POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan heb je nog steeds erg veel extra ambtenaren nodig, De politie dient tenslotte op straat rond te lopen in plaats van rond te hangen in de moskee om maar continu op te letten of er geen arabisch gesproken wordt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 20:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou ja, je kent WIlders, eerst vol bombarie erg duidelijk zijn om het daarna weer af te zwakken.
Hij heeft geen problemen met katholieken en andere bevolkingsgroepen, het gaat hem alleen om de Islam.
Nee jij bent de nuance zelve.....quote:Op dinsdag 21 maart 2006 08:46 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ongeacht of wilders gelijk heeft of niet, kun je je misschien ook anders uitdrukken? Je openingspost is veel te grof.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Kan die man z'n beveiliging niet eens zelf gaan betalen ? Vraag me ook af waarom niemand in Den Haag Wilders eens op z'n vingers tikt, men lijkt wel bang voor zetelverlies. Als een politicus voorstelt 1 van de grondvesten van onze maatschappij en cultuur overboord te gooien zou je toch wat meer tegenstand verwachten.
Of den Haag heeft geleerd van Fortuyn en beseft dat door Wilders monddood proberen te maken hij alleen maar meer support zal krijgen. Het beste wat je kunt doen met dit soort malloten is ze niet serieus nemen en gewoon links laten liggen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:07 schreef gelly het volgende:
Kan die man z'n beveiliging niet eens zelf gaan betalen ? Vraag me ook af waarom niemand in Den Haag Wilders eens op z'n vingers tikt, men lijkt wel bang voor zetelverlies. Als een politicus voorstelt 1 van de grondvesten van onze maatschappij en cultuur overboord te gooien zou je toch wat meer tegenstand verwachten.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
z'n beveiliging zelf betalenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:07 schreef gelly het volgende:
Kan die man z'n beveiliging niet eens zelf gaan betalen ? Vraag me ook af waarom niemand in Den Haag Wilders eens op z'n vingers tikt, men lijkt wel bang voor zetelverlies. Als een politicus voorstelt 1 van de grondvesten van onze maatschappij en cultuur overboord te gooien zou je toch wat meer tegenstand verwachten.
Dan gaat hij daar weer over huilen.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ja, hoor eens. Als ik bewust uitspraken ga zitten doen waarmee ik mensen tegen me in het harnas jaag, wordt mijn beveiliging ook niet betaald.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
z'n beveiliging zelf betalen
Dan gaat hij daar weer over huilen.
Hij mag dan wel volksvertegenwoordiger zijn, en heeft daarom bepaalde privileges wanneer het aankomt op het kunnen ventileren van zijn mening zonder gelijk voor zijn donder te worden geschoten, maar hij heeft ook verantwoordelijkheden, en die lijkt Wilders niet te willen nemen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
*zucht* dus je gaat niet eens in op de tegenargumenten?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:12 schreef JoPiDo het volgende:
het is nu wel heel duidelijk dat ik op hem ga stemmen
hij heeft het tenminste allemaal door
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
er zíjn geen tegenargumenten
een keer door de stad lopen en in de tram zitten, dan zit je vol vóórargumenten
een keer door de stad lopen en in de tram zitten, dan zit je vol vóórargumenten
Ik heb je net een tegenargument gegeven. Wilders wil dus een van onze belangrijkste principes opgeven, om diezelfde principes te beschermen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:16 schreef JoPiDo het volgende:
er zíjn geen tegenargumenten
een keer door de stad lopen en in de tram zitten, dan zit je vol vóórargumenten
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het doel van Wilders is het beschermen van de Nederlandse nationaliteit en cultuur tegen het zogenaamde 'moslimimperialisme'quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:19 schreef JoPiDo het volgende:
en waarom precies is dat een tegenargument?
Om dat te doen is hij bereid een van de belangrijkste onderdelen van onze nationaliteit en cultuur te ondermijnen, namelijk de grondwet.
Dan vraag ik me af wie er gevaarlijker is voor dit land, de Islam, of Wilders. Als hij dit voor elkaar krijgt heeft Wilders namelijk in zijn eentje meer van onze vrijheden afgebroken dan de hele Islam tot nu toe voor elkaar heeft gekregen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Precies, en dat voor iemand die zo koketteert met de vrijheid, en zelfs het woord "vrijheid" heeft opgenomen in de naam van zijn partij. Volstrekt belachelijk.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het doel van Wilders is het beschermen van de Nederlandse nationaliteit en cultuur tegen het zogenaamde 'moslimimperialisme'
Om dat te doen is hij bereid een van de belangrijkste onderdelen van onze nationaliteit en cultuur te ondermijnen, namelijk de grondwet.
Dan vraag ik me af wie er gevaarlijker is voor dit land, de Islam, of Wilders. Als hij dit voor elkaar krijgt heeft Wilders namelijk in zijn eentje meer van onze vrijheden afgebroken dan de hele Islam tot nu toe voor elkaar heeft gekregen.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Inderdaad. In feite zegt Wilders (opmerkelijk onomwonden) dat hij moet kunnen discrimineren om zijn mening over de Islam met concreet beleid te kunnen ondersteunen. Dat zegt al wat over de uitgangspunten van dat beleid en ik vind nog steeds dat daarin de Nazi-vergelijking voor de hand ligt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik vond het huichelachtig. Hij wil zogenaamd niet van artikel 1 af om te kunnen discrimineren, maar om iets aan de islam te kunnen doen. Wat hij bedoelt is dat hij wil kunnen discrimineren, maar het anders wil noemen. Of dat hij wil kunnen discrimineren zonder dat dat strafbaar is.
Probleem is (vind ik) ook dat Wilders als privepersoon veel te veel betrokken is bij de spanningen in de samenleving die samenhangen met (sommige) moslims. Hij werd en wordt vanuit die hoek bedreigd. Hij heeft daardoor zijn huis moeten verlaten en zijn priveleven is mede daardoor nog steeds non-existent. Ik kan me goed voorstellen dat je vanuit die positie zo je twijfels hebt over de Islam in zijn algemeenheid, maar dat lijkt me dan nog geen bruikbare grond voor politiek beleid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Geen reactie meer van JoPiDo op de 3 bovenstaande posts?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Als jij last hebt van mensen in de stad of in de tram, dan heb jij last van hun gedragingen. Toch niet van hun religieuze overwegingen en gedachten.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:16 schreef JoPiDo het volgende:
er zíjn geen tegenargumenten
een keer door de stad lopen en in de tram zitten, dan zit je vol vóórargumenten
De last waar jij over spreekt, hoort thuis in het wetboek van strafrecht. Verstoring van de openbare orde, dat soort dingen. Dat heeft niets met welke grondwetsbepaling dan ook te maken.
Dat je om die reden meent op Wilders te moeten stemmen, mag jij helemaal zelf weten, maar het gevaar schuilt erin dat de onwetendheid gaat regeren (want onwetend ben je, dat heb je in die paar posts wel aardig gedemonstreerd). De onwetendheid die na het voltrekken van het drama tot uiting wordt gebracht in 'Wir haben es nicht gewust'.
Ja, doei.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wilders vraagt er zelf om voor de bedreigingen.
En mensen vinden het raar dat ie bedreigd wordt hij vraagt er zelf om
En mensen vinden het raar dat ie bedreigd wordt hij vraagt er zelf om
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee Meki. Omdat jij het niet eens bent met iemands mening is dat nog geen reden om iemand te bedreigen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:01 schreef Meki het volgende:
Wilders vraagt er zelf om voor de bedreigingen.
En mensen vinden het raar dat ie bedreigd wordt hij vraagt er zelf om
Dan kan ik jou nu ook wel gaan bedreigen omdat ik het niet eens ben met jouw mening.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Jij kent die mensen in de tram niet persoonlijk, dus hoe kun jij oordelen over hun mentale capaciteiten?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:03 schreef JoPiDo het volgende:
die idiootjes horen in de bergen, niet hier in de stad/tram
Of wil je soms beweren dat je ze alleen maar veroordeelt op basis van hun uiterlijk?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Iemand die Moslims in kampen wil stoppen verdient alle bedreigingenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:01 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nee Meki. Omdat jij het niet eens bent met iemands mening is dat nog geen reden om iemand te bedreigen.
Dan kan ik jou nu ook wel gaan bedreigen omdat ik het niet eens ben met jouw mening.
Iemand die een Moslims alleen aanpakt verdient alle bedreigingen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
en dus?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:03 schreef JoPiDo het volgende:
die idiootjes horen in de bergen, niet hier in de stad/tram
Ik vind ook dat Almelose boeren niks in een Amsterdamse tram te zoeken hebben, maar ja.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
racisten horen in de bergen niet hierquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:03 schreef JoPiDo het volgende:
die idiootjes horen in de bergen, niet hier in de stad/tram
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
hun hele mentaliteit staat me tegenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:05 schreef Seneca het volgende:
[..]
Jij kent die mensen in de tram niet persoonlijk, dus hoe kun jij oordelen over hun mentale capaciteiten?
Of wil je soms beweren dat je ze alleen maar veroordeelt op basis van hun uiterlijk?
en ik hoor ze vaak genoeg praten
Ik snap niet waarom Wilders zich in allerlei bochten aan het wringen is om vooral Moslims aan te pakken. De punten waar hij zich zo aan ergert zijn eenvoudig aan te pakken door het strafrecht te verzwaren en strenger de orde te gaan handhaven. Dan filter je het uitschot er vanzelf uit en dat is gewoon mogelijk binnen artikel 1 van de Grondwet lijkt mij.
Laat overigens duidelijk zijn dat het er niet meteen sprake is van discriminatie als de ene bevolkingsgroep harder aangepakt wordt dan de ander, kijkend naar de cijfers is het volstrekt logisch om beleid tegen criminaliteit voornamelijk op allochtonen te richten en beleid tegen terrorisme voornamelijk op moslims te richten. Dat zijn immers de groepen in onze samenleving die zich daar het meest aan zondigen.
Laat overigens duidelijk zijn dat het er niet meteen sprake is van discriminatie als de ene bevolkingsgroep harder aangepakt wordt dan de ander, kijkend naar de cijfers is het volstrekt logisch om beleid tegen criminaliteit voornamelijk op allochtonen te richten en beleid tegen terrorisme voornamelijk op moslims te richten. Dat zijn immers de groepen in onze samenleving die zich daar het meest aan zondigen.
Bedreigen is in beginsel strafbaar. Simpel. Als een machtspretendent ideeen de wereld inslingert die jij niet met hem deelt, dan krijgt hij niet jouw stem. Zo werkt dat in een democratisch systeem. Als je de gewoonte gaat oppakken dat zo iemand middels bedreigingen monddood gemaakt moet worden, dan is er van dat democratisch systeem weinig over, en juist dan is de drempel om een bepaling als 1 GW te schrappen een stuk kleiner.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Iemand die Moslims in kampen wil stoppen verdient alle bedreigingen
Iemand die een Moslims alleen aanpakt verdient alle bedreigingen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan is het maar goed dat Wilders Moslims niet in kampen wil stoppen. Je hebt de vervelende gewoonte om mensen woorden in de mond te leggen Meki.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Iemand die Moslims in kampen wil stoppen verdient alle bedreigingen
Iemand die een Moslims alleen aanpakt verdient alle bedreigingen
Vooralsnog heb je het volgende beweerd:
- Hirsi Ali heeft de oorlog verklaard aan de Islam
- De US heeft de oorlog verklaard aan de Islam
- In Italie worden mensen gedwongen om een kruis te dragen
Voor geen van deze beweringen heb je tot nu toe een bron gegeven, of een onderbouwing. Mark my words, Wilders heeft NOOIT gezegd dat hij Moslims in kampen wil stoppen. NOOIT. En je hebt nergens een bron om het tegendeel te bewijzen.
Weet je hoe ze dat noemen? Iemand die dingen beweer die niet waar zijn? Een leugenaar. Sterker nog, Meki. Iemand dit soort uitspraken in de schoenen schuiven die hij of zij nooit gedaan heeft is laster, en dat is strafbaar.
Je enige punt wat dus overeind blijft staan is dat Wilders alleen Moslims wil aanpakken. Daar heb je dus gelijk in. Maar als jij het om die reden al goedkeurt dat iemand wordt bedreigd, dan ben je dus geen voorstander van vrijheid van meningsuiting. Je vindt immers dat iemand om zijn mening mag worden bedreigd.
Ik vind eerlijk gezegd dat mensen die het niet eens zijn met ons democratisch systeem, zoals jij blijkbaar, hier niet thuishoren. Een voorwaarde voor je Nederlands burgerschap is namelijk dat je trouw zweert aan de Nederlands grondwet. En dat doe jij dus niet. Geen probleem, moet je zelf weten, maar dan mag je wat mij betreft je paspoort ook weer inleveren.
En nee Meki, dat heeft niks te maken met je afkomst, en niks met je overtuiging, dat heeft alles te maken met dat jij wel de lusten wil van de Nederlandse nationaliteit, maar niet de lasten (en daar valt dus onder dat jij maar hebt te accepteren dat je mag zeggen wat je wilt in dit land, zolang dat binnen de wet is, zonder gelijk bang te hoeven zijn voor bedreigingen)
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Eeuwig zonde dat dit soort types stemrecht hebben...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:08 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
hun hele mentaliteit staat me tegen
en ik hoor ze vaak genoeg praten
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
zwaardere straffen is zo'n enorme luchtzak, dat roepen echt alleen nog maar domme mensen
alle onderzoeken bewijzen dat het criminaliteit juist verhoogd in plaats van verlaagd
alle onderzoeken bewijzen dat het criminaliteit juist verhoogd in plaats van verlaagd
het volgen van Hitler ideeen is niet strafbaarquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:10 schreef Argento het volgende:
[..]
Bedreigen is in beginsel strafbaar. Simpel. Als een machtspretendent ideeen de wereld inslingert die jij niet met hem deelt, dan krijgt hij niet jouw stem. Zo werkt dat in een democratisch systeem. Als je de gewoonte gaat oppakken dat zo iemand middels bedreigingen monddood gemaakt moet worden, dan is er van dat democratisch systeem weinig over, en juist dan is de drempel om een bepaling als 1 GW te schrappen een stuk kleiner.
nog heel even en de Moslims worden vergast
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
