abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38581722
quote:
Op maandag 5 juni 2006 21:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

In deze tijd van internet is het tegengaan van verspreiding van dergelijk fotomateriaal totaal onmogelijk geworden. Zelfs wanneer een staat de totale controle over de reguliere media heeft, hetgeen in de VS geenszins het geval is, zal voor hem ongewenste informatie alsnog via het internet verspreid worden.
Hetzelfde geldt voor leugens die verspreid worden door de reguliere media. Op het internet worden deze in het algemeen al snel ontmaskerd, waarna de reguliere media haar bewering wel terug moet trekken.
Het is voor hen dus zaak om te zorgen dat de gevoelige info niet verder komt als 'het slachtveld'. Erg lastig natuurlijk . Maar het lukt nog wel aardig om bepaalde info uit de mainstream TV-media te houden.

Natuurlijk is internet info lang niet altijd betrouwbaar . I-net onfo valt trouwens best aardig op betrouwbaarheid te controleren (oa met behulp van internet ook weer )
pi_38581819
foutje

[ Bericht 99% gewijzigd door atmosphere1 op 06-06-2006 07:05:35 ]
pi_38581872
quote:
Op zondag 4 juni 2006 14:59 schreef klez het volgende:

[..]

Nee hoor, niet iedereen. Maar een aantal mensen hier is aardig triest aan het worden in zijn pogingen zelfs de duitse SS als een resultaat van Amerikaanse "secret ops" te zien.
Niemand in Irak schiet iets op met de conspiracy onzin die hier wortel aan het schieten is.

Kritiek is daarentegen welkom, ookal is die niet altijd terecht.
Kortom, je hoeft je niet aangesproken te voelen.
Velen vinden de vergaande kritiek op de Bush regering ongeloofwaardig ,en gooien deze soms zelfs onder de conspiracy theoriën. Dit zit hem in het niet zien dat de huidige regering fundamenteel anders is als voorgaande regeringen.

Europese atlantici begrijpen niet, dat de Bush-doctrine van een ‘preventieve oorlog’, (zoals in Irak) een breuk is met de Amerikaanse politiek sinds de Tweede Wereldoorlog. Het land dat nota bene een grondlegger is van de Verenigde Naties !!!!!!!!, vormt nu zelfs een bedreiging van de sindsdien relatief stabiele wereldorde.

Wat we nu zien ontstaan, is een soort pseudo-feodaal systeem van grote economische machten, multinationale Amerikaanse ondernemingen om te beginnen, die de bestaande democratie ondergraven.

Ik herhaal nog maar eens:

'In de Verenigde Staten heeft een machtsovername plaatsgevonden. De instellingen die voorheen de Amerikaanse buitenlandse politiek bepaalden, zoals het State Department (ministerie van Buitenlandse Zaken) en het Pentagon, zijn geneutraliseerd. Het avontuur om het Midden-Oosten om te ploegen is bijvoorbeeld door de militaire top altijd verafschuwd. Deze traditionele elite, door de jaren heen een groot voorstander van een evenwichtige buitenlandse politiek, is nu uitgeschakeld. De neoconservatieven, een relatief klein groepje sterk-ideologisch gemotiveerde personen, vult die ruimte nu op. Na de aanslag op het World Trade Center ontstond de vreemde situatie dat de president veel meer macht kreeg(van het volk), omdat het land zogenaamd in een staat van oorlog verkeerde. Je zou kunnen zeggen, dat de neoconservatieven vooral door ongelukkige omstandigheden op machtige posities terecht zijn gekomen.

Het is waar dat de VS vanouds over een goed geïnformeerde elite beschikken, maar ook die zwijgt op dit moment uit angst om beschuldigd te worden van gebrek aan vaderlandsliefde, of uit zelfcensuur. Zelfs uitgesproken critici van deze regering vinden de ontaarding van hun buitenlands beleid moeilijk te aanvaarden, dus weven ze er allerlei gedachtespinsels omheen om die maar niet te hoeven erkennen.


Vanuit een weinig realistische ideologische denkwijze is me Irak gaan aanvallen ,en gokte men erop dat de democratische krachten er na de val van saddam wel snel zouden samenvallen en zouden zorgen voor een stabiliteit die het amerikaans belang zou gaan dienen. Men had kunnen weten dat dit een illusie was .

[ Bericht 0% gewijzigd door atmosphere1 op 06-06-2006 07:07:56 ]
  dinsdag 6 juni 2006 @ 07:12:11 #154
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_38581946
quote:
Op dinsdag 6 juni 2006 05:51 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Het is voor hen dus zaak om te zorgen dat de gevoelige info niet verder komt als 'het slachtveld'. Erg lastig natuurlijk . Maar het lukt nog wel aardig om bepaalde info uit de mainstream TV-media te houden.

Natuurlijk is internet info lang niet altijd betrouwbaar . I-net onfo valt trouwens best aardig op betrouwbaarheid te controleren (oa met behulp van internet ook weer )
Volgens mij is de halve wereld 'embedded journalism' vergeten.
Een nieuwe term onder de oh zo nobele Bush Administration.
Oftewel, journalisten gaan mee met de soldaten, en dat is het jongens. Klaar.



Gestuurd nieuws, hm? Zo doe je dat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Embedded_journalist
quote:
An embedded journalist is a news reporter who is attached to a military unit involved in an armed conflict. While the term could be applied to many historical interactions between journalists and military personnel, it first came to be used in the 2003 invasion of Iraq. The United States military responded to pressure from the country's news media who were disappointed by the level of access granted during the 1991 Gulf War and in the 2001 U.S. invasion of Afghanistan. The military offered journalists, sometimes referred to as "embeds", the opportunity to undergo a period of boot camp-style training before being allowed into the combat zone. [..]
http://www.pbs.org/newsho(...)ne03/embed_3-27.html
quote:
Journalists are experiencing unprecedented access to the battlefield thanks to a partnership between the military and the media that has embedded journalists within specific military units. The embedded reporters have to follow several agreed upon rules as they live with the soldiers and report on their actions.
New rules in a new arrangement
The new arrangement was formed out of meetings between the heads of news organizations and the Defense Department officials aimed at allowing journalists to report on war with the least possible danger.
Oftewel, uit de frontlinie met die gasten, en laat ze filmen hoe rustig en vredig het is.
Een enkele journalist waagt het op zichzelf te gaan, en maakt dan de schokkende beelden, die men, als hypocriet zijnde, ineens niet gewend is. Terwijl juist de schokkende beelden dagelijkse praktijk zijn, wil men voorkomen dat door te laten schemeren, omdat dat slecht zou zijn voor de motivatie, en dat los je op door de media ergens in het midden te zetten.
Stel je daarnaast ook eens voor als een journalist nou eens getroffen zou worden door dat zogenaamd niet giftige fosfor in bijvoorbeeld Fallujah, of door een zogenaamd slimme bom die wel eens een ziekenhuis raakt, dat zou niet zo handig zijn hoor.

Wat nou vrijheid van pers? Mag ik even, in het oog van de vaste camera, kotsen?
Dankuwel.

[ Bericht 9% gewijzigd door Yildiz op 06-06-2006 07:26:59 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_38612736
Precies , ik doelde ook op embedded journalism
pi_38636411
De Iraakse regering laat zo'n tweeëneenhalfduizend gevangenen vrij uit naam van nationale verzoening. De personen zijn onterecht opgepakt of hebben geen bewijs tegen zich. Dus: het vrijlaten van mensen die niet in de gevangenis horen, is nationale verzoening.
  woensdag 7 juni 2006 @ 23:30:30 #157
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38640909
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 20:52 schreef Monidique het volgende:
De Iraakse regering laat zo'n tweeëneenhalfduizend gevangenen vrij uit naam van nationale verzoening. De personen zijn onterecht opgepakt of hebben geen bewijs tegen zich. Dus: het vrijlaten van mensen die niet in de gevangenis horen, is nationale verzoening.
Voor Arabische begrippen wel. Het is daar niet gebruikelijk mensen die onterecht vastzitten vrij te laten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38641849
Hopelijk gaat de VS hetzelfde doen met hun gevangenen.
  donderdag 8 juni 2006 @ 09:50:39 #160
53211 Umm-Qasr
Fatality!!!
pi_38647416
Iraqi PM confirms Zarqawi death
quote:
Iraqi Prime Minister Nouri Maliki has announced that militant leader Abu Musab al-Zarqawi has been killed. The Jordanian-born leader of al-Qaeda in Iraq is considered the figurehead of the Sunni insurgency. Reports say he was killed in an air raid near Baghdad. Al-Qaeda in Iraq has been blamed for scores of bombings that have killed hundreds of Shias and US forces. Zarqawi appeared in a video earlier this year, in which he reproached the US for its "arrogance and insolence".

The BBC's Andrew North in Baghdad says that if the reports are proved to be true it will be seen as a very significant moment in the fight against the insurgency, especially as it comes early in the life of Mr Maliki's government.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5058304.stm
Before all else, be armed.
  vrijdag 9 juni 2006 @ 09:43:26 #161
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_38684073
quote:
'Dood Zarqawi maakt geen einde aan opstand'

door Nicolien den Boer

08-06-2006

Met het doden van Musab al-Zarqawi hebben de Amerikanen en de Iraakse regering een belangrijke slag geslagen in de strijd tegen de opstandelingen. Maar of ze de oorlog hebben gewonnen of zelfs het tij hebben gekeerd, valt te bezien.

De Iraakse premier al Maliki moet een gelukkig man zijn. Bij een en dezelfde persconferentie kon hij de dood van een van de meest beruchte terroristenleiders bevestigen én bekendmaken dat er eindelijk overeenstemming is bereikt over de benoeming van de laatste drie ministers op essentiële posten; een punt waarover maanden is gebakkeleid. De mededeling dat Zarqawi was omgekomen bij een Amerikaanse luchtaanval verdreef het nieuws over het kabinet.

Bush
De Amerikaanse president Bush benadrukte de betekenis van de moord op de terreurleider voor de oorlog in Irak. "De dood van al-Zarqawi is een zware klap voor al-Qaeda en kan een omslag betekenen in de hele strijd in Irak", aldus Bush, enkele uren na de toespraak van Maliki. En Iraakse en Amerikaanse militaire woordvoerders noemden de uitschakeling van Zarqawi een belangrijke slag tegen het fundamentalistische terrorisme in Irak.

Een belangrijke slag is het zeker, de dood van de plaatsvervanger van Osama bin Laden, en jarenlang leider van het buitenlands verzet in Irak. De Amerikanen hadden net zo veel geld op het hoofd van Zarqawi gezet als op dat van Bin Laden (25 miljoen dollar) en in het Westen is hij verafschuwd vanwege de lange lijst gruwelijke moorden die hij op zijn naam heeft staan.

Maar het is onwaarschijnlijk dat hiermee het tij in Irak is gekeerd. Het enthousiasme is dan ook niet zo groot als na de vangst van Saddam Hussein. Of zoals Paul Bremer, de toenmalige Amerikaanse bewindsvoerder in Irak toen zei: "We got him." Toen werd het einde van de opstand aangekondigd maar de aanslagen gingen gewoon door.

De Amerikaanse ambassadeur in Bagdad, Zalmay Khalilzad, waarschuwde er ook al voor niet te vroeg te juichen. Hij zei dat de uitschakeling van Zarqawi geen einde maakt aan het huidige geweld in het land.

Morele klap
Mogelijk zal de dood van de Jordaanse rebellenleider andere potentiële terroristen afschrikken. Het is in ieder geval een morele klap voor zijn aanhangers. Maar het omgekeerde is evengoed mogelijk; zijn dood kan zijn aanhangers juist des te meer doen volharden in de strijd, zij zullen hun vermoorde leider als martelaar beschouwen en wraakacties op touw zetten.

De reactie van al-Qaeda op de moord van hun leider lijkt dit laatste te bevestigen. In een verklaring op het web bevestigt de organisatie de dood van Zarqawi: "We maken u het blijde nieuws bekend van het martelaarschap van de mujahid sheik Abu Musab al-Zarqawi" en zweert de strijd "de heilige oorlog" onverminderd voort te zetten. De dood van Zarqawi kan ook andere buitenlandse jihadisten inspireren om aan de strijd in Irak deel te nemen.

Soennieten
Veel belangrijker is dat de Iraakse afdeling van al-Qaeda maar een beperkte factor is voor de strijd van de soennieten in Irak. De buitenlandse jihad-strijders die onder aanvoering van Zarqawi stonden, maken hooguit een tiende uit van alle soennitische milities die elkaar, het regeringsleger en de sjiïeten te vuur en te zwaard bestrijden.

Inmiddels kunnen de soennitische legertjes vrijwel onophoudelijk putten uit lokale strijders, tribale strijders, aanhangers van het oude regime, maar ook uit familieleden van slachtoffers van de Amerikaanse en Iraakse bombardementen.

De opstand in Irak is niet te stoppen met de dood van een van haar leiders. In dat licht zou Maliki's nieuwtje over de definitieve vorming van een Iraaks kabinet wel eens veel belangrijker kunnen zijn.
http://www.wereldomroep.n(...)08_zarqawi_betekenis
pi_38784383
Hieruit kun je dus de logische conclusie trekken dat er door de Amerikaanse interventie burgers in strijders veranderen. Van terrorisme bestrijding is totaal geen sprake ,in tegendeel
  dinsdag 13 juni 2006 @ 19:11:19 #163
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38821636
quote:
Op maandag 12 juni 2006 17:52 schreef atmosphere1 het volgende:
Hieruit kun je dus de logische conclusie trekken dat er door de Amerikaanse interventie burgers in strijders veranderen. Van terrorisme bestrijding is totaal geen sprake ,in tegendeel
Waarom? Op die manier geredeneerd had je ook nooit een Duitse soldaat mogen doden in WO2.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38859674
Dat is niet te vergelijken ,want ik heb het over het doden van Irakeese burgers en de gevolgen daarvan. Bovendien is er hier geen sprake van een oorlog met een land ,maar van oorlog in een land tegen 'het terrorisme' .
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 20:16:15 #165
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38860297
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 19:57 schreef atmosphere1 het volgende:
Dat is niet te vergelijken ,want ik heb het over het doden van Irakeese burgers en de gevolgen daarvan. Bovendien is er hier geen sprake van een oorlog met een land ,maar van oorlog in een land tegen 'het terrorisme' .
Waarbij het verzet, wat legitiem is, op één hoop wordt gegooid met 'de terroristen'. Met dank aan pentagoncreaties ala Zarqawi.

En we weten inmiddels ook de echte plannen van de VS met Irak.

US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

Permanente bezetting.
  woensdag 14 juni 2006 @ 20:39:48 #166
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38861214
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarbij het verzet, wat legitiem is, op één hoop wordt gegooid met 'de terroristen'. Met dank aan pentagoncreaties ala Zarqawi.

En we weten inmiddels ook de echte plannen van de VS met Irak.

US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

Permanente bezetting.
Het "legitieme" verzet wat voornamelijk shiíten uitmoord. Je bent nogal op de hand van de Soennieten, de oude maatjes van Adolf Saddam Hoessein, begrijp ik?

[ Bericht 3% gewijzigd door klez op 14-06-2006 20:52:58 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38861682
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:16 schreef NorthernStar het volgende:


US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

Permanente bezetting.
even een stukje uit dat artikel
quote:
Military analysts have noted that significant American spending is already being committed to permanent bases in Iraq. They say Iraq's military may soon be able to fight by itself, but it cannot feed or supply itself and it has no air force to speak of.
Dat logistieke gedeelte van voedsel voorziening en aan en toevoer heeft het amerikaanse leger zelf toch ook al grotendeels uitbesteed aan subcontractors. Moet het irakese leger daar dan ook verplicht gebruik van maken?
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 20:52:45 #168
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38861809
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:39 schreef klez het volgende:

[..]

Weer eens van die niet werkende shitlinkjes van je.
Het "legitieme" verzet wat voornamelijk shiíten uitmoord. Je bent nogal op de hand van de Soennieten, de oude maatjes van Adolf Saddam Hoessein, begrijp ik?
Ah, ben je weer eens geblocked bij de telegraph.co.uk. Of dit keer in de hele UK?
quote:
 
US 'planning to keep 50,000 troops in Iraq for many years'

America plans to retain a garrison of 50,000 troops, one tenth of its entire army, in Iraq for years to come, according to US media reports.

The revelation came as George W Bush summoned his top political, military and intelligence aides to a summit on Iraq's future today at the presidential retreat at Camp David.
 
Een tiende van het hele Amerikaanse leger. Maar het is geen bezetting of imperialisme hoor!

Moet je vooral over Nazi Duitsland beginnen.
  woensdag 14 juni 2006 @ 20:56:03 #169
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38861974
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:52 schreef NorthernStar het volgende:


En dan moet je vooral steeds compulsief Nazi Duitsland erbij halen.
Ah...je probeert het weer eens makkelijk af te doen. Het valt je nog steeds niet op dat het gevormde kabinet van Shiíten, Soennieten en Koerden dat een meerderheid van de Iraki's vertegenwoordigt niet wil dat de Amerikanen vertrekken momenteel, en niets ophebben met die gewelddadige extremisten die jij "het verzet" durft te noemen?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 21:03:58 #170
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38862353
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 20:56 schreef klez het volgende:

[..]

Ah...je probeert het weer eens makkelijk af te doen. Het valt je nog steeds niet op dat het gevormde kabinet van Shiíten, Soennieten en Koerden dat een meerderheid van de Iraki's vertegenwoordigt niet wil dat de Amerikanen vertrekken momenteel, en niets ophebben met die gewelddadige extremisten die jij "het verzet" durft te noemen?
Als bijna het gehele Iraakse volk (behalve wellicht de Koerden, maar die willen onafhankelijkheid) de Amerikanen weg willen hebben zou een echte vertegenwoordiging van het volk als eerste de Amerikanen ook daadwerkelijk wegsturen. Can you spell puppet?

De groepen die de Amerikanen op de korrel nemen en humvee's laten vliegen noem ik idd verzet. En nu?
  woensdag 14 juni 2006 @ 21:57:46 #171
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38864431
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 21:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als bijna het gehele Iraakse volk (behalve wellicht de Koerden, maar die willen onafhankelijkheid) de Amerikanen weg willen hebben zou een echte vertegenwoordiging van het volk als eerste de Amerikanen ook daadwerkelijk wegsturen. Can you spell puppet?


[quote]
De groepen die de Amerikanen op de korrel nemen en humvee's laten vliegen noem ik idd verzet. En nu?
Die zijn er niet of nauwelijks. Er zijn alleen talloze groepen - niet talrijk - die zoveel mogelijk instabiliteit willen. Soennieten die bang zijn voor bijltjesdag - zoals destijds ook met NSB-ers is gebeurd - als de regering haar autoriteit weet te vestigen ten koste van de milities, en buitenlandse Arabische extremisten die kost wat kost het Amerikaans-Irakees democratische experiment willen doen mislukken. Elke dag sneuvelen er tientallen Irakezen en nauwelijks Amerikanen.
Alleen je steun aan hun geweld vind ik al verachtelijk. Of je het nu wel of niet met de Amerikaanse actie om massamoordenaar Saddam af te zetten eens bent - op dit moment is dat geweld volstrekt contraproductief voor een oplossing in Irak.
Tenzij je het natuurlijk als een oplossing ziet dat een kleine gewapende groep de macht grijpt en Irak in een soort Taliban-Iran achtig land verandert. Dan is dat geweld begrijpelijk...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † woensdag 14 juni 2006 @ 23:39:37 #172
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_38869129
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 21:57 schreef klez het volgende:

[..]

Alleen je steun aan hun geweld vind ik al verachtelijk.
pi_38875302
Verbazingwekkend hoe sommige mensen het verzet in Irak durven neer te zetten als terreur of extremisme. Het is dezelfde strategie die de NSB ook toepaste. Als je je verzette tegen de duitse 'bevrijder' was je een collaborateur of een extremist.

Hoe diep moet je met je hoofd in de kont van Amerika zitten om niet meer helder te kunnen zien?
  donderdag 15 juni 2006 @ 10:05:13 #174
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_38875600
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 09:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Verbazingwekkend hoe sommige mensen het verzet in Irak durven neer te zetten als terreur of extremisme. Het is dezelfde strategie die de NSB ook toepaste. Als je je verzette tegen de duitse 'bevrijder' was je een collaborateur of een extremist.

Hoe diep moet je met je hoofd in de kont van Amerika zitten om niet meer helder te kunnen zien?
Misschien dat de honderden Irakis die wekelijks door dat verzet worden opgeblazen er iets mee te maken hebben? Ik kan me dergelijke tactieken van het Nederlandse verzet - dat overigens actief was in een land waar geen regering zetelde die door een meerderheid van de bevolking gekozen was en een mandaat van de VN had - niet herinneren.

Over met je kop in een kont zitten gesproken. Fascistjes hier.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_38878447
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 10:05 schreef klez het volgende:

[..]

Misschien dat de honderden Irakis die wekelijks door dat verzet worden opgeblazen er iets mee te maken hebben? Ik kan me dergelijke tactieken van het Nederlandse verzet - dat overigens actief was in een land waar geen regering zetelde die door een meerderheid van de bevolking gekozen was en een mandaat van de VN had - niet herinneren.
Dit geeft perfect weer hoe weinig kennis je van die regio en dat land hebt.

Blijkbaar kun jij het verzet tegen de bezetter en de daarmee parallel lopende 'burgeroorlog' tussen sjiieten, soennieten en koerden niet uit elkaar halen. Dan is het niet verwonderlijk dat je tot je huidige standpunt komt.
quote:
Over met je kop in een kont zitten gesproken. Fascistjes hier.
Feitenherkenning en de daarbij horende analyse zijn inderdaad mijn sterkere punten. Dat jij je daardoor overklast voelt en daarom overgaat op krachttermen kan ik daarom ook zeer goed begrijpen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')