Zijn zielige mensen en zwakkelingen altijd links?

quote:

Op vrijdag 21 april 2006 15:12 schreef Musketeer het volgende:
Mja het klassiek Manchesterisme is inmiddels, en al dik honderd jaar, net zo achterhaald door maatschappelijke, economische en technologische ontwikkelingen als het klassiek communisme, dat klopt. Verder is het niet terecht dat het Manchesterisme door de linkse intellectueel (veel discussies met paps gehad) zo door het slijk gehaald wordt, het is ontstaan in een periode dat het mercantilisme hoogtij vierde, en hierop is het in alle mogelijke opzichten, ook voor de minder bedeelden een enorme vooruitgang geweest. Nu wordt het ten onrechte vaak gebruikt als schrikbeeld voor wat die vieze liberalen allemaal van plan zijn, geheel onterecht.

Conclusie is eigenlijk dat zowel gematigd links als gematigd rechts aan dezelfde kant staan dan.

quote:

Zoals reeds eerder gezegd, rechts en links (liberaal en sociaal) geven meer een richting aan dan een doel, en helemaal niemand is er voor terug te keren naar een 18e eeuws economisch systeem, dat toen ook niet werkte.

Het klassiek liberalisme heeft zich vernieuwd in de vorm van het neoliberalisme, aanbodskant economie. Daarover bestaat toch nog wel enige discussie, denk ik.

quote:

Het punt is dat wij de inkomens zo ver genivelleerd hebben dat de niet-productieve buiten de boot vallers evenveel te besteden hebben als de extreem productieve mensen die werk doen waarvoor arbeidskracht toevallig niet schaars is. Erg veel arbeid die niet schaars is, is however wel nodig en maatschappelijk belangrijk. Het verschil tussen iemand die 750 Euro bruto per maand heeft (bijstand) en iemand die 1750 bruto per maand heeft is volstrekt belachelijk klein als je de actual numbers in een concrete situatie erop na gaat rekenen. Helemaal als er kinderen en/of exen in het spel zijn. Zonder financiele motivatie worden mensen niet of nauwelijks produktief, dus de qua schaarste op de arbeidsmarkt onderkant van de piramide heeft niet of nauwelijks belang bij deelname aan het arbeidsproces, en daarbij bijdrage aan de welvaart van een land.

Een lichte of zelfs flinke denivellering, zodat een default worker echt 2 x zo veel te besteden heeft dan een uitkeringstrekker is mijns inzien op zn plaats. Mensen hoeven niet dood te gaan van de honger, maar een jarenlange vrijwillige werkeloze die elke dag na een magnetronmaaltijd een joint en een sixpack voor zn PS2 nuttigt in een gesubsidieerd 3 kamer appartement mag best wel eens van zn luie reet komen, en zolang hij door 40 uur/week te werken slechts enkele tientjes per maand op vooruit gaat gaat ie dat niet doen.

Kijk, en dit is dus een gradatie-discussie en niet een soort-discussie dus.

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 16:16 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het probleem is dat je mensen die wel kunnen maar niet willen daar niet op af mag rekenen van links. Meteen schiet een wagonlading mensen op de bres voor de categorie ziek, zwak en misselijk. Verder heeft men de behoefte om mensen een zielig gevoel aan te praten in plaats van mensen te leren zelf verantwoordelijkheid te nemen. dat is mijns inziens 1 van de redenen dat die types links stemmen.

In hoeverre mensen hard getroffen worden is trouwens discutabel; de meeste mensen met problemen hebben het daar zelf naar gemaakt; met leningen bijvoorbeeld. En de overheid moet dan maar weer mensen gaan helpen die het er zelf naar gemaakt hebben. Mijn ervaring is dat mensen die niet kunnen te trots zijn om zomaar ergens aan te kloppen voor hulp. Dus juist bij zo'n voedselbank vind je de calculerende medemens terug.

Wat dat aangaat mis je een essentieel punt op dit gebied; sommige mensen schamen zich nergens voor; ook niet voor het hand ophouden en aankloppen bij de voedselbank. Ik denk dat daar sowieso de fout van links te vinden is; mensen zijn, als je ze de kans geeft, helemaal niet sociaal.

Dat is een kwestie van handhaving. Stond in de VK overigens een goed stuk over neoliberalisme

quote:

Op zondag 23 april 2006 18:31 schreef Tup het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van handhaving. Stond in de VK overigens een goed stuk over neoliberalisme

...van een VVD'er, genaamd Frank Ankersmit. Die ook aan de romige tiet van de staat hangt, als hoogleraar.
Dat bewijst maar dat het allemaal socialistenijs is, maar in verschillende smaakjes.

quote:

Op maandag 24 april 2006 11:29 schreef Floridinges het volgende:
...van een VVD'er, genaamd Frank Ankersmit. Die ook aan de romige tiet van de staat hangt, als hoogleraar.
Dat bewijst maar dat het allemaal socialistenijs is, maar in verschillende smaakjes.

Definitie socialist:
- Iedereen met politieke opvattingen waar ik het niet mee eens ben

quote:

Op maandag 24 april 2006 13:17 schreef Tup het volgende:

[..]

Definitie socialist:
- Iedereen met politieke opvattingen waar ik het niet mee eens ben

Definitie socialist: "Iedereen met étatistische, centralistische, planmatige opvatting".

Ik ben het ook niet eens met racisten en SGP'ers, maar die zal ik niet snel socialist noemen.

-nvm-

Dus volgens de topic starter zitten er alleen zwakkelingen en zielige figuren in de uiterking? Bekrompen gedachtengoed hoor...

En dat die altijd links zijn? Weet wel zeker van niet, de uitkeringtrekkers die jij bedoeld dat zijn de sjonnie en anita's die een mooi plantage op zolder hebben en daarbij de uitkering gebruiken en daar is niet het niet voor bedoeld. Zij verpesten het voor de rest, maar die sjonnie en anita zjin zo rechts als de pest want deze mensen hebben een hekel aan buitenlanders.

Ik vind het nogal rechts hoe je r over denkt. Alles over 1 kam scheren, en als jij dan in zo'n instantie gewerkt had had je wel geweten dat er ook of sterker nog, merendeels mensen zijn die de uitkering echt nodig hebben om te leven.

Maar dat rechtse tuig komt zichzelf nog wel tegen met die buizinigingen en liberaliseren. Achterlijke gedachten goed van de kneuzen. Zij zijn degene die de wereld kapot maken, op korte termijn verdien je veel geld eraan. Maar vele mensen worden ontslagen en de onderkant van de maatschapij wordt alleen maar groter. Je krijgt een piramide effect zoals in Amerika, en daar zijn de ghetto's ook maar daar heb je er plaats voor, hier niet. En chaos zal dan ook orde aan de dag zijn.


Succes hebben dan een ander is ook zo'n gelul. Ik leer beter, ik ben beter. Kanker voor ze, de idioten. Omdat je een vaste baan hebt bij de bank dan ben je beter dan iemand die een uitkering trekt omdat die een hernia heeft?

Fok it! Ik hoop dat deze mensen dan ook flink ziek worden en naar zo'n instantie zelf moeten gaan en dan afgewezen worden. Teringlijers, weet je wat het gewoon is in dit land. Iedereen is egoistisch en we gunnen een ander geen cent. Tuurlijk moet je degene aanpakken die er misbruik van maken maar nu wordt er zo gesproken dat alle uitkeringgerechtigen zwakke of ziele poten zijn.

fok degene die dat bedacht hebt, en ik hoop dat hij ziek zal worden dat die op een dag aan moet kloppen en dat die dan hier zit op dit fokking fok forum en dan leest: Alle uitkeringstrekkers zijn zwakkelingen. Fok it!

quote:

Op maandag 24 april 2006 22:23 schreef Xtremerides.nl het volgende:
Dus volgens de topic starter zitten er alleen zwakkelingen en zielige figuren in de uiterking? Bekrompen gedachtengoed hoor...

En dat die altijd links zijn? Weet wel zeker van niet, de uitkeringtrekkers die jij bedoeld dat zijn de sjonnie en anita's die een mooi plantage op zolder hebben en daarbij de uitkering gebruiken en daar is niet het niet voor bedoeld. Zij verpesten het voor de rest, maar die sjonnie en anita zjin zo rechts als de pest want deze mensen hebben een hekel aan buitenlanders.

Ik vind het nogal rechts hoe je r over denkt. Alles over 1 kam scheren, en als jij dan in zo'n instantie gewerkt had had je wel geweten dat er ook of sterker nog, merendeels mensen zijn die de uitkering echt nodig hebben om te leven.

Maar dat rechtse tuig komt zichzelf nog wel tegen met die buizinigingen en liberaliseren. Achterlijke gedachten goed van de kneuzen. Zij zijn degene die de wereld kapot maken, op korte termijn verdien je veel geld eraan. Maar vele mensen worden ontslagen en de onderkant van de maatschapij wordt alleen maar groter. Je krijgt een piramide effect zoals in Amerika, en daar zijn de ghetto's ook maar daar heb je er plaats voor, hier niet. En chaos zal dan ook orde aan de dag zijn.


Succes hebben dan een ander is ook zo'n gelul. Ik leer beter, ik ben beter. Kanker voor ze, de idioten. Omdat je een vaste baan hebt bij de bank dan ben je beter dan iemand die een uitkering trekt omdat die een hernia heeft?

Fok it! Ik hoop dat deze mensen dan ook flink ziek worden en naar zo'n instantie zelf moeten gaan en dan afgewezen worden. Teringlijers, weet je wat het gewoon is in dit land. Iedereen is egoistisch en we gunnen een ander geen cent. Tuurlijk moet je degene aanpakken die er misbruik van maken maar nu wordt er zo gesproken dat alle uitkeringgerechtigen zwakke of ziele poten zijn.

fok degene die dat bedacht hebt, en ik hoop dat hij ziek zal worden dat die op een dag aan moet kloppen en dat die dan hier zit op dit fokking fok forum en dan leest: Alle uitkeringstrekkers zijn zwakkelingen. Fok it!

Je slaat de spijker op z'n kop. Maar dan ook precies op z'n kop.

Pro-doodstraf is toch uiterst Rechts ?
(maja ik snap niet wat rechtse of linkse politiek is, nooit mee bezig gehouden)

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 12:31 schreef Baklap het volgende:
Nouja de hele werkmaatschappij is nutteloos, leven om te werken en niet meer werken om te leven.
Dus die linkse rakkers hebben het helemaal niet zo verkeerd voor elkaar.

Zo heel breed hebben uitkeringstrekers het niet hoor.
Althans, het is nogal verdeeld. Ze krijgen wel allemaal eenzelfde uitkering (plusminus,
jong-geahndicapten-uitkering of bijstand etc),
maar je hebt mensen die echt helemaal gewezen zijn op die uitkering
(echt heelmaal geen hulp whatso ever om rond te komen, geen mazzeltjes etc.)
En mensen met het zelfde inkomen, Maar... met allerlei extras waar ze mazzel
aan hebben (ouders die kleed en etens-geld toestoppen etc.)

Ik denk dat mensen die een uitkering hebben (meestal met een dramatisch
verleden en die voelen zich ook niet tip-top), dat die heel erg gevoelig
worden. En mensen met succes met andere ogen kunnen bekijken idd.
Ze houden zich er gewoon erg mee bezig (malen erom) en zien
dan dingen vanuit een 'ander' perspectief.
Waardoor ze mischien dingen zien in succesvolle mensen die anderen
onopgemerkt blijven.

quote:

Op maandag 24 april 2006 22:23 schreef Xtremerides.nl het volgende:
Een hoop gescheld en getier en dom geblaat

Door mensen zoals jij gaat een beschaving kapot, je moet je diep schamen als dit de manier is waarop jij een gesprek wil voeren.

velen kunnen nieteens uitgaan, nooit eens naar een restaurant..
als je meer dan 10 euro per week uitgeeft aan eten zit je de laatste week van de maand zonder eten.
ze kunnen nooit op vakantie, nooit naar een pretpark.
geen geld om een grote aankoop te doen
sommigen verliezen zelfs hun auto omdat ze het niet meer kunnen betalen.

first en second hand info.
(ging over uitkeringsgerechtigden, niet over links)

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:08 schreef BaajGuardian het volgende:
sommigen verliezen zelfs hun auto omdat ze het niet meer kunnen betalen.

Nee het is nog veel erger. Sommige verliezen zels hun plasma TV en DVD recorder!

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:17 schreef basilisk het volgende:

[..]

Nee het is nog veel erger. Sommige verliezen zels hun plasma TV en DVD recorder!

Tsja, je kunt het in het belachelijke trekken natuurlijk.

Maar je kunt ook gewoon even tezamen met ons in de realiteit blijven, BaajGuardian's post goed lezen en gewoon begrijpen wat er staat

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:17 schreef basilisk het volgende:

[..]

Nee het is nog veel erger. Sommige verliezen zels hun plasma TV en DVD recorder!

erg grappig heb je een bord voor je kop of denk je nooit na met posten?
een auto is nodig voor werk. snapt jou platte schedel dat?

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:21 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

erg grappig heb je een bord voor je kop of denk je nooit na met posten?
een auto is nodig voor werk. snapt jou platte schedel dat?

Het was ter compensatie van je huil verhaal. Een auto is toch echt een luxe. Je hebt ook nog nooit van het OV gehoord?

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:25 schreef basilisk het volgende:

[..]

Het was ter compensatie van je huil verhaal. Een auto is toch echt een luxe. Je hebt ook nog nooit van het OV gehoord?

Kost ook een hoop geld, en is soms gewoon geen doen! In het laatste geval is een auto geen luxe. Je zult moeten solliciteren in een of ander boerendorp.

En bij de sociale dienst zijn ook mensen die roepen dat gordijnen, televisie, internet of zelfs een krant luxe-artikelen zijn. In sommige gevallen wel... maar in ieder geval 1 van deze dingen lijkt me vrij handig.

Nee, destijds waren er heel veel 'zielige mensen' en 'zwakkelingen' die op Pim Fortuyn stemden.

Gordijnen een luxe artikel?

Een vaatwasser, auto, droger, koelkast perhaps, tv. mwa upc+kabel kan me gestolen worden.
Internet, ja maar dan maak je het wel heel bont.

Maar gordijnen een luxe? tenzij je hele dure gordijnen neemt natuurlijk.

Wat wel zwak is, is dat afschuiven en dat wijzen gedoe, wat me wel eens opvalt.

Uitspraken zoals 'de integratie is mislukt' of iets dergelijks is daar een toppertje in. Wat willen mensen met die uitspraak, alle buitenlanders eruit, groot hek om nederland en dan is alles weer koek en ei, en is er ook geen misdaad meer? We zullen gewoon naast elkaar moeten leven, nog niet eens per see met elkaar, maar naast elkaar. En dat kost tijd. En goed voorbeeld daarvan is NYC, ook daar hadden de zwarten moeite met integreren, en nu nog steeds zijn er zelfbenoemde experts die zeggen dat 90% van de criminaliteit te wijten is aan de (aanwezigheid van) zwarten.

Ook is dat 'het is de schuld van...' ook al zo zwak. Alsof nederland nederland is, en je er niks aan kan doen. Dát is pas zwak. Het bij voorhand al opgeven.

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:08 schreef BaajGuardian het volgende:
velen kunnen nieteens uitgaan, nooit eens naar een restaurant..
als je meer dan 10 euro per week uitgeeft aan eten zit je de laatste week van de maand zonder eten.
ze kunnen nooit op vakantie, nooit naar een pretpark.
geen geld om een grote aankoop te doen
sommigen verliezen zelfs hun auto omdat ze het niet meer kunnen betalen.

first en second hand info.
(ging over uitkeringsgerechtigden, niet over links)

Yeps, velen kunnen zich niks veroorloven als ze van een uitkering moeten leven, maar er zijn ook velen die zich door handig te trucen met woningen, huursubsidie, kwijtscheldingen, zwart werken, de aldi, familie/vienden die wat toestoppen allerlei leuke en dure dingen kunnen veroorloven (zeg maar 150 euro per week uitgeven in plaats van 10), en de tijd hebben om ervan te genieten. Dat is ook first en second hand info.

Een systeem waarbij je huur + vaste lasten door de staat gedokt worden, je voedselbonnen krijgt voor in de super en een paar euro per dag voor de rest lijkt helemaal zo slecht nog niet. En per 15 uitkeringstrekkers 1 aasgier in regenjas die checkt of ze geen verborgen inkomsten hebben.

quote:

Op maandag 24 april 2006 23:06 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Door mensen zoals jij gaat een beschaving kapot, je moet je diep schamen als dit de manier is waarop jij een gesprek wil voeren.

Nee hoor, ik ben eerlijk,oprecht en direct. Ik ben niet voor politiek correct. Of ga je nu zeggen dat je me stukje tekst niet snapte?

Ik ben niet degene met dom geblaat dat zijn die gasten in Den Haag.

En welke beschaving?
Jij vind 3de wereld landen uitbuiten en dood laten gaan beschaving?
Mensen naar een voedselbank sturen is beschaving?
De natuur kapot maken en alles volzetten met huizen is beschaving?
Oorlog voeren met het oosten en dan met name moslims samen met de amerikanen duizenden
mensen vermoorden onder het motto van vrede, maar ze jatten gewoo olie.

Dat noem jij beschaving?

Fok de beschaving, met jouw erbij.

quote:

Op dinsdag 25 april 2006 06:50 schreef Yildiz het volgende:
Wat wel zwak is, is dat afschuiven en dat wijzen gedoe, wat me wel eens opvalt.

Uitspraken zoals 'de integratie is mislukt' of iets dergelijks is daar een toppertje in. Wat willen mensen met die uitspraak, alle buitenlanders eruit, groot hek om nederland en dan is alles weer koek en ei, en is er ook geen misdaad meer?

HAHA! Echt niet. Nederlanders zijn ook zo crimineel als de pest. Ze trekken alleen achteraf
altijd zo;n schijnheilig gezicht.
Al mijn vrienden zijn wit. En die doen van alles he. gewoon voor de fun.
En ze zijn geen tokkies hoor ofzo (alhoewel).
graffiti, stelen, drugs whatever... crimineel, crimineel, crimineel.
Ze lopen alleen niet zo over straat te schreeuwen en doen buiten die criminele activiteiten
gewoon 'sociaal'
Voor de rest, is er niet zo veel verschil.

En dan vraag ik me af hoe de witte Nederlander straks gaat bitchen over de Polen.....
History repeats itself?

(Nederlanders)

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 12:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij zijn veel mensen in de bijstand ook rechts. Kijk naar het LPF-electoraat: veel mensen hadden een uitkering.

Wat is je bron daarvan?

Een goede vriendin van mij had een burnout, ze zit op het moment in een onslag procedure daar haar werkgever haar niet terug wil nemen. Zij loopt bij een integratie bureau en daar wordt haar verteld:
Maakt u zich maar geen zorgen over 3 maanden heeft u gegarandeerd uw uitkering.
Als VVD stemster was het antwoord: "uitkering? Ik wil werk verdomme, daarom zit ik hier, ik zou zelf naar een baan zoeken maar dat kan wettelijk niet en is ongunstig voor haar positie met haar nu nog huidige werkgever.

Dus ja Hulies zijn links ....werkers en betalers zijn rechtser