En ze bereikt het tegenovergestelde. Nu zullen mensen juist denken dat een hoofddoek alleen maar gebruikt wordt voor oppurtunistische redenen, om maar mee te doen met je omgeving, omdat het moet, in plaats dat die hoofddoek staat voor devotie.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
Peijs wil misschien op deze manier de concensus hier in Nederland doorbreken, dat de hoofddoek staat voor vrouwenonderdrukking.
Mijn steun heeft ze, omdat het enkelt een vooroordeel is.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gelijk aan een eventuele verbod die jij voor Peijs zou wensen,
*Puur hypothetisch gesproken*
tot Het westen binnen valt onder mom van preventieve dreiging op ruimen, get real.. Als het om de moslims gaat wil men ze nergens laten regeren ook niet in eigen land. Als rechtstaat tegen Peijs is dan is het ook tegen Hirsi aliquote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:25 schreef typtypo het volgende:
[..]
Veel.
In nederland is de wet voor gelijke gelijk.
Dat is het enige bepalende in deze samenleving.
Dus als men een geloof aanhangt die haar regels,volgelingen en zichzelf boven de geldende wet stelt past dat niet in een rechtsstaat. Als daar niet mee kan leven dan kan men naar een land waar dat ubergeloof leidende cultuur is.
Misschien had ze het beter kunnen verwoorden, maar het is een begin.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:26 schreef Flumina het volgende:
[..]
En ze bereikt het tegenovergestelde. Nu zullen mensen juist denken dat een hoofddoek alleen maar gebruikt wordt voor oppurtunistische redenen, om maar mee te doen met je omgeving, omdat het moet, in plaats dat die hoofddoek staat voor devotie.
Zij heef toch ook haar mening geuit in betreffende ondewerp in OP?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:26 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
[afbeelding]*Puur hypothetisch gesproken*[afbeelding]
In het aan Ali gewijde lemma van ''Leden van de Tweede Kamer'' zie ik geen bijzondere taakomschrijving. Het wordt dus een beetje lastig om een vergelijkbaar spreekverbod vorm te geven.
Een moslim krijgt van alles kots neigingen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat ze haar kop moet houden over, dat ze zich zogenaamd inzet voor de Islamitische gemeenschap en met name de Moslim vrouw.
Elke Moslim krijgt kotsneigingen van haar. De gemiddelde Nederlander heeft dat na 3 jaar nog steeds niet door.
Haar ''kop''? Verder zie ik niet in waarom dit door een spreekverbod moet worden getroffen. Iedereen is vrij te beweren dat hij zich inzet voor een bepaalde groep, laat de kiezer maar uitmaken of dat waar is.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat ze haar kop moet houden over, dat ze zich zogenaamd inzet voor de Islamitische gemeenschap en met name de Moslim vrouw.
Nou, gezien de recente verkiezingsuitslag ontbreekt het de mensen niet aan middelen om hun mening kenbaar te maken. Als je gelooft dat ze niet integer is, zou je dus kunnen zeggen dat ze is afgestraft.quote:Elke Moslim krijgt kotsneigingen van haar. De gemiddelde Nederlander heeft dat na 3 jaar nog steeds niet door.
En vrijheid voor diegenen die het wel uit eigen wil dragen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:30 schreef Martijn_fijn het volgende:
Wijze woorden van Hirsi Ali op het belachelijke betoog van Peijs.
In Nederland is er namelijk al vrijheid en draagt het niets bij, daar waar Peijs het bekijkt vanuit het perspectief van vrouwen die in het midden-oosten leven. Hoofdoekjes hebben hier een avarechts effect en moeten verboden worden, juist om deze vrouwen hier vrijheid te geven.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:30 schreef typtypo het volgende:
[..]
Een moslim krijgt van alles kots neigingen.
Of dat Hirschi Ali is, cartoons of en kruis in de vorm van een deense vlag.
De enige oplossing voor deze tere zieltjes is terug naar het islamitisch land waar ze vandaan koimen.
Daar is niets waar ze aanstoot aan kunnen nemen.
Houd eens op met dit soort tot niets leidende veralgemeningen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:30 schreef typtypo het volgende:
[..]
Een moslim krijgt van alles kots neigingen.
Of dat Hirschi Ali is, cartoons of en kruis in de vorm van een deense vlag.
De enige oplossing voor deze tere zieltjes is terug naar het islamitisch land waar ze vandaan koimen.
Daar is niets waar ze aanstoot aan kunnen nemen.
Ik zeg toch deze tere zieltjes.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:32 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Houd eens op met dit soort tot niets leidende veralgemeningen.
Je hebt gelijk, maar ik hoop wel dat ze na de volgende verkiezingen lekker boeken gaat schrijven ofzo en geen volksvertegenwoordigermeer is, omdat ze niet door de Moslims is gekozen, maar door de autotchtone Nederlander, die haar mening over de Islam en Moslims delen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:31 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Haar ''kop''? Verder zie ik niet in waarom dit door een spreekverbod moet worden getroffen. Iedereen is vrij te beweren dat hij zich inzet voor een bepaalde groep, laat de kiezer maar uitmaken of dat waar is.
[..]
Nou, gezien de recente verkiezingsuitslag ontbreekt het de mensen niet aan middelen om hun mening kenbaar te maken. Als je gelooft dat ze niet integer is, zou je dus kunnen zeggen dat ze is afgestraft.
Ja, maar dat is in mijn ogen iets anders dan een minister van Verkeer die zich even uit gaat spreken over de samenstelling van het volgende kabinet en met de volgende onzin op de proppen komt:quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zij heef toch ook haar mening geuit in betreffende ondewerp in OP?
Maar dat ligt dus met name aan de functieomschrijving.quote:Daarnaast biedt een hoofddoek juist kansen voor vrouwen in sommige islamitische landen, die zonder hoofddoek anders het huis niet uit mogen
Als je stelt ''een Moslim'', dan zal zo'n beetje iedereen zich aangesproken voelen, al was het maar omdat hij het er niet mee eens is.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:34 schreef typtypo het volgende:
[..]
Ik zeg toch deze tere zieltjes.
Wie zich aangesproken voelt dus.
Dus is het wel goed dat een minister van emancipatie vrijeheid van moslima's zou in nemen door een mogelijke verbod te eisen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:34 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, maar dat is in mijn ogen iets anders dan een minister van Verkeer die zich even uit gaat spreken over de samenstelling van het volgende kabinet en met de volgende onzin op de proppen komt:
[..]
Maar dat ligt dus met name aan de functieomschrijving.
Nou ja, we zullen zien.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik hoop wel dat ze na de volgende verkiezingen lekker boeken gaat schrijven ofzo en geen volksvertegenwoordigermeer is, omdat ze niet door de Moslims is gekozen, maar door de autotchtone Nederlander, die haar mening over de Islam en Moslims delen.
Ik zal Nederland enkelt in een kistje verlaten en of dat op de volgende vliegtuig is kan ik niet wetenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:32 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Neem je de eerst volgende boot/ vliegtuig?![]()
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:36 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nou ja, we zullen zien.
Ik moet nu helaas weg, eventuele vragen (van Triggershot misschien wel) zal ik naar mijn beste vermogen morgen beantwoorden.
slaap lekkerquote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:36 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nou ja, we zullen zien.
Ik moet nu helaas weg, eventuele vragen (van Triggershot misschien wel) zal ik naar mijn beste vermogen morgen beantwoorden.
Elke Moslim krijgt kotsneigingen van haar. De gemiddelde Nederlander heeft dat na 3 jaar nog steeds niet door.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:35 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Als je stelt ''een Moslim'', dan zal zo'n beetje iedereen zich aangesproken voelen, al was het maar omdat hij het er niet mee eens is.
Herstel, ik heb het beoordeeld zonder alle feiten te kennen. Dat kan ik gelukkig nog zeggen, nu moet ik echt weg.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:39 schreef typtypo het volgende:
[..]
Elke Moslim krijgt kotsneigingen van haar. De gemiddelde Nederlander heeft dat na 3 jaar nog steeds niet door.
Hier reageerde ik op. Veralgemenisering is dus te herleiden iemand anders.
Spreek haar daar eens op aan. Of zou het werkelijk zo zijn dat moslims toch dezelfde gedachten hebben?
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 00:52 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Herstel, ik heb het beoordeeld zonder alle feiten te kennen. Dat kan ik gelukkig nog zeggen, nu moet ik echt weg.
En als ik nachts door de kou fiets die ik een muts op, capouchon erover en een bandana voor mn gezicht, ik zou net zo goed een inbreker kunnen zijn maar nooit gezeur gekregen met de politie.quote:Op maandag 20 maart 2006 17:50 schreef TheThirdMark het volgende:
Je moet nu eenmaal herkenbaar door het leven gaan zo zegt de wet. Geldt ook voor hen die denken dat Nederlanders zich moeten aanpassen aan de Allochtonen.
Moet je maar eens met hetzelfde kledij proberen maar dan in een auto, of loop zo uitgdost een bankgebouw eens binnen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 06:03 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
En als ik nachts door de kou fiets die ik een muts op, capouchon erover en een bandana voor mn gezicht, ik zou net zo goed een inbreker kunnen zijn maar nooit gezeur gekregen met de politie.
Dat was ik niet echt van plan.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 06:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je maar eens met hetzelfde kledij proberen maar dan in een auto, of loop zo uitgdost een bankgebouw eens binnen.
En als ik je nu eens dwing iets af/aan te doen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 06:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je maar eens met hetzelfde kledij proberen maar dan in een auto, of loop zo uitgdost een bankgebouw eens binnen.
Net zoiets als psychologisch dwingen om een hoofddoekje te dragen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 07:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En als ik je nu eens dwing iets af/aan te doen?
Als ik je nou psychologisch als fysiek dwing om een hooddoek te dragen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 08:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Net zoiets als psychologisch dwingen om een hoofddoekje te dragen?
No way in een tot nu toe seculier land. Het westerse cultuur zal imo nooit mogen toegeven aan idiote eisen vanuit een indoctrinerende religie die overgewaaid is.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 08:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik je nou psychologisch als fysiek dwing om een hooddoek te dragen?
Wanneer het Westen al kledingsvoorschriften gaat houden aan vrouwen is er al zo een dwang cultuur overgevlogen lieve schat.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 08:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
No way in een tot nu toe seculier land. Het westerse cultuur zal imo nooit mogen toegeven aan idiote eisen vanuit een indoctrinerende religie die overgewaaid is.
Als ik mij in SA begeef pas ik mij aan aan de geldende normen en waarden die dáár heersen al is het met tegenzin. Zo dienen zich ook islamieten zich aan te passen aan de normen en waarden in een seculier land.
Vertel eens, als ik in een minirok zonder hoofddoek naar een moskee in NL zou gaan, zou dat mij in dank worden afgenomen?
Ik heb het ook niet over verbieden. Ik heb het over openbare functies in openbare gebouwen. Dat behoort neutraal te zijn.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 08:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer het Westen al kledingsvoorschriften gaat houden aan vrouwen is er al zo een dwang cultuur overgevlogen lieve schat.
De normen en waarden in Nederland zijn dat je je mag kleden zoals je wenst zolang je edele delen zijn bedekt en extra wensen die een bedrijf er op na zou houden.
Dus in principe verplicht en normale kleding. Bedrijfsvoorschriften zeg maar. Maar mvr. Verdonk werd wel een hand geweigerd, zeer vernederend en onbeschoft............quote:Norm voor een vrouw wanneer ze een moskee betreed is een hoofddoek op.. Vertel me had Verdonk een hoofddoek op? Een minirok? Nee, normale kleding die men ook zou dragen op het werk wel.
Voor een Islamiet is het weigeren van een hand aan een vrouw juist een teken van respect, heb ik me laten vertellen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 09:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over verbieden. Ik heb het over openbare functies in openbare gebouwen. Dat behoort neutraal te zijn.
[..]
Dus in principe verplicht en normale kleding. Bedrijfsvoorschriften zeg maar. Maar mvr. Verdonk werd wel een hand geweigerd, zeer vernederend en onbeschoft............
Dan moeten islamieten ook niet zeiken als ze in het bedrijfsleven geweigerd worden met een hoofddoek of een 1 persoonstent. Je weet wel, bedrijfskleding voorschrift..............
Dat verbod is er volgens mij voornamelijk gekomen onder druk van het Turkse leger. Als het aan Erdogan had gelegen was Turkije al lang een Islamitische heilstaat geweest.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 10:56 schreef Leandra het volgende:
Laten we in deze ook ff niet vergeten dat het in Turkije bijvoorbeeld niet toegestaan is dat vrouwen in een openbaar ambt een hoofddoek dragen.
De vrouwen in de regering vervullen hun taak dus gewoon zonder hoofddoek (net als al die andere vrouwen die bij een bank of de politie werken)
Sterker nog: op school mag het ook niet, dat is de reden dat de dochters van de Turkse president in de VS naar de universiteit gaan... daar mag het namelijk wel. Hoe bedoelt u hypocriet![]()
Dat verbod was er dus godzijdank al voor Erdogan gekozen werd.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:00 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat verbod is er volgens mij voornamelijk gekomen onder druk van het Turkse leger. Als het aan Erdogan had gelegen was Turkije al lang een Islamitische heilstaat geweest.
Dat zie ik anders. Ik vind het juist des te schrijnender dat ze ZELFS in een vrij land als Nederland nog rondlopen in een dergelijk symbool van onderdrukking. En laten we nou eerlijk zijn: vanuit islam-kringen worden echt niet de Burka-dames aangevallen, maar mensen als Hirsi Ali, die zich gewoon 'westers' kleedt. Een burka hoort in Nederland niet thuis, zo simpel zie ik het. Net zoals hakenkruizen hier niet thuishoren.quote:Op maandag 20 maart 2006 17:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
In een land als Nederland zie ik het mogen dragen van een hoofddoek of desnoods een burqa juist als een vrijheid. Ik zie het als een symbool voor vrijheid van religie en uiting van religie![]()
Wetten zijn er om aangepast te worden aan de behoeften van de tijd. Erdogan wacht zijn kans rustig af. Dankzij de EU en haar wens om de politieke macht van het leger te beperken, zal dit uiterlijk in zijn volgende ambtstermijn rechtgezet worden, wanneer ook de president door deze partij wordt gekozen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat verbod was er dus godzijdank al voor Erdogan gekozen werd.
Dat verwacht ik ook. Zijn we eindelijk af van een hele hoop geneuzel. De topic van de afgelopen weken hier omtrent was, de vrouw van de nieuwe voorzitter van de centrale bank heeft een hoofddoek, schande! de seculiere staat staat op instorten!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wetten zijn er om aangepast te worden aan de behoeften van de tijd. Erdogan wacht zijn kans rustig af. Dankzij de EU en haar wens om de politieke macht van het leger te beperken, zal dit uiterlijk in zijn volgende ambtstermijn rechtgezet worden, wanneer ook de president door deze partij wordt gekozen.
Klopt. Wat is er mis mee?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:49 schreef Gia het volgende:
Moslims hier op fok schreeuwen om het hardst dat er geen dwang is in de islam en dat die vrouwen zelf moeten weten of ze een hoofddoek dragen, ja of nee.
Tja, onwetenden heb je in alle rangen en gelederen. Cultuurmoslims noem ik ze, net zoals ik sommige christenen gelegenheidschristenen noem.quote:Maar door de vrijheidsbeperking die deze vrouwen wordt opgelegd is er m.i. totaal geen keuze voor deze vrouwen. Het is of hoofddoek op en dan mag je naar school e.d., of je kiest er voor om geen hoofddoek te dragen en dan kom je de deur niet uit.
Niemand verplicht je aanhanger van dat geloof te zijn. Of is het een christelijke gewoonte om een waardeoordeel over een ander te vellen?quote:Lekker vrijheid, lekker geloof.
Bedankt voor je mening.quote:Verbod op hoofddoekjes op scholen, universiteiten en bepaalde openbare functies.
Dat doen ze dan nu ook in Turkije. Ze zijn meer dan 80 jaar gediscrimineerd en komen nu op voor hun recht om te kiezen voor een sluier.quote:Die vrouwen gaan vanzelf wel opkomen voor hun rechten. Wellicht de volgende generatie.
Nee, klopt. Vrijheidsbeperking voor mensen die anders denken dan jij, dat lost veel opquote:Als je nu weer betuttelend die hoofddoek toe blijft staan, verandert er nooit iets.
Hee, ben jij er ook weer?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt. Wat is er mis mee?
[..]
Tja, onwetenden heb je in alle rangen en gelederen. Cultuurmoslims noem ik ze, net zoals ik sommige christenen gelegenheidschristenen noem.
[..]
Niemand verplicht je aanhanger van dat geloof te zijn. Of is het een christelijke gewoonte om een waardeoordeel over een ander te vellen?
[..]
Bedankt voor je mening.
[..]
Dat doen ze dan nu ook in Turkije. Ze zijn meer dan 80 jaar gediscrimineerd en komen nu op voor hun recht om te kiezen voor een sluier.
[..]
Nee, klopt. Vrijheidsbeperking voor mensen die anders denken dan jij, dat lost veel op
Een school? Een stadhuis? Waarom, schaadt een hoofddoek jou?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 09:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over verbieden. Ik heb het over openbare functies in openbare gebouwen. Dat behoort neutraal te zijn.
Verdonk heeft haar zelf voor schut gezet op TV ze wist dat moslims een vrouw geen hand behoren te geven, laat staan een Imam.quote:Dus in principe verplicht en normale kleding. Bedrijfsvoorschriften zeg maar. Maar mvr. Verdonk werd wel een hand geweigerd, zeer vernederend en onbeschoft............
Mee eens.quote:Dan moeten islamieten ook niet zeiken als ze in het bedrijfsleven geweigerd worden met een hoofddoek of een 1 persoonstent. Je weet wel, bedrijfskleding voorschrift..............
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |