POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is dus (volgens de geografische criteria in de OP) niet mogelijk geweest.quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met toeval bedoel ik dat het net zo goed een ander volk had kunnen zijn. De wereld hangt van toeval aan elkaar.
Tel maar terug: de Romeinen, de Grieken, de Egyptenaren, de Mesopotamiërs...
Wat nu als de ontwikkeling zich van west naar oost had voltrokken, in plaats van andersom?
Maar geen predestinatie. En daar ging het bij die Landow toch om, of begreep ik het verkeerd?quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:47 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Mwoh, dat waren defacto protoprotestanten.
Zozo, klare taal hoor. Je hoeft je niet te bewijzen tegenover mij hoor mop.quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:40 schreef Floripas het volgende:
Oh ja, en wat je van mijn toon vindt, interesseert me niks, dus ga maar bij een mod klagen.
Maar goed, ik ben al weg. Succes met je topic
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Misschien moet ik eerst het boek eens daadwerkelijk lezen.(Hoewel ik een sterke aversie heb tegen alles wat Anglo-Saksisch is.)quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is dus (volgens de geografische criteria in de OP) niet mogelijk geweest.
Wel heb ik enkele maanden geleden een boek gelezen dat specifiek gaat over de oost-west beweging van de beschaving. Dus inclusief het oversteken van de Atlantische Oceaan en de opkomst van China. De titel schiet me helaas nu niet te binnen.
The End Times are wild
En Frankrijk was trouwens wel heel katholiek, en heel imperialistisch succesvol.
Plus, buiten Nederland (en Engeland, zo je wilt) is er toch geen protestants land écht imperialistisch geweest? Of wel?
Plus, buiten Nederland (en Engeland, zo je wilt) is er toch geen protestants land écht imperialistisch geweest? Of wel?
Rostow, economie.quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Te groeien in wat? Bevolking? Technologie?
Ik zeg niet dat dit de reden is, maar als je de reden van de take-off bekijkt kom je wel verder in de buurt..
Als het van die gezellige pseudo-wetenschap is wil ik het ook wel lezen...quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien moet ik eerst het boek eens daadwerkelijk lezen.(Hoewel ik een sterke aversie heb tegen alles wat Anglo-Saksisch is.)
Wel heb ik enkele maanden geleden een boek gelezen dat specifiek gaat over de oost-west beweging van de beschaving. Dus inclusief het oversteken van de Atlantische Oceaan en de opkomst van China. De titel schiet me helaas nu niet te binnen.
Maar wat is de reden van die economische groei? Je problematiseert niet!quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:54 schreef jpzegthallo het volgende:
[..]
Rostow, economie.
Ik zeg niet dat dit de reden is, maar als je de reden van de take-off bekijkt kom je wel verder in de buurt..
USA... maar dan neo-imperialistisch..quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:53 schreef Floripas het volgende:
En Frankrijk was trouwens wel heel katholiek, en heel imperialistisch succesvol.
Plus, buiten Nederland (en Engeland, zo je wilt) is er toch geen protestants land écht imperialistisch geweest? Of wel?
gaat het weer fout
waarom zijn wij vanaf 1500 de wereld gaan domineren
dat was toch de vraag?
waarom zijn wij vanaf 1500 de wereld gaan domineren
dat was toch de vraag?
quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:07 schreef Floripas het volgende:
Waarom zijn niet-westerse volkeren doorgaans armer dan westerse volkeren?
Bij Westerse volkeren reken ik dus ook: het Midden-Oosten en Noord-Afrika.
Volgens Guns, Germs and Steel van Jared Diamond ligt het niet aan eigenschappen van de volkeren zelf, maar aan de vorm van de continenten:
# Veel grote zoogdieren zijn ongeschikt als last-, voedsel- of hulpdier. Ook zijn maar een beperkt aantal gewassen geschikt voor akkerbouw. In Europa (en de levant) waren veel van die gewassen aanwezig: bijna alle gedomesticeerde dieren en planten komen uit het westen, op enkele blenagrijke uitzonderingen na.
# Het Europese continent is zo gestratificeerd, dat er gemakkelijk verspreiding kon ontstaan van die dieren en planten - namelijk, met de geschikte klimaatzones mee.
# Het Europese continent had het eenvoudigst toegang tot andere culturen, waardoor technologische uitwisseling eenvoudiger werd gemaakt.
# Europa was relatief dichtbevolkt en groot, waardoor er veel mensen leefden - veel mensen betekent ook veel breinen die op een goed idee kunnen komen, en die ideeen kunnen uitwisselen met andere genieen, die er weer verbetering in kunnen aanbrengen.
# Op het moment van verovering door de Europeanen begonnen virussen zich te verspreiden over de niet-Eurpese volkeren. Hierdoor waren de niet-Europese volkeren op moment van verovering zo zwak dat ze bijna moeiteloos konden worden veroverd. Die Europese Hegemonie zijn ze nooit teboven gekomen.
Deel 1: Waarom is het Europa zo rijk en de rest zo arm?
Ik heb de TT aangepast - om verwarring te voorkomen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:53 schreef Overlast het volgende:
[..]
Zozo, klare taal hoor. Je hoeft je niet te bewijzen tegenover mij hoor mop.
Maar goed, ik ben al weg. Succes met je topic
Kun je prima lezen in bad of aan het strand hoor! Alles is gebaseerd op willekeurige aannames en onderbuikgevoelens. Iets anders komt er bij mij niet in!quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:54 schreef Floripas het volgende:
Als het van die gezellige pseudo-wetenschap is wil ik het ook wel lezen...
Alles is gebaseerd op willekeurige aannames en onderbuikgevoelens. Iets anders komt er bij mij niet in!
The End Times are wild
Als dat de vraag is...quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:55 schreef McCarthy het volgende:
gaat het weer fout
waarom zijn wij vanaf 1500 de wereld gaan domineren
dat was toch de vraag?
Wat denk je van hebzucht en superioriteitswaan ?
Goed, het wordt me wat te laat ik ga slapen, maar hier klopt toch iets niet aan, het is me té beta, te logisch-positivistisch.quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:45 schreef Floripas het volgende:
Die overheersing komt door de welvaart.
Truste!
[ Bericht 2% gewijzigd door LodewijkNapoleon op 09-03-2006 00:12:18 ]
Dit vind ik geen goede reden, dit is namelijk slechts een gevolg van de andere redenatiesquote:# Europa was relatief dichtbevolkt en groot, waardoor er veel mensen leefden - veel mensen betekent ook veel breinen die op een goed idee kunnen komen, en die ideeen kunnen uitwisselen met andere genieen, die er weer verbetering in kunnen aanbrengen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dit was het:quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als het van die gezellige pseudo-wetenschap is wil ik het ook wel lezen...
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rise_of_the_West
En ondanks dat de titel anders doet vermoeden was het allemaal goed onderbouwd.
1963, dus een beetje een voorloper van Germs, Guns and Steel.
The End Times are wild
Gezellig!quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kun je prima lezen in bad of aan het strand hoor! Alles is gebaseerd op willekeurige aannames en onderbuikgevoelens. Iets anders komt er bij mij niet in!
(off topic: ik heb vandaag een artikel gelezen waarin staat dat de eerste Willem van Oranje uit de negende eeuw het Graalgeheim kende, dit aan zijn nazaten heeft doorgegeven, dat Wolfram von Eschenbach (12e eeuwse schrijver) het geheim heeft verklapt, en dat de Oranjes het nog steeds aan elkaar doorgeven...)
Volgens mij had elk ander volk de kans gegrepen als het had gekund.quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als dat de vraag is...
Wat denk je van hebzucht en superioriteitswaan ?
Kijk, dát soort boeken lees ik nu ook graag. Zeker wanneer er ook nog een complotheorie in het spel is. (En mystieke verwikkelingen.)quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:02 schreef Floripas het volgende:
Gezellig!
(off topic: ik heb vandaag een artikel gelezen waarin staat dat de eerste Willem van Oranje uit de negende eeuw het Graalgeheim kende, dit aan zijn nazaten heeft doorgegeven, dat Wolfram von Eschenbach (12e eeuwse schrijver) het geheim heeft verklapt, en dat de Oranjes het nog steeds aan elkaar doorgeven...)
Wetenschap moet tenslotte op de eerste plaats onderhoudend zijn.
The End Times are wild
quote:Op woensdag 8 maart 2006 23:57 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dit vind ik geen goede reden, dit is namelijk slechts een gevolg van de andere redenaties
Klopt, maar het is wel onderdeel van de causale keten.
dit vraagstuk is allang opgelost in;
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Europa is het veiligste continent ter wereld.
Daarmee bedoel ik:
- Ideaal klimaat (matige winters, matige zomers)
- Weinig tot geen gevaarlijke insecten van het type dodelijke spinnen - slaapvliegen - ...
- Weinig tot geen natuurlijke roofdieren (wolven en beren? beren zijn al bij al niet zo gevaarlijk, het zijn eenzaten, je kan je er als groep tegen verdedigen. Wolven waren aanvankelijk gemakkelijk af te schrikken met vuur, en werden al heel gauw nuttig voor de mens). Geen hyena's, leeuwen, luipaarden, poema's, tijgers, piranha's, haaien,...
- Vruchtbare en stabiele grond; weinig onderhevig aan willekeurige natuurfenomenen (vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, tornado's, tsunami's,...)
Dat alles leidde er toe dat terwijl ze in de rest van de wereld zich afvroegen hoe ze het einde van de dag haalde, de europeaan met zijn stabiele gewassen en stabiele samenleving, tijd en ruimte had om zich bezig te houden met technologische vooruitgang.
Daarmee bedoel ik:
- Ideaal klimaat (matige winters, matige zomers)
- Weinig tot geen gevaarlijke insecten van het type dodelijke spinnen - slaapvliegen - ...
- Weinig tot geen natuurlijke roofdieren (wolven en beren? beren zijn al bij al niet zo gevaarlijk, het zijn eenzaten, je kan je er als groep tegen verdedigen. Wolven waren aanvankelijk gemakkelijk af te schrikken met vuur, en werden al heel gauw nuttig voor de mens). Geen hyena's, leeuwen, luipaarden, poema's, tijgers, piranha's, haaien,...
- Vruchtbare en stabiele grond; weinig onderhevig aan willekeurige natuurfenomenen (vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, tornado's, tsunami's,...)
Dat alles leidde er toe dat terwijl ze in de rest van de wereld zich afvroegen hoe ze het einde van de dag haalde, de europeaan met zijn stabiele gewassen en stabiele samenleving, tijd en ruimte had om zich bezig te houden met technologische vooruitgang.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Vast wel veel waar wat je zegt..quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:02 schreef Floripas het volgende:
Volgens mij had elk ander volk de kans gegrepen als het had gekund.
Maar je kent de Zheng He-expedities van de 15e eeuw.
Met scheepstechnologie beter dan die van de west-europeanen ?
Waarom leidde dat niet tot een chinees imperialisme.
Men neemt als verklaring aan dat een confusianistische stroming de macht kreeg en hun credo was
" bemoeien wij niet met de buitenlanders, dan bemoeien zij zich niet met ons"
Xenofobie die leidde tot isolationisme en non-imperialisme.
dudequote:Op donderdag 9 maart 2006 00:07 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Dat alles leidde er toe dat terwijl ze in de rest van de wereld zich afvroegen hoe ze het einde van de dag haalde, de europeaan met zijn stabiele gewassen en stabiele samenleving, tijd en ruimte had om zich bezig te houden met technologische vooruitgang.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
quote:
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
je hebt echt geen idee waar je het over hebt gastquote:
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Nee.quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Is serieuze erkenning en bescherming van individuele eigendomsrechten al genoemd?
Maar was dat tot 1500 van belang?
In 1290 werden bijvoorbeeld de Joden van hun eigendommen beroofd en Engeland uitgegooid door Koning Edward I.
Zekers welquote:Op donderdag 9 maart 2006 00:10 schreef merino het volgende:
[..]
je hebt echt geen idee waar je het over hebt gast
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
We hadden het klimaat en de natuurlijke omstandigheden idd behoorlijk mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
daarom zijn China en india zo dichtbevolktquote:Op donderdag 9 maart 2006 00:07 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Europa is het veiligste continent ter wereld.
Daarmee bedoel ik:
- Ideaal klimaat (matige winters, matige zomers)
- Weinig tot geen gevaarlijke insecten van het type dodelijke spinnen - slaapvliegen - ...
- Weinig tot geen natuurlijke roofdieren (wolven en beren? beren zijn al bij al niet zo gevaarlijk, het zijn eenzaten, je kan je er als groep tegen verdedigen. Wolven waren aanvankelijk gemakkelijk af te schrikken met vuur, en werden al heel gauw nuttig voor de mens). Geen hyena's, leeuwen, luipaarden, poema's, tijgers, piranha's, haaien,...
- Vruchtbare en stabiele grond; weinig onderhevig aan willekeurige natuurfenomenen (vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, tornado's, tsunami's,...)
Dat alles leidde er toe dat terwijl ze in de rest van de wereld zich afvroegen hoe ze het einde van de dag haalde, de europeaan met zijn stabiele gewassen en stabiele samenleving, tijd en ruimte had om zich bezig te houden met technologische vooruitgang.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het lijkt mij anders een zeer plausibel argument. Objectief en niet-propagandistisch. Het beste argument tot nu toe dus.quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:10 schreef merino het volgende:
[..]
je hebt echt geen idee waar je het over hebt gast
De conclusie, graag.quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:07 schreef merino het volgende:
dit vraagstuk is allang opgelost in;
[afbeelding]
op basis waarvan?quote:
als ik het niet verkeerd heb spreekt bijna de gehele wetenschap je tegen namelijk...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Massale populatie = technologische vooruitgang?quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:12 schreef McCarthy het volgende:
[..]
daarom zijn China en india zo dichtbevolkt
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Nou... Dan heb je 't toch verkeerd hoorquote:Op donderdag 9 maart 2006 00:12 schreef merino het volgende:
[..]
op basis waarvan?
als ik het niet verkeerd heb spreekt bijna de gehele wetenschap je tegen namelijk...
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
pfff gaat me echt niet lukken dat in paar zinnen hier te vertellen. Daar is het te ingewikkeld stuk voorquote:
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Hoe raar het ook klinkt, ook die actie geeft juist aan dat het eigendomsrecht serieus genomen werd. Serieuzer dan in andere delen van de wereld denk ik.quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:11 schreef Floripas het volgende:
Nee.
Maar was dat tot 1500 van belang?
In 1290 werden bijvoorbeeld de Joden van hun eigendommen beroofd en Engeland uitgegooid door Koning Edward I.
En na 1500 heeft het de basis voor het kapitalisme gelegd. The rest is history.
Hadden Europeanen soms meer neiging om zichzelf te bewijzen? Speelde het ego ons meer parten dan in andere culturen? Ontwikkelden wij misschien door puur toeval een bepaald wereldbeeld dat ons liet denken dat we moesten ontdekken, veroveren en heersen, om als mens iets voor te stellen? Of hebben alle culturen daar last van, en waren wij toevallig net even iets eerder met onze technologische ontwikkeling, en dan wel op het juiste moment (je hebt eerst flinke schepen nodig wil je met je kanonnen een ander continent veroveren).
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dit alles geldt ook voor het noorden van Noord-Amerika. En die paar poema's, daar gaan echt niet hele volksstammen aan dood, hoor.quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:07 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Europa is het veiligste continent ter wereld.
Daarmee bedoel ik:
- Ideaal klimaat (matige winters, matige zomers)
- Weinig tot geen gevaarlijke insecten van het type dodelijke spinnen - slaapvliegen - ...
- Weinig tot geen natuurlijke roofdieren (wolven en beren? beren zijn al bij al niet zo gevaarlijk, het zijn eenzaten, je kan je er als groep tegen verdedigen. Wolven waren aanvankelijk gemakkelijk af te schrikken met vuur, en werden al heel gauw nuttig voor de mens). Geen hyena's, leeuwen, luipaarden, poema's, tijgers, piranha's, haaien,...
In één van de twee klassieke rijke regio's van Europa, namelijk Italie, staan drie actieve vulkanen. Het vrij dominante Portugal leed onder hevige aardbevingen (het hele Middellandse Zeegebied had hier last van). Hier waren vaak overstromingen. De minoische beschaving is uitgeroeid door een tsunami. Stormen kwamen hier genoeg voor om bij tijd en wijle flinke schade te berokkenen. Plus de kleine IJstijd in de Middeleeuwen....quote:- Vruchtbare en stabiele grond; weinig onderhevig aan willekeurige natuurfenomenen (vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, tornado's, tsunami's,...)
leg dat es uit?quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
En na 1500 heeft het de basis voor het kapitalisme gelegd. The rest is history.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
quote:Op donderdag 9 maart 2006 00:11 schreef du_ke het volgende:
We hadden het klimaat en de natuurlijke omstandigheden idd behoorlijk mee.
