoor, niet iedereen. Maar een aantal mensen hier is aardig triest aan het worden in zijn pogingen zelfs de duitse SS als een resultaat van Amerikaanse "secret ops" te zien.
Niemand in Irak schiet iets op met de conspiracy onzin die hier wortel aan het schieten is.
Dat is helemaal waar. TRU begint een beetje door te sijpelen.
pi_38535546
quote:
Op zondag 4 juni 2006 10:20 schreef klez het volgende:
Gelukkig zijn er nog steeds genoeg Irakis die zien waar het werkelijke probleem ligt: De Arabische elite die geweld, domheid, haat jegens het westen/Israel en religie als essentiele ingredienten beschouwd om zichzelf te verrijken en de bevolking onder de knoet te houden. Daarbij moreel gesteund door Europese "intellectuelen" en immigranten die pogen het westen de schuld voor alle ellende in de schoenen te schuiven...
[..]

http://iraqthemodel.blogspot.com/

Moet vast goed voelen om in het kamp te zitten van de vijanden van deze kerel, de vijanden die de Amerikanen overal de schuld van willen geven, en de betrekkelijke rust van de laatste jaren onder Saddam terug willen (inclusief een "sterke man").
Democratie is maar niets, tenslotte...
Het stelt weinig voor als we oorlogscriminelen in het zadel laten zitten . Natuurlijk is het ook de schuld van de radicale islamitische politiek daar, maar hen de schuld geven is zoiets als de schuld aan het kleinere broertje geven. Grote broer moet zo wijs zijn om te kappen met treiteren .
Het is trouwens niet zo media-zwart-wit als bush&co vs jihadisten. Er is ook een grote seculiere beweging bezig
quote:
Interview with Samir Adil of the Iraqi Freedom Congress

[..]

The enemy is the American administration’s policies and the political Islamism policy, and we have to work together to build this front from Washington to Baghdad to end all of these inhuman policies. We believe without this international movement, especially in the United States, we can’t defeat these inhuman policies and establish a secular and non-nationalist government.

[..]
En dit;
quote:
BW: Tell us about the activities of the Iraqi Freedom Congress and some of the member organizations.

SA: Especially last month, after February 22-<>I think everybody heard about the explosion of the Shi’a holy places-after that date, all of the leaders of the parties that are pro-America escaped from the cities and went to the Green Zone. Only the leaders of our organization, the IFC, have stayed in the cities to mobilize people. We issued a statement that met with a wide response: “No Sunni, no Shi’a, we believe in human identity.” Ordinary people distributed hundreds of thousands of copies in the streets.
bewijst voor mij natuurlijk weer dat de amerikanen die moskee hebben opgeblazen om chaos te creeeren .

Kom op nou, beetje TRU/zelfstandig nadenken is noodzakelijk. Met enkel OJ Simpson-rechtvaardigheid gaat het echt niet lukken hoor
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_38567168
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 15:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vergis je niet in de impact die 'My Lai' had op de oorlog. De VS zijn nooit werkelijk militair verslagen in Vietnam, het is de publieke opinie geweest die de terugtrekking uiteindelijk afdwong. Naast My Lai natuurlijk de beroemde foto van het meisje na het napalm-incident, het Tet-offensief, de foto van de executie van die Vietnamees etc. Hierdoor veranderde de kijk van de publieke opinie op de oorlog, en moest uiteindelijk teruggetrokken worden.

De oorlog in Irak is al druk bezig om een soortgelijke beeldenrij op te bouwen. Amerika zal nooit militair verslagen kunnen worden door vier miljoen Sunni's. Maar juist wel door allerlei incidenten die in de media komen.
Dat klopt , daarom zijn er na Vietnam ook maatregelen genomen om verspreiding van dergelijk fotomateriaal in de toekomst zoveel mogelijk te voorkomen.
quote:
Pages in category "United States government propaganda organisations"
There are 11 pages in this section of this category.

O
Office of Public Diplomacy
Office of Strategic Influence
R
Radio Free Afghanistan
R cont.
Radio Free Asia
Radio Free Europe
Radio Martí
T
TV Martí
U
United States Army Civil Affairs and Psychological Operations Command
United States Information Agency
United States Office of War Information
V
Voice of America
na 11 september werd het Office of Strategic Influence in het leven geroepen,met als doel het verspreiden van misleidende informatie. Toen dit bekend werd ,en er veel kritiek op kwam heeft Rumsfelt gewoon de naam van dit bureau geschrapt ,maar de activiteiten gingen gewoon (onder de naam van een andere office)door . Dit heeft Rumsfelt gewoon verklaard.

Het manipuleren van berichtgeving door de VS is dus geen deel van een conspiracy theorie, maar gewoon een overheidstaak.
Men manipuleert berichtgeving,hierdoor duurt het vaak langer voordat we de waarheid over wat er in Irak gebeurd te horen krijgen, denk aan de burgerslachtoffers in de eerste maand van de oorlog . Waren de feiten hierover gelijk door de media opgepikt dan waren deze hoogstwaarschijnlijk van grote invloed geweest op de publieke opinie.
  maandag 5 juni 2006 @ 21:18:46 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_38572160
quote:
Op maandag 5 juni 2006 19:11 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Dat klopt , daarom zijn er na Vietnam ook maatregelen genomen om verspreiding van dergelijk fotomateriaal in de toekomst zoveel mogelijk te voorkomen.
[..]
In deze tijd van internet is het tegengaan van verspreiding van dergelijk fotomateriaal totaal onmogelijk geworden. Zelfs wanneer een staat de totale controle over de reguliere media heeft, hetgeen in de VS geenszins het geval is, zal voor hem ongewenste informatie alsnog via het internet verspreid worden.
Hetzelfde geldt voor leugens die verspreid worden door de reguliere media. Op het internet worden deze in het algemeen al snel ontmaskerd, waarna de reguliere media haar bewering wel terug moet trekken.
The End Times are wild
  † In Memoriam † maandag 5 juni 2006 @ 23:24:56 #147
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38577336
quote:
Op maandag 5 juni 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

In deze tijd van internet is het tegengaan van verspreiding van dergelijk fotomateriaal totaal onmogelijk geworden. Zelfs wanneer een staat de totale controle over de reguliere media heeft, hetgeen in de VS geenszins het geval is, zal voor hem ongewenste informatie alsnog via het internet verspreid worden.
Hetzelfde geldt voor leugens die verspreid worden door de reguliere media. Op het internet worden deze in het algemeen al snel ontmaskerd, waarna de reguliere media haar bewering wel terug moet trekken.
Klopt. En dat is een goed ding. Maar de regeringen en overheden hebben sinds My Lai ook 30 jaar de tijd gehad om te bestuderen hoe de effecten die van dit soort gebeurtenissen tegen te gaan. Destijds, tegen het einde van Vietnam oorlog, waren ze de controle op de situatie totaal kwijt, zover is het nu nog lang niet.

--

"In deze tijd van internet is het tegengaan van verspreiding van dergelijk fotomateriaal totaal onmogelijk geworden." - Niet helemaal natuurlijk, de Amerikaanse regering houdt nog steeds met succes veel Abu Ghraib materiaal, waaronder naar verluid videos van verkrachtingen, buiten het publieke domein.
  maandag 5 juni 2006 @ 23:25:47 #148
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_38577359
quote:
Op maandag 5 juni 2006 23:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Klopt. En dat is een goed ding. Maar de regeringen en overheden hebben sinds My Lai ook 30 jaar de tijd gehad om te bestuderen hoe de effecten die van dit soort gebeurtenissen tegen te gaan. Destijds, tegen het einde van Vietnam oorlog, waren ze de controle op de situatie totaal kwijt, zover is het nu nog lang niet.
Maar de ervaring leert dat dezelfde fouten keer op keer op keer opnieuw gemaakt worden. Dus wanhoopt niet!
The End Times are wild
  † In Memoriam † maandag 5 juni 2006 @ 23:33:56 #149
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38577650
quote:
Op maandag 5 juni 2006 23:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar de ervaring leert dat dezelfde fouten keer op keer op keer opnieuw gemaakt worden. Dus wanhoopt niet!
Doe ik ook niet. Deze hele oorlog is gebasseerd op leugens en valsheden dus is het gedoemd te mislukken is mijn overtuiging.
Alleen hebben de slachtoffers die vandaag en morgen vallen daar niet zoveel aan.
pi_38579725
quote:
Op maandag 5 juni 2006 19:11 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Dat klopt , daarom zijn er na Vietnam ook maatregelen genomen om verspreiding van dergelijk fotomateriaal in de toekomst zoveel mogelijk te voorkomen.
[..]

na 11 september werd het Office of Strategic Influence in het leven geroepen,met als doel het verspreiden van misleidende informatie. Toen dit bekend werd ,en er veel kritiek op kwam heeft Rumsfelt gewoon de naam van dit bureau geschrapt ,maar de activiteiten gingen gewoon (onder de naam van een andere office)door . Dit heeft Rumsfelt gewoon verklaard.
Nixon on Donald Rumsfeld, March 9, 1971; "because at least Rummy is tough enough. He's a ruthless little bastard..."

Ja, het internet speelt een steeds belangrijkere rol, maar dat proberen ze nu ook de nek om te draaien.

Rotte appels vs rot beleid;
quote:
Probe of Haditha massacre must go to top: US lawmakers

AFP | June 4 2006

A US probe of an alleged massacre of civilians in Haditha, Iraq must go beyond accused Marines and up the military command to rule out any possibility of a cover-up, US lawmakers said Sunday.

"The test will be whether the leadership in the Department of Defense and in the administration does not try to ... say it was just a few Marines or a few soldiers, but looks to see if this is part of a larger systemic problem," Senator Jack Reed told "Fox News Sunday."

Meanwhile, Senator Carl Levin told CNN's "Late Edition" program: "There is a real possibility of a cover-up."

[..]
quote:
Marine's wife: US troops were out of control in Haditha

Raw Story | June 5th 2006

The wife of a Marine staff sergeant from the same battalion accused of killing civilians in Haditha, Iraq told Newsweek that "a total breakdown" in disclipine including drug and alcohol abuse may have been partly to blame.

"There were problems in Kilo Company with drugs, alcohol, hazing, you name it," said the woman unidentified by Newsweek. "I think it's more than possible that these guys were totally tweaked out on speed or something when they shot those civilians in Haditha."

On the other hand, in a Time Magazine cover story about the Haditha killings (Registration required link), a freelance photoghapher who spent five months in Iraq traveling with Kilo company called it the "most human" unit he embedded with.

"They were never abusive," Lucian Read tells Time. "There was a certain amount of antagonism and frustration when people didn't cooperate. But it's not like they had KILL 'EM ALL spray-painted on the walls."

[..]
quote:
Violence against innocent Iraqi civilians is widespread, and it has been for years

[..]

Violence against civilians is “common among many of the multinational forces,” the new Iraqi Prime Minister said. Many troops had “no respect for citizens, smashing civilian cars and killing on a suspicion or a hunch.”

That the occupation forces do this is well known. “We describe this kind of incident as ‘normal’ because it has happened over and over, not because it is normal or because the Iraqi people accept it,” Iraqi lawyer Nezar al-Samarai told IPS.

“It’s happened a lot and there has been no reaction from the U.S. government to stop it. So people will say it’s normal.”

Nezar al-Samarai knows from experience what he is talking about.

[..]
quote:
Haditha: A cover-up of mass murder

The massacre in Haditha is part of the U.S.'s deliberate and unprovoked war of aggression against a defenceless nation. The current media hype is an orchestrated propaganda campaign designed to mislead the public and cover up the mass atrocity in Iraq as an “isolated incident by few bad apples." It is the result of an illegal war of aggression based on lies fabricated by the highest levels of the U.S. administration.

[..]
Last but not least;
quote:
Army Manual to Skip Geneva Detainee Rule

June 5, 2006

WASHINGTON — The Pentagon has decided to omit from new detainee policies a key tenet of the Geneva Convention that explicitly bans "humiliating and degrading treatment," according to knowledgeable military officials, a step that would mark a further, potentially permanent, shift away from strict adherence to international human rights standards.

[..]
Hoe "humiliating and degrading treatment" ergo martelen legaal maken, massamoorden in de doofpot stoppen en tegelijkertijd veiligheid, democratie en welvaart prediken frustraties opwekt;
quote:
On CNN, congressman accuses Pentagon of trying to cover up Iraq massacre

Raw Story | May 31 2006

Congressman Jack Murtha (D-PA) today accused the Pentagon of covering up the alleged murder of 24 civilians in Haditha, Iraq on CNN's Situation Room. A brief excerpt of the transcript follows; click to watch the video.

CONGRESSMAN JOHN MURTHA (D-PA): "Well, what I worry about Wolf is [that] this happened six months ago and you heard nothing about it. As a matter of fact, the original story was that an [improvised explosive device] killed these 15 people. It became very confusing to the public. Time Magazine came out with an article and they still tried to cover it up.

"Now, there were payments made to victims which aren't made unless we kill them one way or the other. And secondly, they knew about it the day afterwards...

"And the longer it goes the worse it is for us, because it looks like it's our policy to do something like this...

"This helps [al Qaeda] recruit terrorists."


"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_38581722
quote:
Op maandag 5 juni 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

In deze tijd van internet is het tegengaan van verspreiding van dergelijk fotomateriaal totaal onmogelijk geworden. Zelfs wanneer een staat de totale controle over de reguliere media heeft, hetgeen in de VS geenszins het geval is, zal voor hem ongewenste informatie alsnog via het internet verspreid worden.
Hetzelfde geldt voor leugens die verspreid worden door de reguliere media. Op het internet worden deze in het algemeen al snel ontmaskerd, waarna de reguliere media haar bewering wel terug moet trekken.
Het is voor hen dus zaak om te zorgen dat de gevoelige info niet verder komt als 'het slachtveld'. Erg lastig natuurlijk . Maar het lukt nog wel aardig om bepaalde info uit de mainstream TV-media te houden.

Natuurlijk is internet info lang niet altijd betrouwbaar . I-net onfo valt trouwens best aardig op betrouwbaarheid te controleren (oa met behulp van internet ook weer )
pi_38581819
foutje

[ Bericht 99% gewijzigd door atmosphere1 op 06-06-2006 07:05:35 ]
pi_38581872
quote:
Op zondag 4 juni 2006 14:59 schreef klez het volgende:

[..]

Nee hoor, niet iedereen. Maar een aantal mensen hier is aardig triest aan het worden in zijn pogingen zelfs de duitse SS als een resultaat van Amerikaanse "secret ops" te zien.
Niemand in Irak schiet iets op met de conspiracy onzin die hier wortel aan het schieten is.

Kritiek is daarentegen welkom, ookal is die niet altijd terecht.
Kortom, je hoeft je niet aangesproken te voelen.
Velen vinden de vergaande kritiek op de Bush regering ongeloofwaardig ,en gooien deze soms zelfs onder de conspiracy theoriën. Dit zit hem in het niet zien dat de huidige regering fundamenteel anders is als voorgaande regeringen.

Europese atlantici begrijpen niet, dat de Bush-doctrine van een ‘preventieve oorlog’, (zoals in Irak) een breuk is met de Amerikaanse politiek sinds de Tweede Wereldoorlog. Het land dat nota bene een grondlegger is van de Verenigde Naties !!!!!!!!, vormt nu zelfs een bedreiging van de sindsdien relatief stabiele wereldorde.

Wat we nu zien ontstaan, is een soort pseudo-feodaal systeem van grote economische machten, multinationale Amerikaanse ondernemingen om te beginnen, die de bestaande democratie ondergraven.

Ik herhaal nog maar eens:

'In de Verenigde Staten heeft een machtsovername plaatsgevonden. De instellingen die voorheen de Amerikaanse buitenlandse politiek bepaalden, zoals het State Department (ministerie van Buitenlandse Zaken) en het Pentagon, zijn geneutraliseerd. Het avontuur om het Midden-Oosten om te ploegen is bijvoorbeeld door de militaire top altijd verafschuwd. Deze traditionele elite, door de jaren heen een groot voorstander van een evenwichtige buitenlandse politiek, is nu uitgeschakeld. De neoconservatieven, een relatief klein groepje sterk-ideologisch gemotiveerde personen, vult die ruimte nu op. Na de aanslag op het World Trade Center ontstond de vreemde situatie dat de president veel meer macht kreeg(van het volk), omdat het land zogenaamd in een staat van oorlog verkeerde. Je zou kunnen zeggen, dat de neoconservatieven vooral door ongelukkige omstandigheden op machtige posities terecht zijn gekomen.

Het is waar dat de VS vanouds over een goed geïnformeerde elite beschikken, maar ook die zwijgt op dit moment uit angst om beschuldigd te worden van gebrek aan vaderlandsliefde, of uit zelfcensuur. Zelfs uitgesproken critici van deze regering vinden de ontaarding van hun buitenlands beleid moeilijk te aanvaarden, dus weven ze er allerlei gedachtespinsels omheen om die maar niet te hoeven erkennen.


Vanuit een weinig realistische ideologische denkwijze is me Irak gaan aanvallen ,en gokte men erop dat de democratische krachten er na de val van saddam wel snel zouden samenvallen en zouden zorgen voor een stabiliteit die het amerikaans belang zou gaan dienen. Men had kunnen weten dat dit een illusie was .

[ Bericht 0% gewijzigd door atmosphere1 op 06-06-2006 07:07:56 ]
  dinsdag 6 juni 2006 @ 07:12:11 #154
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_38581946
quote:
Op dinsdag 6 juni 2006 05:51 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Het is voor hen dus zaak om te zorgen dat de gevoelige info niet verder komt als 'het slachtveld'. Erg lastig natuurlijk . Maar het lukt nog wel aardig om bepaalde info uit de mainstream TV-media te houden.

Natuurlijk is internet info lang niet altijd betrouwbaar . I-net onfo valt trouwens best aardig op betrouwbaarheid te controleren (oa met behulp van internet ook weer )
Volgens mij is de halve wereld 'embedded journalism' vergeten.
Een nieuwe term onder de oh zo nobele Bush Administration.
Oftewel, journalisten gaan mee met de soldaten, en dat is het jongens. Klaar.



Gestuurd nieuws, hm? Zo doe je dat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Embedded_journalist
quote:
An embedded journalist is a news reporter who is attached to a military unit involved in an armed conflict. While the term could be applied to many historical interactions between journalists and military personnel, it first came to be used in the 2003 invasion of Iraq. The United States military responded to pressure from the country's news media who were disappointed by the level of access granted during the 1991 Gulf War and in the 2001 U.S. invasion of Afghanistan. The military offered journalists, sometimes referred to as "embeds", the opportunity to undergo a period of boot camp-style training before being allowed into the combat zone. [..]
http://www.pbs.org/newsho(...)ne03/embed_3-27.html
quote:
Journalists are experiencing unprecedented access to the battlefield thanks to a partnership between the military and the media that has embedded journalists within specific military units. The embedded reporters have to follow several agreed upon rules as they live with the soldiers and report on their actions.
New rules in a new arrangement
The new arrangement was formed out of meetings between the heads of news organizations and the Defense Department officials aimed at allowing journalists to report on war with the least possible danger.
Oftewel, uit de frontlinie met die gasten, en laat ze filmen hoe rustig en vredig het is.
Een enkele journalist waagt het op zichzelf te gaan, en maakt dan de schokkende beelden, die men, als hypocriet zijnde, ineens niet gewend is. Terwijl juist de schokkende beelden dagelijkse praktijk zijn, wil men voorkomen dat door te laten schemeren, omdat dat slecht zou zijn voor de motivatie, en dat los je op door de media ergens in het midden te zetten.
Stel je daarnaast ook eens voor als een journalist nou eens getroffen zou worden door dat zogenaamd niet giftige fosfor in bijvoorbeeld Fallujah, of door een zogenaamd slimme bom die wel eens een ziekenhuis raakt, dat zou niet zo handig zijn hoor.

Wat nou vrijheid van pers? Mag ik even, in het oog van de vaste camera, kotsen?
Dankuwel.

[ Bericht 9% gewijzigd door Yildiz op 06-06-2006 07:26:59 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_38612736
Precies , ik doelde ook op embedded journalism
pi_38636411
De Iraakse regering laat zo'n tweeëneenhalfduizend gevangenen vrij uit naam van nationale verzoening. De personen zijn onterecht opgepakt of hebben geen bewijs tegen zich. Dus: het vrijlaten van mensen die niet in de gevangenis horen, is nationale verzoening.
  woensdag 7 juni 2006 @ 23:30:30 #157
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38640909
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 20:52 schreef Monidique het volgende:
De Iraakse regering laat zo'n tweeëneenhalfduizend gevangenen vrij uit naam van nationale verzoening. De personen zijn onterecht opgepakt of hebben geen bewijs tegen zich. Dus: het vrijlaten van mensen die niet in de gevangenis horen, is nationale verzoening.
Voor Arabische begrippen wel. Het is daar niet gebruikelijk mensen die onterecht vastzitten vrij te laten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38641849
Hopelijk gaat de VS hetzelfde doen met hun gevangenen.
  donderdag 8 juni 2006 @ 09:50:39 #160
53211 Umm-Qasr
Fatality!!!
pi_38647416
Iraqi PM confirms Zarqawi death
quote:
Iraqi Prime Minister Nouri Maliki has announced that militant leader Abu Musab al-Zarqawi has been killed. The Jordanian-born leader of al-Qaeda in Iraq is considered the figurehead of the Sunni insurgency. Reports say he was killed in an air raid near Baghdad. Al-Qaeda in Iraq has been blamed for scores of bombings that have killed hundreds of Shias and US forces. Zarqawi appeared in a video earlier this year, in which he reproached the US for its "arrogance and insolence".

The BBC's Andrew North in Baghdad says that if the reports are proved to be true it will be seen as a very significant moment in the fight against the insurgency, especially as it comes early in the life of Mr Maliki's government.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5058304.stm
Before all else, be armed.
  vrijdag 9 juni 2006 @ 09:43:26 #161
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38684073
quote:
'Dood Zarqawi maakt geen einde aan opstand'

door Nicolien den Boer

08-06-2006

Met het doden van Musab al-Zarqawi hebben de Amerikanen en de Iraakse regering een belangrijke slag geslagen in de strijd tegen de opstandelingen. Maar of ze de oorlog hebben gewonnen of zelfs het tij hebben gekeerd, valt te bezien.

De Iraakse premier al Maliki moet een gelukkig man zijn. Bij een en dezelfde persconferentie kon hij de dood van een van de meest beruchte terroristenleiders bevestigen én bekendmaken dat er eindelijk overeenstemming is bereikt over de benoeming van de laatste drie ministers op essentiële posten; een punt waarover maanden is gebakkeleid. De mededeling dat Zarqawi was omgekomen bij een Amerikaanse luchtaanval verdreef het nieuws over het kabinet.

Bush
De Amerikaanse president Bush benadrukte de betekenis van de moord op de terreurleider voor de oorlog in Irak. "De dood van al-Zarqawi is een zware klap voor al-Qaeda en kan een omslag betekenen in de hele strijd in Irak", aldus Bush, enkele uren na de toespraak van Maliki. En Iraakse en Amerikaanse militaire woordvoerders noemden de uitschakeling van Zarqawi een belangrijke slag tegen het fundamentalistische terrorisme in Irak.

Een belangrijke slag is het zeker, de dood van de plaatsvervanger van Osama bin Laden, en jarenlang leider van het buitenlands verzet in Irak. De Amerikanen hadden net zo veel geld op het hoofd van Zarqawi gezet als op dat van Bin Laden (25 miljoen dollar) en in het Westen is hij verafschuwd vanwege de lange lijst gruwelijke moorden die hij op zijn naam heeft staan.

Maar het is onwaarschijnlijk dat hiermee het tij in Irak is gekeerd. Het enthousiasme is dan ook niet zo groot als na de vangst van Saddam Hussein. Of zoals Paul Bremer, de toenmalige Amerikaanse bewindsvoerder in Irak toen zei: "We got him." Toen werd het einde van de opstand aangekondigd maar de aanslagen gingen gewoon door.

De Amerikaanse ambassadeur in Bagdad, Zalmay Khalilzad, waarschuwde er ook al voor niet te vroeg te juichen. Hij zei dat de uitschakeling van Zarqawi geen einde maakt aan het huidige geweld in het land.

Morele klap
Mogelijk zal de dood van de Jordaanse rebellenleider andere potentiële terroristen afschrikken. Het is in ieder geval een morele klap voor zijn aanhangers. Maar het omgekeerde is evengoed mogelijk; zijn dood kan zijn aanhangers juist des te meer doen volharden in de strijd, zij zullen hun vermoorde leider als martelaar beschouwen en wraakacties op touw zetten.

De reactie van al-Qaeda op de moord van hun leider lijkt dit laatste te bevestigen. In een verklaring op het web bevestigt de organisatie de dood van Zarqawi: "We maken u het blijde nieuws bekend van het martelaarschap van de mujahid sheik Abu Musab al-Zarqawi" en zweert de strijd "de heilige oorlog" onverminderd voort te zetten. De dood van Zarqawi kan ook andere buitenlandse jihadisten inspireren om aan de strijd in Irak deel te nemen.

Soennieten
Veel belangrijker is dat de Iraakse afdeling van al-Qaeda maar een beperkte factor is voor de strijd van de soennieten in Irak. De buitenlandse jihad-strijders die onder aanvoering van Zarqawi stonden, maken hooguit een tiende uit van alle soennitische milities die elkaar, het regeringsleger en de sjiïeten te vuur en te zwaard bestrijden.

Inmiddels kunnen de soennitische legertjes vrijwel onophoudelijk putten uit lokale strijders, tribale strijders, aanhangers van het oude regime, maar ook uit familieleden van slachtoffers van de Amerikaanse en Iraakse bombardementen.

De opstand in Irak is niet te stoppen met de dood van een van haar leiders. In dat licht zou Maliki's nieuwtje over de definitieve vorming van een Iraaks kabinet wel eens veel belangrijker kunnen zijn.
http://www.wereldomroep.n(...)08_zarqawi_betekenis
pi_38784383
Hieruit kun je dus de logische conclusie trekken dat er door de Amerikaanse interventie burgers in strijders veranderen. Van terrorisme bestrijding is totaal geen sprake ,in tegendeel
  dinsdag 13 juni 2006 @ 19:11:19 #163
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38821636
quote:
Op maandag 12 juni 2006 17:52 schreef atmosphere1 het volgende:
Hieruit kun je dus de logische conclusie trekken dat er door de Amerikaanse interventie burgers in strijders veranderen. Van terrorisme bestrijding is totaal geen sprake ,in tegendeel
Waarom? Op die manier geredeneerd had je ook nooit een Duitse soldaat mogen doden in WO2.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38859674
Dat is niet te vergelijken ,want ik heb het over het doden van Irakeese burgers en de gevolgen daarvan. Bovendien is er hier geen sprake van een oorlog met een land ,maar van oorlog in een land tegen 'het terrorisme' .
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 20:16:15 #165
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38860297
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 19:57 schreef atmosphere1 het volgende:
Dat is niet te vergelijken ,want ik heb het over het doden van Irakeese burgers en de gevolgen daarvan. Bovendien is er hier geen sprake van een oorlog met een land ,maar van oorlog in een land tegen 'het terrorisme' .
Waarbij het verzet, wat legitiem is, op één hoop wordt gegooid met 'de terroristen'. Met dank aan pentagoncreaties ala Zarqawi.

En we weten inmiddels ook de echte plannen van de VS met Irak.

US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

Permanente bezetting.
  woensdag 14 juni 2006 @ 20:39:48 #166
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38861214
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarbij het verzet, wat legitiem is, op één hoop wordt gegooid met 'de terroristen'. Met dank aan pentagoncreaties ala Zarqawi.

En we weten inmiddels ook de echte plannen van de VS met Irak.

US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

Permanente bezetting.
Het "legitieme" verzet wat voornamelijk shiíten uitmoord. Je bent nogal op de hand van de Soennieten, de oude maatjes van Adolf Saddam Hoessein, begrijp ik?

[ Bericht 3% gewijzigd door klez op 14-06-2006 20:52:58 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38861682
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:16 schreef NorthernStar het volgende:


US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

Permanente bezetting.
even een stukje uit dat artikel
quote:
Military analysts have noted that significant American spending is already being committed to permanent bases in Iraq. They say Iraq's military may soon be able to fight by itself, but it cannot feed or supply itself and it has no air force to speak of.
Dat logistieke gedeelte van voedsel voorziening en aan en toevoer heeft het amerikaanse leger zelf toch ook al grotendeels uitbesteed aan subcontractors. Moet het irakese leger daar dan ook verplicht gebruik van maken?
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 20:52:45 #168
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38861809
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:39 schreef klez het volgende:

[..]

Weer eens van die niet werkende shitlinkjes van je.
Het "legitieme" verzet wat voornamelijk shiíten uitmoord. Je bent nogal op de hand van de Soennieten, de oude maatjes van Adolf Saddam Hoessein, begrijp ik?
Ah, ben je weer eens geblocked bij de telegraph.co.uk. Of dit keer in de hele UK?
quote:
 
US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

America plans to retain a garrison of 50,000 troops, one tenth of its entire army, in Iraq for years to come, according to US media reports.

The revelation came as George W Bush summoned his top political, military and intelligence aides to a summit on Iraq's future today at the presidential retreat at Camp David.
 
Een tiende van het hele Amerikaanse leger. Maar het is geen bezetting of imperialisme hoor!

Moet je vooral over Nazi Duitsland beginnen.
  woensdag 14 juni 2006 @ 20:56:03 #169
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38861974
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:52 schreef NorthernStar het volgende:


En dan moet je vooral steeds compulsief Nazi Duitsland erbij halen.
Ah...je probeert het weer eens makkelijk af te doen. Het valt je nog steeds niet op dat het gevormde kabinet van Shiíten, Soennieten en Koerden dat een meerderheid van de Iraki's vertegenwoordigt niet wil dat de Amerikanen vertrekken momenteel, en niets ophebben met die gewelddadige extremisten die jij "het verzet" durft te noemen?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 21:03:58 #170
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38862353
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:56 schreef klez het volgende:

[..]

Ah...je probeert het weer eens makkelijk af te doen. Het valt je nog steeds niet op dat het gevormde kabinet van Shiíten, Soennieten en Koerden dat een meerderheid van de Iraki's vertegenwoordigt niet wil dat de Amerikanen vertrekken momenteel, en niets ophebben met die gewelddadige extremisten die jij "het verzet" durft te noemen?
Als bijna het gehele Iraakse volk (behalve wellicht de Koerden, maar die willen onafhankelijkheid) de Amerikanen weg willen hebben zou een echte vertegenwoordiging van het volk als eerste de Amerikanen ook daadwerkelijk wegsturen. Can you spell puppet?

De groepen die de Amerikanen op de korrel nemen en humvee's laten vliegen noem ik idd verzet. En nu?
  woensdag 14 juni 2006 @ 21:57:46 #171
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38864431
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 21:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als bijna het gehele Iraakse volk (behalve wellicht de Koerden, maar die willen onafhankelijkheid) de Amerikanen weg willen hebben zou een echte vertegenwoordiging van het volk als eerste de Amerikanen ook daadwerkelijk wegsturen. Can you spell puppet?


[quote]
De groepen die de Amerikanen op de korrel nemen en humvee's laten vliegen noem ik idd verzet. En nu?
Die zijn er niet of nauwelijks. Er zijn alleen talloze groepen - niet talrijk - die zoveel mogelijk instabiliteit willen. Soennieten die bang zijn voor bijltjesdag - zoals destijds ook met NSB-ers is gebeurd - als de regering haar autoriteit weet te vestigen ten koste van de milities, en buitenlandse Arabische extremisten die kost wat kost het Amerikaans-Irakees democratische experiment willen doen mislukken. Elke dag sneuvelen er tientallen Irakezen en nauwelijks Amerikanen.
Alleen je steun aan hun geweld vind ik al verachtelijk. Of je het nu wel of niet met de Amerikaanse actie om massamoordenaar Saddam af te zetten eens bent - op dit moment is dat geweld volstrekt contraproductief voor een oplossing in Irak.
Tenzij je het natuurlijk als een oplossing ziet dat een kleine gewapende groep de macht grijpt en Irak in een soort Taliban-Iran achtig land verandert. Dan is dat geweld begrijpelijk...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 23:39:37 #172
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38869129
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 21:57 schreef klez het volgende:

[..]

Alleen je steun aan hun geweld vind ik al verachtelijk.
pi_38875302
Verbazingwekkend hoe sommige mensen het verzet in Irak durven neer te zetten als terreur of extremisme. Het is dezelfde strategie die de NSB ook toepaste. Als je je verzette tegen de duitse 'bevrijder' was je een collaborateur of een extremist.

Hoe diep moet je met je hoofd in de kont van Amerika zitten om niet meer helder te kunnen zien?
  donderdag 15 juni 2006 @ 10:05:13 #174
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38875600
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 09:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Verbazingwekkend hoe sommige mensen het verzet in Irak durven neer te zetten als terreur of extremisme. Het is dezelfde strategie die de NSB ook toepaste. Als je je verzette tegen de duitse 'bevrijder' was je een collaborateur of een extremist.

Hoe diep moet je met je hoofd in de kont van Amerika zitten om niet meer helder te kunnen zien?
Misschien dat de honderden Irakis die wekelijks door dat verzet worden opgeblazen er iets mee te maken hebben? Ik kan me dergelijke tactieken van het Nederlandse verzet - dat overigens actief was in een land waar geen regering zetelde die door een meerderheid van de bevolking gekozen was en een mandaat van de VN had - niet herinneren.

Over met je kop in een kont zitten gesproken. Fascistjes hier.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38878447
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 10:05 schreef klez het volgende:

[..]

Misschien dat de honderden Irakis die wekelijks door dat verzet worden opgeblazen er iets mee te maken hebben? Ik kan me dergelijke tactieken van het Nederlandse verzet - dat overigens actief was in een land waar geen regering zetelde die door een meerderheid van de bevolking gekozen was en een mandaat van de VN had - niet herinneren.
Dit geeft perfect weer hoe weinig kennis je van die regio en dat land hebt.

Blijkbaar kun jij het verzet tegen de bezetter en de daarmee parallel lopende 'burgeroorlog' tussen sjiieten, soennieten en koerden niet uit elkaar halen. Dan is het niet verwonderlijk dat je tot je huidige standpunt komt.
quote:
Over met je kop in een kont zitten gesproken. Fascistjes hier.
Feitenherkenning en de daarbij horende analyse zijn inderdaad mijn sterkere punten. Dat jij je daardoor overklast voelt en daarom overgaat op krachttermen kan ik daarom ook zeer goed begrijpen.
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:16:43 #176
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38885501
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 11:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dit geeft perfect weer hoe weinig kennis je van die regio en dat land hebt.
Ik ken redelijk wat Irakis en ik heb er familie wonen. Daar zit niemand tussen die nog maar enige sympathie heeft voor de aanslagplegende idioten, juist omdat men wil dat de Amerikanen kunnen vertrekken.
En waar is jouw kennis op gebaseerd? Het laatste congres van de grijze wolven waarschijnlijk...
quote:
Blijkbaar kun jij het verzet tegen de bezetter en de daarmee parallel lopende 'burgeroorlog' tussen sjiieten, soennieten en koerden niet uit elkaar halen. Dan is het niet verwonderlijk dat je tot je huidige standpunt komt.
[..]
Je zult het vast beter weten dan de Iraakse president, die het uitschakeling van het verzet tot hoogste prioriteit voor een stabiel Irak heeft verklaard. Met instemming van vrijwel alle Kurden en Shi'iten en de meeste Soennieten, overigens.
quote:
Feitenherkenning en de daarbij horende analyse zijn inderdaad mijn sterkere punten. Dat jij je daardoor overklast voelt en daarom overgaat op krachttermen kan ik daarom ook zeer goed begrijpen.
Mwahahaha. Volgens mij lijdt je eerder aan een geheugenstoornis. Tenslotte was jij het die begon met termen als "kont" enzo...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38886286
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:16 schreef klez het volgende:

[..]

Ik ken redelijk wat Irakis en ik heb er familie wonen. Daar zit niemand tussen die nog maar enige sympathie heeft voor de aanslagplegende idioten, juist omdat men wil dat de Amerikanen kunnen vertrekken.
Wie heeft het over sympathie voor aanslagplegers? Het ging er om dat de Amerikanen de bezetters zijn en dat er verzetsstrijders zijn. Daarnaast loopt er parallel een beginnende burgeroorlog.
quote:
En waar is jouw kennis op gebaseerd? Het laatste congres van de grijze wolven waarschijnlijk...
Irrelevant en sterkt mijn vermoeden dat je kennis over deze regio en over de mensen die je tegenover je hebt nogal gering is.
quote:
[..]
Je zult het vast beter weten dan de Iraakse president, die het uitschakeling van het verzet tot hoogste prioriteit voor een stabiel Irak heeft verklaard. Met instemming van vrijwel alle Kurden en Shi'iten en de meeste Soennieten, overigens.
De Iraakse president zegt mij niets. De huidige regering is niets meer dan een schertsvertoning die het marionettenspel van de Amerikanen moet verbloemen. Het is niet meer dan logisch dat alle koerden het hiermee eens zijn. Zij streven immers opdeling van Irak na. Shiieten zoek aansluiting bij Iran. Waar je de instemming van de soennieten vandaan haalt is me een raadsel.
quote:
[..]
Mwahahaha. Volgens mij lijdt je eerder aan een geheugenstoornis. Tenslotte was jij het die begon met termen als "kont" enzo...
Klopt. Dat heet feitenherkenning.
  donderdag 15 juni 2006 @ 16:37:56 #178
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38888400
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wie heeft het over sympathie voor aanslagplegers? Het ging er om dat de Amerikanen de bezetters zijn en dat er verzetsstrijders zijn. Daarnaast loopt er parallel een beginnende burgeroorlog.
[..]

Irrelevant en sterkt mijn vermoeden dat je kennis over deze regio en over de mensen die je tegenover je hebt nogal gering is.
[..]

De Iraakse president zegt mij niets. De huidige regering is niets meer dan een schertsvertoning die het marionettenspel van de Amerikanen moet verbloemen. Het is niet meer dan logisch dat alle koerden het hiermee eens zijn. Zij streven immers opdeling van Irak na. Shiieten zoek aansluiting bij Iran. Waar je de instemming van de soennieten vandaan haalt is me een raadsel.
[..]

Klopt. Dat heet feitenherkenning.
Laat maar knul, iemand die denkt dat het "verzet" de oplossing is voor de toekomst van Irak, daar moeten we niet al te veel tijd aan verspillen.
quote:
creation of a new Iraqi cabinet is the first piece of good news heard from Iraq in many months. The cabinet creation, which received parliamentary approval over the weekend, was actually better than many people expected because it manages to include
everybody: disgruntled Sunnis, ambitious Shi'ites and hardline Kurds.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  donderdag 15 juni 2006 @ 21:03:41 #179
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38897465
quote:
De vondst betekent volgens de Iraakse nationale veiligheidsadviseur Mouwafak Al-Rubaie het begin van het einde van Al-Qa'ida in Irak. Uit de documenten blijkt dat Al-Qa'ida in Irak er slecht voor staat, in politieke zin en wat betreft training en wapens, zei hij.

'Wij trekken nu aan het langste eind', zei Al-Rubaie. 'We hebben het idee dat we hun locaties kennen, de namen van hun leiders, hun verblijfplaatsen, hun bewegingen, dankzij de documenten die we de afgelopen dagen gevonden hebben.' Op de vraag hoe hij zeker kan weten of de informatie authentiek is, zei hij: 'Niets is meer authentiek dan een USB-stick vinden in zijn (Al-Zarqawi's) zak.'

In een document dat door Al-Rubaie werd vrijgegeven en dat volgens hem is opgesteld door Al-Qaida in Irak staat dat de groepering van plan was de betrekkingen tussen de Verenigde Staten en hun sjiitische bondgenoten in Irak te vernietigen en dat zij een oorlog wilde uitlokken tussen de VS en Iran. De authenticiteit van het document kon echter niet worden vastgesteld, en het taalgebruik wijkt af van het woordgebruik in mededelingen op internet die aan Al-Qaida in Irak worden toegeschreven.

Al-Rubaie zei donderdag ook dat een groot deel van de coalitietroepen Irak tegen het eind van dit jaar zal hebben verlaten, en dat de meerderheid eind 2007 zal zijn vertrokken. 'En misschien zal de laatste soldaat midden 2008 Irak verlaten,' zei hij.
bron
Goed zo. Laten we hopen dat de Irakis inderdaad nu echt het heft in eigen handen kunnen gaan nemen, en de moslimterroristen met hun Europese fanclub gemarginaliseerd worden.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator donderdag 15 juni 2006 @ 21:21:23 #180
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38898152
die Europese fanclub van je ga ik verder niet op in maar over zelf het heft in handen nemen

is dat eigenlijk wel zo?
kan me voorstellen dat de Irakezen dat willen maar willen de Amerikanen dat zelf eigenlijk wel?
Waarom zitten er nog steeds internationale militairen in bv het relatief rustige Al Muthanna of Nassiriyah maar moeten er matig getrainde Iraakse militairen naar Bagdad?

Als je iemand leren rekenen begin je toch niet meteen met breuken maar met 1+1
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 15 juni 2006 @ 22:08:05 #181
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38900098
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 21:21 schreef sp3c het volgende:
die Europese fanclub van je ga ik verder niet op in maar over zelf het heft in handen nemen

is dat eigenlijk wel zo?
kan me voorstellen dat de Irakezen dat willen maar willen de Amerikanen dat zelf eigenlijk wel?
Waarom zitten er nog steeds internationale militairen in bv het relatief rustige Al Muthanna of Nassiriyah maar moeten er matig getrainde Iraakse militairen naar Bagdad?

Als je iemand leren rekenen begin je toch niet meteen met breuken maar met 1+1
Tja, dat is waar. Maar ik denk dat de Amerikanen - ook gezien de internationale druk - zelf zoveel mogelijk uit beeld willen blijven, en meer als een stok achter de deur fungeren mocht het conflict met het "verzet" echt de verkeerde kant op gaan.
Voor de Amerikanen heeft in alle opzichten grote voorbeelden als het gevecht door de Irakis zelf gevoerd wordt. Ook voor de Irakis zelf denk ik, op de lange duur. Het maakt de discussie een stuk eenvoudiger als het niet het gevecht van "de bezetter met wat Iraakse troepen" tegen het "verzet" is, maar het gevecht van het Iraakse leger met gespuis is, met wat Amerikaanse hulp.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator donderdag 15 juni 2006 @ 23:07:18 #182
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38903127
mwah, qua PR waarde zou het niet slecht zijn als ze kunnen aankondigen dat er een volledige provincie is overgedragen aan Irakeze veiligheidsdiensten dan dat ze aankondigen dan het eeuwige 'Iraakse veiligheidsdiensten hebben een operatie uitgevoerd, daarbij waren 4 Irakezen en 400 Amerikanen ter ondersteuning bij betrokken'

het lijkt me meer een korte termijn maatregel om Amerikaanse doden te verminderen
natuurlijk moeten de Irakezen het op een gegeven moment zelf gaan doen maar ze meteen naar zo'n beetje het gevaarlijkste gebied ter wereld sturen vind ik onnodig spelen met levens.

besides, als ze een jaar geleden Muthanna had je nu een aantal ervaren eenheden die zich hebben bewezen over kunnen plaatsen naar Bagdad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 15 juni 2006 @ 23:09:01 #183
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38903207
quote:
Op dinsdag 6 juni 2006 07:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Volgens mij is de halve wereld 'embedded journalism' vergeten.
Een nieuwe term onder de oh zo nobele Bush Administration.
die term is al oud als de weg naar Rome (minstens), ons battalljon in Korea had er gemiddeld 2 bij zich tijdens de inzet

dat heeft idd niets met persvrijheid te maken want die journalisten staan dan feitelijk onder bevel van de desbetreffende commandant die jouw ongewapende lichaam met zich mee moet zeulen ... wil niet zeggen dat er geen sprake meer is van persvrijheid want je kunt ook gewoon onder de dekking van de tanks vandaan kruipen en zelf op pad gaan, gebeurt ook genoeg maar dat trekt wat risico's met zich mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 16 juni 2006 @ 00:58:47 #184
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38906474
wie gaat straks de rekeningen betalen?
quote:
Amerikaans geld voor Irak raakt op

WASHINGTON (ANP) – Het Amerikaanse geld voor de wederopbouw van Irak is bijna op. Ook zijn er vooralsnog verrassend weinig resultaten met het geld geboekt, zo berichtte donderdag het Amerikaanse dagblad The Christian Science Monitor.

De Verenigde Staten trokken twintig miljard dollar uit voor het herstel van Irak, dat tijdens de Amerikaanse aanval van 2003 zwaar beschadigd raakte. Eind dit jaar sluit het fonds dat de Amerikaanse hulp stroomlijnt, het zogenoemde Iraq Relief and Recontruction Fund (IRRF). Het werk van het IRRF is nog lang niet af, aldus de Monitor.

De krant baseert zich onder meer op het recente rapport van de Speciale Inspecteur voor Iraakse Wederopbouw. Meer dan driekwart van de beoogde projecten voor herstel van de olie– en gasproductie blijkt niet afgerond.

Slechts de helft van de geplande werkzaamheden voor het herstel van de elektriciteitsvoorziening is gereedgekomen. Ook is 40 procent van het geplande werk ten behoeve van de drinkwatervoorziening en van medische faciliteiten niet klaar.

De autoriteiten wijten de tekortkomingen aan het geweld in het land, incompetentie en aan corruptie. Het eufemisme van functionarissen in Washington voor de toestand is „reconstructiekloof". Ze vrezen dat er 18 tot 28 miljard meer nodig is om deze kloof te overbruggen.
http://www.refdag.nl/arti(...)r+Irak+raakt+op.html
  vrijdag 16 juni 2006 @ 01:12:56 #185
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38907003
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 23:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

die term is al oud als de weg naar Rome (minstens), ons battalljon in Korea had er gemiddeld 2 bij zich tijdens de inzet

dat heeft idd niets met persvrijheid te maken want die journalisten staan dan feitelijk onder bevel van de desbetreffende commandant die jouw ongewapende lichaam met zich mee moet zeulen ... wil niet zeggen dat er geen sprake meer is van persvrijheid want je kunt ook gewoon onder de dekking van de tanks vandaan kruipen en zelf op pad gaan, gebeurt ook genoeg maar dat trekt wat risico's met zich mee
De persvrijheid in de VS krijgt nog steeds de status 'free' maar men is toch behoorlijk gezakt in de wereldranglijst in de afgelopen jaren . Er is in de VS dus wel degelijk sprake van verminderde persvrijheid.
Zie de publicaties van freedomhouse welke toch zeker geen anti-amerikanisme verweten kan worden :
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=16&year=2005&country=6858
  zaterdag 17 juni 2006 @ 21:29:45 #188
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38954502
Nog meer informatie uit Irak zelf dat de "common opinion" in Bagdad steeds meer is dat het afgelopen moet zijn met de terroristen en het "verzet":
quote:
The Iraqi media was especially interested in PM Maliki's expected plan for reconciliation, talking about such a plan includes two sides closely related to the ongoing security operation, the first is a message telling that restoring security is not essentially through the use of force and that reconciliation is an important factor in building security and replacing bullets with talks. The second aspect falls in the category of shaking the lines of militants taking advantage from the hesitation of some groups following the successful strikes of the last several days.
In general and as a result of the Sunni participation in the government, these hesitant elements will have a good chance to leave weapons behind and join the political train by accepting the reconciliation invitation that pretty much resembles a pardon preceding a military crack down to deny the use of lack of such gesture as a pretext to continue the violent course by some militant groups.

The other announcement that received equally high coverage was that of the government's security adviser Mowafak al-Rubaie. While Maliki adopted the language of pardon, Rubaie adopted the language of confident force in addressing the extremists who cannot be negotiated with.

I agree that the raid that killed Zarqawi led us to some significant findings and revealed a lot of information but it didn't reveal everything, so I agree with Mr. Rubaie that the end of Zarqawi marked the beginning of al-Qaeda's end in Iraq and I do believe the government has a golden opportunity to deal with al-Qeada and its allies as the death of Zarqawi left his organization and followers in a state of shock and huge suspicion that the network's lines have been infiltrated, and I feel that most of them are behaving clumsily out of fear from being already identified and located. Of course this will make their moves more noticeable and will eventually expose them, that's if they're not already exposed.
Moreover, the government is sending vague messages through the local media stating that some of the documents seized near Zarqawi included names of well known political figures and I think this kind of leaked information is choking the involved elements.

In fact some people here are suggesting a link between the arrest of the head of the city council in Kerbala and the information found in those documents building these speculations on the nature and timing of the arrest, some are expecting similar arrest to follow against even more important figures.
That's what we're going to find out soon but in general these announcement and leaks stand as part of a necessary psychological war that-if performed well-can further lower the morale of the terrorists and their allies.

One of the most significant things about this operation is that we did not see any serious rejection or opposition to it from any of the influential parties or clerics which indicates that there's a general desire to back this operation or at least let it pass without complications and accept it as a means to get out of the deteriorated security situation.
Maybe that's because this particular operation doesn't give an impression that it's directed against a certain segment or sect as the case would be if the operation was conducted in Najaf, Sadr city or Ramadi for example.

The current feeling in Baghdad is that the operation is in the benefit of everyone and this is a good advantage that should be used to achieve success.
bron
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38973606
Kun je niet een iets wat minder gekleurde wat objectievere bron vermelden??

Dit is gewoon een zeer pro-amerikaanse site waar serieuze kritiek op de Amerikaanse interventie ontbreekt. Het schept een beeld dat Irakeese burgers het grotendeels goed vind wat de VS doet .
  zondag 18 juni 2006 @ 18:21:14 #190
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38976670
quote:
Op zondag 18 juni 2006 16:18 schreef atmosphere1 het volgende:
Kun je niet een iets wat minder gekleurde wat objectievere bron vermelden??

Dit is gewoon een zeer pro-amerikaanse site waar serieuze kritiek op de Amerikaanse interventie ontbreekt. Het schept een beeld dat Irakeese burgers het grotendeels goed vind wat de VS doet .
Dat klopt absoluut niet. Deze site is regelmatig zeer kritisch naar de Amerikaanse gedragingen. Feit is echter wel dat 90% van de Irakis heel goed weet dat men zonder Amerikaanse interventie nooit van Saddam was afgekomen. En dat men dus wat heel wat minder brallerig anti-Amerikaans is dan veel linkse West-Europeanen en allochtonen met een moslim achtergrond schijnen te denken (of vooral te hopen).

Trouwens, vergeleken bij de bronnen die hier soms oa door Northern Star en Sebrastal worden gepost is dit een toonbeeld van objectiviteit. Maar daar hoor ik je niet over...
Dat ligt je beter waarschijnlijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door klez op 18-06-2006 22:59:07 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator zondag 18 juni 2006 @ 18:27:04 #191
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38976809
linkse Amerikanen zijn ook gewoon tegen de Irak oorlog hoor dus dat hele riedeltje hoef je niet iedere keer op te dreunen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_38978804
quote:
Gunmen seized 10 workers from a bakery Sunday in a predominantly Shiite neighborhood in Baghdad, while a car bomb exploded near a university in the northern city of Mosul, killing a woman and wounding 19 other people, police said.
http://news.yahoo.com/s/ap/20060618/ap_on_re_mi_ea/iraq
pi_38981357
quote:
En die twee Amerikaanse soldaten dan. Gisteren of eergisteren las ik nog dat Tamil Tijgers altijd cyanidecapsules bij zich hadden. Ik zou, als Amerikaanse soldaat, zoiets ook wel willen in Irak. Het is al onverdraaglijk te denken aan wat er nu met die twee mensen gebeurt. Amerikaanse soldaten zijn niet zo populair bij Iraakse opstandelingen.

Waarschijnlijk zitten ze eerst ergens opgeborgen en kijken degenen die hen meegenomen hebben wie het meest biedt voor de gijzelaars. De studio wordt al klaargemaakt, de tekst geschreven. "Ik ben private John en ik heb misdaden gepleegd tegen het Irakese volk en de Islam..." et cetera.

Verschrikkelijk en het moet een waanzin zijn. Ik hoop dat ze het overleven, maar ze komen er vermoedelijk genadig vanaf als ze hetzelfde waarschijnlijke lot als Matthew Maupin treffen.
pi_38984777
Inderdaad:
quote:
BAGHDAD, Iraq - A farmer claiming to have witnessed an attack on a U.S. military checkpoint said Sunday that insurgents swarmed the scene, killing the driver of a Humvee before taking two of his comrades captive. The U.S. military has only said the soldiers are missing.
http://news.yahoo.com/s/a(...)Z2szazkxBHNlYwN0bQ--

Wens je niemand toe. .
quote:
A Youssifiyah resident, who claimed his house was searched by U.S. soldiers Sunday afternoon, also said the Americans used translators to offer $100,000 for information leading to those who took the soldiers.

He said he would not cooperate because he was angry with the Americans.

"I will not do it even if they pay $1 million," the resident said, speaking on condition of anonymity because he feared retribution. "They deserve all that they are facing ... We are living a hard life because of them."
Kan grootpraat zijn, maar dit zegt wel iets.
  zondag 18 juni 2006 @ 22:57:29 #195
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38986733
quote:
Op zondag 18 juni 2006 18:27 schreef sp3c het volgende:
linkse Amerikanen zijn ook gewoon tegen de Irak oorlog hoor dus dat hele riedeltje hoef je niet iedere keer op te dreunen
Linkse Amerikanen...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † maandag 19 juni 2006 @ 07:59:03 #196
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38992832
A CNN poll released Friday found 54 percent opposed the war, with only 38 percent favoring it.

CNN

En hier is de hele poll: http://www.pollingreport.com/iraq.htm

Dit is overigens niks nieuws, dat was twee jaar geleden ook al zo.

Alemaal 'links' zeker?

het domme gelul van sommigen...
  maandag 19 juni 2006 @ 09:52:45 #197
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38994288
quote:
Op maandag 19 juni 2006 07:59 schreef NorthernStar het volgende:
A CNN poll released Friday found 54 percent opposed the war, with only 38 percent favoring it.

CNN

En hier is de hele poll: http://www.pollingreport.com/iraq.htm

Dit is overigens niks nieuws, dat was twee jaar geleden ook al zo.

Alemaal 'links' zeker?

het domme gelul van sommigen...
Waar het om gaat is dat het overgrote deel van de Amerikanen voor was, tot en met Hillary Clinton en Al Gore, op 5% - naar Amerikaanse begrippen extreem-links en extreem-rechts- na. Dat inmiddels een veel groter percentage tegen is omdat het allemaal niet zo gemakkelijk gaat als voorgespiegeld en gedacht, soit. Dat noem ik niet "links".
Dat is net zo principieel als Verdonk omtrent asielzoekers. Niet dus.

Ga jij maar nou weer gauw "objectieve bronnen" posten waaruit blijkt dat de Irakis de "verzetshelden" die bommen leggen als de oplossing van hun problemen zien...

[ Bericht 5% gewijzigd door klez op 19-06-2006 10:10:14 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38994766
quote:
Op maandag 19 juni 2006 09:52 schreef klez het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat het overgrote deel van de Amerikanen voor was, tot en met Hillary Clinton en Al Gore, op 5% - naar Amerikaanse begrippen extreem-links en extreem-rechts- na.
95% van de Amerikanen was niet voor de oorlog en degenen die voor waren, waren dat vaak omdat Irak een bedreiging zou zijn. Dat bleek gelogen, daarom steunen ze het niet meer. En natuurlijk inderdaad ook omdat dit regime zo incompetent als de pest is.
pi_38995308
Dit hebben Iraakse werknemers van de Amerikaanse ambassade in Irak te melden: vrouwen worden verplicht hoofddoeken te dragen en soms boerka's, het is er conservatiever dan Iran. Er is nauwelijks elektriciteit of gas. Milities controleren alles. Sektarische conflicten spelen nu ook een rol in families zelf. Het is zelfmoord te zeggen waar je werkt.

Bush, die altijd zo optimistisch is, moest vorige week via een sluiproute Irak binnenkomen, zonder zelfs de premier te waarschuwen, uit angst voor aanslagen. Dat zegt wel wat.

Het is chaos en anarchie en Bush is hiervoor uiteindelijk verantwoordelijk.
  maandag 19 juni 2006 @ 11:55:29 #200
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38997349
quote:
Op maandag 19 juni 2006 10:38 schreef Monidique het volgende:
Dit hebben Iraakse werknemers van de Amerikaanse ambassade in Irak te melden: vrouwen worden verplicht hoofddoeken te dragen en soms boerka's, het is er conservatiever dan Iran. Er is nauwelijks elektriciteit of gas. Milities controleren alles. Sektarische conflicten spelen nu ook een rol in families zelf. Het is zelfmoord te zeggen waar je werkt.

Bush, die altijd zo optimistisch is, moest vorige week via een sluiproute Irak binnenkomen, zonder zelfs de premier te waarschuwen, uit angst voor aanslagen. Dat zegt wel wat.

Het is chaos en anarchie en Bush is hiervoor uiteindelijk verantwoordelijk.
Bush heeft bewezen niet geschikt te zijn voor deze opdracht. De 1e verantwoordelijkheid voor de puinhoop in Irak ligt echter bij de bommenleggers.
Slechts 9% van de Irakis ziet terugtrekking van de coalitie als hoogste prioriteit. Meer dan 80% ziet het geweld van de milities en het verzet als probleem nummer 1. Meer dan 80% vind dat het primaat op geweld bij het Iraakse leger en politie moet liggen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')