POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij kunnen parlementsleden niet vervolgd worden voor ideeën. Anders zou de wetgevende macht geen vrijheid hebben de wetten aan te passen. Lijkt me op zich een goeie zaak.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 09:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De leden van de 'Hofstadgroep' zijn veroordeeld voor hun denkbeelden en hun intentie om de democratie omver te werpen.
Zou het in dat licht niet mogelijk zijn om hem voor lange duur op te sluiten. Hij heeft dit idee en is van plan dit door te voeren.
Ik vind het wel een heel slecht teken dat een parlementslid hebben die het fundament van onze rechtsstaat wil opheffen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
als het gaat om het uitbannen van onwenselijke invloeden van de samenleving vind ik wel dat hij een punt heeft. je kunt moslimscholen niet verbieden op basis van de onwenselijkheid zonder christelijke scholen te verbieden, maar toch zal een meerderheid van de bevolking dit wel graag zien. ik vind overigens dat christelijke scholen ook dienen te verdwijnen, maar de urgentie van deze wens ligt wel lager dan die van het verdwijnen van moslimscholen.
gevolg van het huidige gebrek aan mogelijkheden leidt tot beleid met allerlei onduidelijke criteria. men selecteert de criteria zo dat de moslimscholen negatief uit de bus komen, zodat men middelen kan aangrijpen om deze aan te pakken. maar niemand zal er eerlijk over zijn dat de moslimscholen gewoon een onwenselijke invloed op de nederlandse samenleving hebben, en om die reden uit het straatbeeld verbannen dienen te worden. dit vind ik slappe politiek, en in die zin heeft wilders wel degelijk een punt vind ik.
(ik ben niet van plan om op hem te stemmen, wegens andere zaken waar ik het zeer mee oneens ben)
gevolg van het huidige gebrek aan mogelijkheden leidt tot beleid met allerlei onduidelijke criteria. men selecteert de criteria zo dat de moslimscholen negatief uit de bus komen, zodat men middelen kan aangrijpen om deze aan te pakken. maar niemand zal er eerlijk over zijn dat de moslimscholen gewoon een onwenselijke invloed op de nederlandse samenleving hebben, en om die reden uit het straatbeeld verbannen dienen te worden. dit vind ik slappe politiek, en in die zin heeft wilders wel degelijk een punt vind ik.
(ik ben niet van plan om op hem te stemmen, wegens andere zaken waar ik het zeer mee oneens ben)
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Is dat zo? En waarom wil een meerderheid dat graag zien?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:28 schreef electricity het volgende:
als het gaat om het uitbannen van onwenselijke invloeden van de samenleving vind ik wel dat hij een punt heeft. je kunt moslimscholen niet verbieden op basis van de onwenselijkheid zonder christelijke scholen te verbieden, maar toch zal een meerderheid van de bevolking dit wel graag zien.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vraag me af wat je bereikt om telkens de link te leggen met nazi-Duitsland. Je kunt op die manier vrijwel alles met die periode vergelijken. De meerwaarde van zo'n vergelijking zie ik niet direct.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:25 schreef Argento het volgende:
Dat is toch ook zo? Ik snap het niet hoor. Voortdurend wordt geroepen dat we van de Nazi-periode moeten leren (en dat is ook zo), maar zodra iemand op een paralel durft te wijzen, al is het maar ter waarschuwing, slaat het weer nergens op.
Overigens vind ik dat de VS allang voor het Internationale Hof gesleept hadden moeten worden, maar kennelijk was alleen het Irak onder Hoessein daartoe bereid. Daar hebben de VS dus op tijd een stokje voor gestoken.
Ik acht de kans dat iemand als Wilders hetzelfde nastreeft als de nazi's volstrekt onzinnig. Het uitvoeren is nog onzinniger.
Je kunt hem beter met argumenten bestrijden dan met vergelijkingen uit die periode.
Omdat de meerderheid onwetend is. En onbekend maakt nu eenmaal onbemind. Men heeft angst voor het onbekende.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:30 schreef Argento het volgende:
[..]
Is dat zo? En waarom wil een meerderheid dat graag zien?
Noem het een waarschuwingsfunctie.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat je bereikt om telkens de link te leggen met nazi-Duitsland. Je kunt op die manier vrijwel alles met die periode vergelijken. De meerwaarde van zo'n vergelijking zie ik niet direct.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Met Hitler dacht men ook dat het wel los zou lopen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik acht de kans dat iemand als Wilders hetzelfde nastreeft als de nazi's volstrekt onzinnig.
"Ich habe es nicht gewusst"
Dat IS een argument.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:31 schreef MrX1982 het volgende:
Je kunt hem beter met argumenten bestrijden dan met vergelijkingen uit die periode.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
nou goed laat ik het nuanceren. ik denk dat een meerderheid van de bevolking dat zou willen. ik zou hier best een referendum over willen zien, om het aan te tonen. de reden waarom veel mensen dit graag willen lijkt me duidelijk. mensen willen niet dat kleine kinderen op school geindoctrineerd worden met valse overtuigingen. samenleven betekent integreren in de samenleving waarin je woont.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:30 schreef Argento het volgende:
[..]
Is dat zo? En waarom wil een meerderheid dat graag zien?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Bot kwaad over nazi-vergelijkingquote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:33 schreef Argento het volgende:
Noem het een waarschuwingsfunctie.
Zie je dat ook als een waarschuwingsfunctie van die Italiaanse ambassadeur of is het een volstrekt idiote vergelijking?
Wat nobel van je dat je voor anderen kunt bepalen wat een valse overtuiging is en wat niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:35 schreef electricity het volgende:
[..]
mensen willen niet dat kleine kinderen op school geindoctrineerd worden met valse overtuigingen.
Doen mensen hier toch ook voor wilders?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat nobel van je dat je voor anderen kunt bepalen wat een valse overtuiging is en wat niet.
geen
Je hebt het hier over iemand die aanspraken maakt op de macht in dit land en die artikel 1 GW, het fundament van gelijke behandeling, wil afschaffen om op die manier de eigen identiteit (wat dat ook moge zijn) te verdedigen tegen de identiteit van anderen, en daarbij zonodig ook internationale verdragen in de prullebak wil flikkeren.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:31 schreef MrX1982 het volgende:
Ik acht de kans dat iemand als Wilders hetzelfde nastreeft als de nazi's volstrekt onzinnig. Het uitvoeren is nog onzinniger.
Ik hoop dat de vergelijking niet nog gepaster wordt, want dan wordt het echt gevaarlijk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
het christendom is dat net zo goed. maar van christenen hebben we doorgaans niet zoveel last in nederland. van moslims wel.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat nobel van je dat je voor anderen kunt bepalen wat een valse overtuiging is en wat niet.
aangezien de overheid de scholing financiert vind ik dat de regering ook wel eisen mag stellen aan het waarheidsgehalte van de lesinhoud.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Maar is het een legitiem argument?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:34 schreef Argento het volgende:
Dat IS een argument.
Laat er geen misverstand over bestaan ik vind het proefballonnetje van Wilders volstrekt onzinnig en totaal onuitvoerbaar omdat de grondwet het fundament van onze samenleving is en je dat niet zomaar moet veranderen.
Mm, gaat over vergelijking tussen dit soort conservatieven en nazi-partij in het interbellum (zeg maar tot 1935).quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:31 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat je bereikt om telkens de link te leggen met nazi-Duitsland. Je kunt op die manier vrijwel alles met die periode vergelijken. De meerwaarde van zo'n vergelijking zie ik niet direct.
Ik acht de kans dat iemand als Wilders hetzelfde nastreeft als de nazi's volstrekt onzinnig. Het uitvoeren is nog onzinniger.
Je kunt hem beter met argumenten bestrijden dan met vergelijkingen uit die periode.
Toen was de Holocaust nog niet in zicht; de weg daarnaar toe is kronkelig geweest (een uitkomst van een logistiek/organisatorisch/ideologisch probleem), dus niet intentioneel, maar funktioneel. Maw wat met slechts het voornemen tot het uitsluiten van bepaalde delen van de bevolking begon, eindigde tijdens de oorlog met de Holocaust.
Historici noemen dit de funktionele verklaring, dit itt de intentionele verklaring (dwz het stond van stonde afaan vast). Vraag is of Wilders cs dus in wezen niet hetzelfde pad op gaan. Dus beginnend bij verkettering en uitsluiting, waar eindigt het dan...?
I´m back.
En jij denkt wel even te bepalen wat waar is en wat niet? ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:39 schreef electricity het volgende:
[..]
het christendom is dat net zo goed. maar van christenen hebben we doorgaans niet zoveel last in nederland. van moslims wel.
aangezien de overheid de scholing financiert vind ik dat de regering ook wel eisen mag stellen aan het waarheidsgehalte van de lesinhoud.
...In welke zin heb jij last van moslims?
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Een volstrekt idiote vergelijking, maar dat betekent niet dat iedere Nazi-vergelijking direct als idioot terzijde moet worden geschoven.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bot kwaad over nazi-vergelijking
Zie je dat ook als een waarschuwingsfunctie van die Italiaanse ambassadeur of is het een volstrekt idiote vergelijking?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind het wel een goed plan van Wilders. In tegenstelling tot landverraders als Wouter Bos wil hij wel gaan voor de Nederlandse identiteit en levert hij het land niet uit aan radicale groeperingen uit het atlas-gebergte.
Wouter: formeer alsjeblieft over links.
Wouter: formeer alsjeblieft over links.
Ik denk dat het eindigt met een afgang tijdens de verkiezingen volgend jaar. Het draagvlak van Wilders is dermate klein dat ik er het gevaar niet van in zie. Je zou kunnen opwerpen dat het appeasement politiek of struisvogel politiek is aangezien de nazi partij in het begin ook weinig draagvlak had maar het zijn wel volstrekt andere tijden en in die zin totaal onvergelijkbaar.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:41 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, gaat over vergelijking tussen dit soort conservatieven en nazi-partij in het interbellum (zeg maar tot 1935).
Toen was de Holocaust nog niet in zicht; de weg daarnaar toe is kronkelig geweest (een uitkomst van een logistiek/organisatorisch/ideologisch probleem), dus niet intentioneel, maar funktioneel. Maw wat met slechts het voornemen tot het uitsluiten van bepaalde delen van de bevolking begon, eindigde tijdens de oorlog met de Holocaust.
Historici noemen dit de funktionele verklaring, dit itt de intentionele verklaring (dwz het stond van stonde afaan vast). Vraag is of Wilders cs dus in wezen niet hetzelfde pad op gaan. Dus beginnend bij verkettering en uitsluiting, waar eindigt het dan...?
Wellicht kun jij dan uitleggen wat de Nederlandse identiteit precies is en hoe het afschaffen van art 1 GW kan helpen bij het behouden van deze identiteit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:44 schreef Tref het volgende:
Ik vind het wel een goed plan van Wilders. In tegenstelling tot landverraders als Wouter Bos wil hij wel gaan voor de Nederlandse identiteit en levert hij het land niet uit aan radicale groeperingen uit het atlas-gebergte.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Kijk, dit is bijv. een onzinnige vergelijking. Wilders heeft meer trekjes van de NSB dan Bos, historisch gezien.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:44 schreef Tref het volgende:
Ik vind het wel een goed plan van Wilders. In tegenstelling tot landverraders als Wouter Bos wil hij wel gaan voor de Nederlandse identiteit en levert hij het land niet uit aan radicale groeperingen uit het atlas-gebergte.
Wouter: formeer alsjeblieft over links.
I´m back.
Ik heb echt een takkehekel aan kerkklokken op zondagochtend. Van de meeste christenen heb ik overigens weinig last. Van de meeste moslims heb ik ook weinig last.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:39 schreef electricity het volgende:
[..]
het christendom is dat net zo goed. maar van christenen hebben we doorgaans niet zoveel last in nederland. van moslims wel.
Jij denkt dus dat er nu geen eisen aan de lesinhoud worden gesteld?quote:aangezien de overheid de scholing financiert vind ik dat de regering ook wel eisen mag stellen aan het waarheidsgehalte van de lesinhoud.
prcs, en voor bange mensen zoals jij is Wilders er. Gelukkig ziet het merendeel van de mensen in dat die "radicale groeperingen uit het atlasgebergte" niet meer zijn als een paar door de regering aangewezen zondebokken.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:44 schreef Tref het volgende:
Ik vind het wel een goed plan van Wilders. In tegenstelling tot landverraders als Wouter Bos wil hij wel gaan voor de Nederlandse identiteit en levert hij het land niet uit aan radicale groeperingen uit het atlas-gebergte.
Ben je er nou echt bang voor dat Nederland een Islamitsche staat gaat worden, ben je bereid daarvoor je vrijheid op te geven en de moslims als minderwaardig te beschouwen?
dankzij angst zoals jij deze laat zien zijn er veel verkeerde mensen aan de macht gekomen.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
jaquote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:44 schreef Arendt het volgende:
[..]
En jij denkt wel even te bepalen wat waar is en wat niet? ...
wel eens van de hofstadgroep en hun duizenden sympathisanten gehoord? zijn niet geheel ontoevalig allemaal moslims. feit dat ik deze mensen niet dagelijks tegenkom wil niet zeggen dat hun aanwezigheid in nederland mij niet stoort.quote:In welke zin heb jij last van moslims?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Ik zeg ook niet dat een nazi-vergelijking altijd idioot is maar om overal met die vergelijking op de proppen te komen lijkt me ook niet zinvol voor een discussie.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:44 schreef Argento het volgende:
Een volstrekt idiote vergelijking, maar dat betekent niet dat iedere Nazi-vergelijking direct als idioot terzijde moet worden geschoven.
duizenden zelfsquote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:50 schreef electricity het volgende:
[..]
ja
[..]
wel eens van de hofstadgroep en hun duizenden sympathisanten gehoord? zijn niet geheel ontoevalig allemaal moslims. feit dat ik deze mensen niet dagelijks tegenkom wil niet zeggen dat hun aanwezigheid in nederland mij niet stoort.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
dat mag je vinden. maar die kerkklokken waren er al eerder dan jij. en als het je echt zo dwars zit heb je mijn zege om te proberen er iets aan te doen. ik vind het ook onnodig. maar dat gebrabbel uit die moskee wil ik niet horenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik heb echt een takkehekel aan kerkklokken op zondagochtend. Van de meeste christenen heb ik overigens weinig last. Van de meeste moslims heb ik ook weinig last.
nee dat denk ik niet. maar er is ook een verschil tussen wat er op papier gebeurt, en hoe dit in de praktijk tot uiting word gebracht.quote:Jij denkt dus dat er nu geen eisen aan de lesinhoud worden gesteld?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Volkomen mee eens dat de historical backdrup onvergelijkbaar is en ook dat veel andere intenties die Hitler wel had Wilders niet heeft. En wrs krijg je ook gelijk met die electorale afgang. Maar niettemin zijn bepaalde parallellen weldegelijk to the point. In gematigdere vorm hangen andere conservatieve stromingen deze ook aan en neigen bepaalde liberalen ook naar het opzij zetten van het gelijkheidsbeginsel...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat het eindigt met een afgang tijdens de verkiezingen volgend jaar. Het draagvlak van Wilders is dermate klein dat ik er het gevaar niet van in zie. Je zou kunnen opwerpen dat het appeasement politiek of struisvogel politiek is aangezien de nazi partij in het begin ook weinig draagvlak had maar het zijn wel volstrekt andere tijden en in die zin totaal onvergelijkbaar.
I´m back.
kun jij je die nova reportage niet meer herinneren vlak na de moord op theo van gogh? ze hadden het grootste gemak om in een willekeurige straat in amsterdam medestanders van mohammed b te vinden. dat noem ik zorgwekkend.quote:
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Dit is uiteraard een grove onderschatting van het probleem die er wel degelijk is met sommige groepen immigranten of het nageslacht daarvan. Jij doet nu precies het tegenovergestelde van Wilders.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:49 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
prcs, en voor bange mensen zoals jij is Wilders er. Gelukkig ziet het merendeel van de mensen in dat die "radicale groeperingen uit het atlasgebergte" niet meer zijn als een paar door de regering aangewezen zondebokken.
Demografisch gezien is het natuurlijk wel een mogelijkheid maar dan praten we wel over aardig wat generaties.quote:Ben je er nou echt bang voor dat Nederland een Islamitsche staat gaat worden,
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 10:54:09 ]
prcs, wil jij niet horen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:52 schreef electricity het volgende:
[..]
dat mag je vinden. maar die kerkklokken waren er al eerder dan jij. en als het je echt zo dwars zit heb je mijn zege om te proberen er iets aan te doen. ik vind het ook onnodig. maar dat gebrabbel uit die moskee wil ik niet horen
[..]
Als je er last van hebt kun je gewoon bezwaar indienen ivm geluidsoverlast. Als blijkt dat dit gegrond is mogen ze niet meer door die luidsprekers schetteren. Wat volgens mij toch al heel weinig gebeurt in Nederland.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
ik vind dat het ook gewoon verboden zou moeten worden voor religieuze instellingen om lawaai te maken. en het christendom mag (als het echt moet) een uitzonderingspositie krijgen, omdat dit van oudsher al in de nederlandse cultuur past.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:54 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
prcs, wil jij niet horen.
Als je er last van hebt kun je gewoon bezwaar indienen ivm geluidsoverlast. Als blijkt dat dit gegrond is mogen ze niet meer door die luidsprekers schetteren. Wat volgens mij toch al heel weinig gebeurt in Nederland.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Die is gelukkig niet moeilijk . Nederlands staatsburger zijn = hebben Nederlandse identiteit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:47 schreef Argento het volgende:
[..]
Wellicht kun jij dan uitleggen wat de Nederlandse identiteit precies is
. Nederlands staatsburger zijn = hebben Nederlandse identiteit.Alle andere 'identiteitsbeschrijvingen' hebben de waarde van een sterrebeeldbeschrijving.
Ook simpel: uitgewerkt betekent dat niks anders dan dat er verschillende staatsburgers kunnen zijn. Met verschillende rechten. Er kunnen dan bijvoorbeeld wetten gemaakt worden dat sommige staatsburgers geen kindertjes mogen krijgen, of zich mogen vestigen, etc.quote:en hoe het afschaffen van art 1 GW kan helpen bij het behouden van deze identiteit.
Welke ( en óf er) wetten er komen voor verschillende Nederlanders doet niet zoveel terzake, het punt is dat er dan dergelijke wetten gemaakt mogen worden, rechtsgeldig.
Een staat die dergelijke ongelijke behandeling opneemt als mogelijkheid, daarvan zijn er in de geschiedenis best wat voorbeelden. De ervaringen waren niet erg positief.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ok, ik overdrijf eventjes. En diegene die de nederlandse samenleving/democratie omver willen werpen dienen keihard aangepakt te worden.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dit is uiteraard een grove onderschatting van het probleem die er wel degelijk is met sommige groepen immigranten of het nageslacht daarvan. Jij doet nu precies het tegenovergestelde van Wilders.
een willekeurige straatquote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:53 schreef electricity het volgende:
[..]
kun jij je die nova reportage niet meer herinneren vlak na de moord op theo van gogh? ze hadden het grootste gemak om in een willekeurige straat in amsterdam medestanders van mohammed b te vinden. dat noem ik zorgwekkend.
en tuurlijk is het verontrustend dat hij medestanders heeft. Maar aan de andere kant zei van gogh ook dingen die moslims gewoon niet kunnen waarderen. Ik zou het ook niet tof vinden om op tv voor geitenneukers uitgemaakt te worden en mijn geloof en afkomst belachelijk gemaakt werd.
Maar we dwalen weer of.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Wat ik niet begrijp van zijn verhaal is dat hij zegt dat we nu geen vrijheid van meningsuiting hebben door het verbod op discriminatie.
Maar je mag in Nederland toch bijna alles zeggen?
Dat staat toch ook in de grondwet.
Dus op welke manier voelt hij zich nu belemmert om vrij te spreken?
Als ik zo hoor wat hij allemaal zegt, lijkt me dat hij een goed voorbeeld is van de vrijheid van meningsuiting die we hebben in Nederland
Maar je mag in Nederland toch bijna alles zeggen?
Dat staat toch ook in de grondwet.
Dus op welke manier voelt hij zich nu belemmert om vrij te spreken?
Als ik zo hoor wat hij allemaal zegt, lijkt me dat hij een goed voorbeeld is van de vrijheid van meningsuiting die we hebben in Nederland
Dat lijkt me een cirkelredenering. Als je zover wilt gaan in het verdedigen van de Nederlandse identiteit, dat artikel 1 GW er het veld voor moet ruimen, lijkt het me noodzakelijk vast te stellen hoe die identiteit eruit ziet. Waar moeten we precies voor vechten? Boerenkool en Studio Sport op zondagavond?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Nederlands staatsburger zijn = hebben Nederlandse identiteit.
Ja, dan breng je gradaties aan tussen bepaalde burgers, en dat betekent juist een fundamentele beperking van de vrijheid voor sommigen. Mooi plan van de Partij voor de Vrijheid.quote:Ook simpel: uitgewerkt betekent dat niks anders dan dat er verschillende staatsburgers kunnen zijn. Met verschillende rechten. Er kunnen dan bijvoorbeeld wetten gemaakt worden dat sommige staatsburgers geen kindertjes mogen krijgen, of zich mogen vestigen, etc.
Ik zie echter nog steeds niet in hoe die fundamentele ongelijkheid de Nederlandse identiteit ten goede komt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hij wil gewoon geen tegenspraak.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Wat ik niet begrijp van zijn verhaal is dat hij zegt dat we nu geen vrijheid van meningsuiting hebben door het verbod op discriminatie.
Maar je mag in Nederland toch bijna alles zeggen?
Dat staat toch ook in de grondwet.
Dus op welke manier voelt hij zich nu belemmert om vrij te spreken?
Als ik zo hoor wat hij allemaal zegt, lijkt me dat hij een goed voorbeeld is van de vrijheid van meningsuiting die we hebben in Nederland
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Dat is een juiste opmerking. Artikel 1 GW beperkt de vrijheid van meningsuiting niet. Zegt daar in wezen ook niks over. De vrijheid van meningsuiting wordt beperkt door de relevante bepalingen uit het Wetboek van Strafrecht (belediging, bedreiging etc.).quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Wat ik niet begrijp van zijn verhaal is dat hij zegt dat we nu geen vrijheid van meningsuiting hebben door het verbod op discriminatie.
Maar je mag in Nederland toch bijna alles zeggen?
Dat staat toch ook in de grondwet.
Dus op welke manier voelt hij zich nu belemmert om vrij te spreken?
Het afschaffen van 1 GW zou de wetgever in staat stellen gelijke gevallen ongelijk te behandelen, althans onderscheid te maken op gronden die in art 1 GW verboden zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
tja je kunt het oneens zijn met mensen, maar sympathie hebben voor een terrorist vind ik zorgwekkend. dat soort gedachten moeten we uit de samenleving weren.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:00 schreef kareltje_de_grote het volgende:
een willekeurige straat
en tuurlijk is het verontrustend dat hij medestanders heeft. Maar aan de andere kant zei van gogh ook dingen die moslims gewoon niet kunnen waarderen. Ik zou het ook niet tof vinden om op tv voor geitenneukers uitgemaakt te worden en mijn geloof en afkomst belachelijk gemaakt werd.
Maar we dwalen weer of.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Leg mij eens uit wat er fout is aan de constatering van Wilders dat er twee regels tegenstrijdig zijn, namelijk dat je:
- niet mag discrimineren
- vrijheid van meningsuiting hebt.
- niet mag discrimineren
- vrijheid van meningsuiting hebt.
*verwijderd door Admin*
Zou je even kunnen opschrijven wat we met zijn allen wel mogen denken?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:05 schreef electricity het volgende:
[..]
tja je kunt het oneens zijn met mensen, maar sympathie hebben voor een terrorist vind ik zorgwekkend. dat soort gedachten moeten we uit de samenleving weren.
discriminatie heeft niets te maken met het uiten van een mening.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:05 schreef JanJanJan het volgende:
Leg mij eens uit wat er fout is aan de constatering van Wilders dat er twee regels tegenstrijdig zijn, namelijk dat je:
- niet mag discrimineren
- vrijheid van meningsuiting hebt]
Iemand kutmarokkaan of nikker noemen is hooguit een belediging maar zeker geen discriminatie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Die staan ook wel op gespannen voet maar als ex-liberaal behoort Wilders dat eigenlijk wel te begrijpen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:05 schreef JanJanJan het volgende:
Leg mij eens uit wat er fout is aan de constatering van Wilders dat er twee regels tegenstrijdig zijn, namelijk dat je:
- niet mag discrimineren
- vrijheid van meningsuiting hebt.
nee, want dat is te veel om op te schrijven. je kunt beter opschrijven wat je allemaal niet mag vinden. en radicaal islamitisch gedachtengoed in de praktiseren brengen is daar 1 van. en teneinde een betere bevolkingssamenstelling te krijgen zou het ook prettig zijn om de mensen die dit gedachtengoed onderschrijven preventief te ruimen. (niet te letterlijk nemen)quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Zou je even kunnen opschrijven wat we met zijn allen wel mogen denken?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Dat zeker, maar dat bereik je echt niet met de standpunten van Wilders. Sterker nog, daarmee voed je het terrorisme alleen maar. Moslims zullen zich nog meer buitengesloten gaan voelen omdat ze niet dezelfde rechten zouden hebben. Ze zullen zich geen onderdeel van de maatschappij voelen en dit wekt woede en verzet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:05 schreef electricity het volgende:
[..]
tja je kunt het oneens zijn met mensen, maar sympathie hebben voor een terrorist vind ik zorgwekkend. dat soort gedachten moeten we uit de samenleving weren.
Kijk eens naar landen waar tot voor kort (zuid-afrika wat eerder Amerika zelfs) zwarten minder rechten hadden als blanken. Is het er daar ooit beter op geworden door bepaalde bevolkingsgroepen niet dezelfde rechten te geven?
gingen die bevolkingsgroepen niet juist in (gewapend) verzet?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Natuurlijk is het een cirkelredenering. Staatsburgerschap is de formele benaming voor nationale identiteit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat lijkt me een cirkelredenering. Als je zover wilt gaan in het verdedigen van de Nederlandse identiteit, dat artikel 1 GW er het veld voor moet ruimen, lijkt het me noodzakelijk vast te stellen hoe die identiteit eruit ziet. Waar moeten we precies voor vechten? Boerenkool en Studio Sport op zondagavond?
Identiteit invullen als een soort beschrijving van opvattingen / karaktereigenschappen is een identiteit zoals bedoeld wordt bij sterrenbeeld. Leuk voor in de rubriek onzin. Maar niet voor formele doeleinden.
Ik ook niet, tenzij je het een goed plan vind om formeel verschillende soorten Nederlanders mogelijk te maken. Dan kunnen we bijvoorbeeld een wet maken die mensen geboren in de randstad formeel het recht ontzegt te stemmen. Verstandige mensen uit de provicie kunnen dan op hun gemak de democratie uitoefenen.quote:[..]
Ja, dan breng je gradaties aan tussen bepaalde burgers, en dat betekent juist een fundamentele beperking van de vrijheid voor sommigen. Mooi plan van de Partij voor de Vrijheid.
Ik zie echter nog steeds niet in hoe die fundamentele ongelijkheid de Nederlandse identiteit ten goede komt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mensen (zoals Wilders ?) die denken dat discriminatie de vrijheid van meningsuiting beperkt, denken dat de vrijheid van meningsuiting onbeperkt is. Maar iedere vrijheid houdt op waar het andermans vrijheid beperkt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:07 schreef Argento het volgende:
[..]
discriminatie heeft niets te maken met het uiten van een mening.
Als je Chinezen en Eskimo's ook kutmarokkanen noemt vind ik het goed.quote:Iemand kutmarokkaan of nikker noemen is hooguit een belediging maar zeker geen discriminatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 11:11:47 ]
waarom zou je niet een radicaal islamiet mogen zijn? er zijn ook zat radicale christenen hier in nederland. Zolang je je gewoon aan de nederlandse wetgeving houdt (oa geen geweld en incest) is er weinig aan de hand in mijn ogen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:09 schreef electricity het volgende:
[..]
nee, want dat is te veel om op te schrijven. je kunt beter opschrijven wat je allemaal niet mag vinden. en radicaal islamitisch gedachtengoed in de praktiseren brengen is daar 1 van. en teneinde een betere bevolkingssamenstelling te krijgen zou het ook prettig zijn om de mensen die dit gedachtengoed onderschrijven preventief te ruimen. (niet te letterlijk nemen)
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
