http://www.cnv.nl/weblog/quote:Koopkracht-top
‘Een verkiezingsstunt’, luidde het onverbiddelijke oordeel van Femke Halsema op de mededeling van Premier Balkenende dat de zorgtoeslag niet wordt verlaagd. Het lijkt me inderdaad geen toeval dat Balkenende dit twee dagen voor de gemeenteraadsverkiezingen kwam melden. En de pot verwijt de ketel. Want alle politici, van links tot rechts, houden rekening met de aanstaande verkiezingen. De één gaat los op de OZB. De ander dringt aan op verhoging van de bijstand. En een derde vertelt dat de lage inkomens er een kleine 50 euro op vooruit gaan omdat de zorgtoeslag gehandhaafd blijft.
Verkiezingsstunt of niet: het geld is welkom. Veel politici voelen zich geroepen om iets te doen voor de koopkracht. En dat is logisch, want de loonstrookjes hakken er in. Bij veel kiezers. Het regent brieven en telefoontjes. Bij het CNV, dus vast ook bij kamerleden. Wij inventariseerden vanaf eind januari de verhalen over honderden loonstrookjes en spraken in een reeks avonden onder het motto ‘CNV loont’ met een paar duizend leden. De vakcentrale MHP deed een paar weken geleden een onderzoek en rekende voor dat vele groepen er in hun inkomen op achteruit gaan. En gisteren presenteerde de FNV een onderzoek dat dat bevestigt: de helft van de Nederlanders heeft minder te besteden. Belangrijkste boosdoener volgens de overgrote meerderheid: het nieuwe ziektekostenstelsel. Drie vakcentrales. Verschillende activiteiten. Een vergelijkbaar beeld.
Eigenlijk is het raar dat het kabinet het op dit soort onderzoeken laat aankomen. De Tweede Kamer neemt de ene motie na de andere aan om de koopkracht te repareren. Dat is niet alleen verkiezingskoorts: het is een antwoord op het breed levende gevoel in de samenleving dat grote groepen er de laatste tijd op achteruit gaan. Dat het nodig is om een gebaar te maken, begrijpt kennelijk ook Balkenende, anders was de zorgtoeslag gewoon, volgens de afspraken, verlaagd. Want ondanks bezwerende teksten van het kabinet (dat iedereen er ‘grosso modo’ op vooruit gaat), zijn de resultaten tot nu toe niet hoopgevend.
Deze week is het voorjaarsoverleg tussen kabinet, werkgevers en werknemers. In het afgelopen najaar bespraken we tijdens de ‘werktop’ hoe we iedereen aan het werk willen krijgen. Nog niet alle afspraken hebben geleid tot concrete resultaten. Maar het begin is hoopgevend. Misschien is dat ook wel een goed recept voor de koopkracht.
Want in gedachten hoor ik het de premier al zeggen: ‘Het beleid is evenwichtig. We doen al veel. En we kennen de definitieve koopkrachtcijfers nog niet.’
Dan moeten die er maar snel komen. Wat vakbonden en kamerleden kunnen, kan het kabinet ook. Waarom maken we niet binnen een maand een zo goed mogelijke analyse van de koopkrachtontwikkeling, om daarna er voor te zorgen dat alle Nederlanders profiteren van het economisch herstel. Ook de lagere inkomens
Het voorjaarsoverleg van donderdag is consultatief bedoeld. Mij best. Wat mij betreft hoeven we maar één harde afspraak te maken: binnen zes weken hebben we een overleg op hoog niveau. Noem het een 'koopkracht-top'. Dan gaan we samen bespreken wat we kunnen doen om het koopkrachtverlies van veel Nederlanders te corrigeren.
Inkoppertje: de belasting verlagen.quote:Op woensdag 8 maart 2006 19:57 schreef McCarthy het volgende:
hoe kunnen we er voor zorgen dat de koopkracht van de mensen er siginficant op vooruit gaat.. Alleen serieuze voorstellen graag.
- Probeer de overheidsuitgaven efficienter te besteden - bestrijd de bureaucratie, kijk welke ambtenaren overbodig zijn, een soberder overheid op het gebied van luxueuze zakenquote:Op woensdag 8 maart 2006 19:57 schreef McCarthy het volgende:
de CNV wil een grote koopkracht top over hoe we in NL koopkracht -verlies kunnen coorigeren ergo hoe we de koopkracht kunnen doen laten stijgen.
Waarom zouden we op de heren politici, vakbondsbazen en wekrgevers wachten. Laten we nou eens voor 1 keer onze vetens bijleggen en hier op FOK een koopkracht top beginnen.
hoe kunnen we er voor zorgen dat de koopkracht van de mensen er siginficant op vooruit gaat.. Alleen serieuze voorstellen graag.
bij deze verklaar ik de top voor geopent.
[..]
http://www.cnv.nl/weblog/
Als het herverdelen geen geld zou kosten, dan zou toch alsnog de koopkracht over het geheel gelijk blijven?quote:Op woensdag 8 maart 2006 20:03 schreef Invictus_ het volgende:
Topinkomens afromen en verdelen over de laagste.
Hoe zit het dan met de koopkracht van de mensen met de topinkomens?quote:Op woensdag 8 maart 2006 20:03 schreef Invictus_ het volgende:
Topinkomens afromen en verdelen over de laagste.
Topinkomens hebben naar mijn idee zoveel geld dat ze het niet opmaken maar alleen maar oppotten, daar hebben we natuurlijk weinig aan. Dus als je een deel van het geld van de toppers laat overvloeien naar de minima zullen zij het wel uitgeven.quote:Op donderdag 9 maart 2006 09:37 schreef columnist het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de koopkracht van de mensen met de topinkomens?
Ik pleit voor lagere belastingen voor iedereen! Als je minder belasting hoeft te betalen hou je meer geld over van je salaris/uitkering. De overheid heeft dan iets minder te besteden, maar er zijn vast wel wat potjes waar ze dit mee kunnen opvangen. Anders moeten ze maar eens bezuinigen op nutteloze kunstprojecten. Wie zit er immers te wachten op een kunstzinnig voorwerp in de straat? Het onderhouden van kunstenaars is echt de grootste onzin!
quote:Op donderdag 9 maart 2006 09:37 schreef columnist het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met de koopkracht van de mensen met de topinkomens?
De vraagstelling is toch vrij duidelijk. Hoe laat je de koopkracht stijgen? Herverdeling laat de koopkracht alleen van bepaalde groepen stijgen (met een hap eruit voor het ambtenarenapparaat e.d.) en voor anderen harder dalen. Verminder dan de belastingen of verhoog de arbeidskorting ofzo.quote:Op donderdag 9 maart 2006 09:55 schreef Vhiper het volgende:
[..]
![]()
Zijn die de afgelopen jaren niet genoeg gestegen?![]()
Er is vast een een punt te bepalen waarboven meer inkomen minder invloed op de koopkracht heeft dan dezelfde toename bij lagere inkomens. Bijvoorbeeld: tegen de tijd dat een modaal maandsalaris hetzelfde is als de rente die je over je eigen kapitaal krijgt kan je best 25% van je inkomen afdragen zonder er in effectieve koopkracht op achteruit te gaan.quote:Op donderdag 9 maart 2006 10:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De vraagstelling is toch vrij duidelijk. Hoe laat je de koopkracht stijgen? Herverdeling laat de koopkracht alleen van bepaalde groepen stijgen (met een hap eruit voor het ambtenarenapparaat e.d.) en voor anderen harder dalen.
Laten we dat maar niet doen. Algemene belastingverlaging voor iedereen volstaat prima.quote:Op woensdag 8 maart 2006 20:03 schreef Invictus_ het volgende:
Topinkomens afromen en verdelen over de laagste.
Dat is natuurlijk onzin. De minima geven het wel uit, maar hoogstens bij de Aldi en de coffeeshop. Daar schiet de economie niet zo veel mee op. De mensen met topinkomens potten het niet op maar investeren het en daar schiet de economie juist wel wat mee op - nieuwe ondernemingen, projecten, dat houdt de economie draaiende. Niet Kees uit Woensel-West die van z'n extra geld een keertje extra naar de hoeren kan. Hoewel dit een beetje extreem gesteld is natuurlijk.quote:Op donderdag 9 maart 2006 09:40 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Topinkomens hebben naar mijn idee zoveel geld dat ze het niet opmaken maar alleen maar oppotten, daar hebben we natuurlijk weinig aan. Dus als je een deel van het geld van de toppers laat overvloeien naar de minima zullen zij het wel uitgeven.
Of de bijstandstrekker die een LCD/Plasma TV gaat kopen voor het WKquote:Op donderdag 9 maart 2006 10:55 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. De minima geven het wel uit, maar hoogstens bij de Aldi en de coffeeshop. Daar schiet de economie niet zo veel mee op. De mensen met topinkomens potten het niet op maar investeren het en daar schiet de economie juist wel wat mee op - nieuwe ondernemingen, projecten, dat houdt de economie draaiende. Niet Kees uit Woensel-West die van z'n extra geld een keertje extra naar de hoeren kan. Hoewel dit een beetje extreem gesteld is natuurlijk.
Naja, als er boven een bepaald bedrag meer besteed wordt aan het vergaren van kapitaal dan aan consumptie van goederen en diensten, ja.quote:Op donderdag 9 maart 2006 10:51 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Er is vast een een punt te bepalen waarboven meer inkomen minder invloed op de koopkracht heeft dan dezelfde toename bij lagere inkomens. Bijvoorbeeld: tegen de tijd dat een modaal maandsalaris hetzelfde is als de rente die je over je eigen kapitaal krijgt kan je best 25% van je inkomen afdragen zonder er in effectieve koopkracht op achteruit te gaan.
Dat lijkt me idd tamelijk onmogelijk, maar het is wel interessant als gedachte-experimentquote:Op donderdag 9 maart 2006 10:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een andere idee om de koopkracht te verbeteren is te zorgen voor deflatie. Ik verwacht echter niet dat veel mensen daar warm voor lopen.![]()
Ik heb het over mensen met topinkomens die het oppotten en die zijn er genoeg. Tuurlijk is het investeren in een onderneming of project gunstiger voor de economie, maar dit topic ging toch over de koopkracht? (alhoewel je die twee uiteraard niet los van elkaar kunt zien)quote:Op donderdag 9 maart 2006 10:55 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. De minima geven het wel uit, maar hoogstens bij de Aldi en de coffeeshop. Daar schiet de economie niet zo veel mee op. De mensen met topinkomens potten het niet op maar investeren het en daar schiet de economie juist wel wat mee op - nieuwe ondernemingen, projecten, dat houdt de economie draaiende. Niet Kees uit Woensel-West die van z'n extra geld een keertje extra naar de hoeren kan. Hoewel dit een beetje extreem gesteld is natuurlijk.
Maar herverdeling van de inkomens als middel om de koopkracht te vergroten zie ik totaal niet zitten. Wel 'herverdeling' van de kansen en mogelijkheden voor jong talent uit alle lagen van de bevolking, dat lijkt me een stuk vruchtbaarder op langere termijn.
Er zijn mensen die niet door willen leren, en graag als wat jij noemt dom werkvolk aan de slag gaan. Of denk je echt dat iedereen zin heeft om tot z'n 30ste te gaan studeren?quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:12 schreef Arnold_fan het volgende:
Daarnaast moet er een stimulans zijn om door te leren, dom werkvolk kunnen we ook uit Polen halen, en het is al helemaal belachelijk dat de overheid alles doet om de mensen die niet door willen leren koste wat het kost veel geld wil laten hebben. Als we een flat-tax krijgen gaan mensen vanzelf hun best doen om meer te verdienen, dan loont het ook om extra te verdienen zonder dat het gelijk naar de belasting gaat.....
En een arbeidskorting verhogen laat niet alleen van bepaalde groepen de koopkracht stijgen?quote:Op donderdag 9 maart 2006 10:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De vraagstelling is toch vrij duidelijk. Hoe laat je de koopkracht stijgen? Herverdeling laat de koopkracht alleen van bepaalde groepen stijgen (met een hap eruit voor het ambtenarenapparaat e.d.) en voor anderen harder dalen. Verminder dan de belastingen of verhoog de arbeidskorting ofzo.
Lijkt me niet idd. Is nogal zinloos over koopkracht te praten en dan buiten beschouwing te laten wat mensen met topinkomens met hun geld doen, omdat het dan net is alsof zij daar 'niets' mee doen. En het dus beter is dat naar de minima te sluizen.quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:08 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Ik heb het over mensen met topinkomens die het oppotten en die zijn er genoeg. Tuurlijk is het investeren in een onderneming of project gunstiger voor de economie, maar dit topic ging toch over de koopkracht? (alhoewel je die twee uiteraard niet los van elkaar kunt zien)
Nou als je dat nog eens ziet, spreek die vrouwen dan aan en stuur ze naar de PC Hooftstraat! We kunnen wel praten over verhoging van de koopkracht maar als de mensen zelf gierig worden schiet dat natuurlijk ook niet opquote:Maar als het opgepot wordt is het beter om deel af te laten vloeien naar mensen die het geld nodig hebben en dit uitgeven.
Je beseft trouwens wel dat een Aldi klanten heeft uit alle lagen van de bevolking? Ga maar eens kijken op een willekeurige vrijdag hoeveel vrouwen daar boodschappen komen doen in hun BMW X5
Als de lasten van anderen niet verhoogd worden niet. Kortom, een efficientere overheid is voor zulke grappen erg handig.quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En een arbeidskorting verhogen laat niet alleen van bepaalde groepen de koopkracht stijgen?![]()
quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:18 schreef Soul79 het volgende:
Nou als je dat nog eens ziet, spreek die vrouwen dan aan en stuur ze naar de PC Hooftstraat! We kunnen wel praten over verhoging van de koopkracht maar als de mensen zelf gierig worden schiet dat natuurlijk ook niet op![]()
Meen je dat nou?? Goh, was me nog niet opgevallen.quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:29 schreef Heerlijkheid het volgende:
Misschien moeten we een departement onder financiën hebben die er op toeziet dat de overheidsuitgaven om omvang met een bepaald percentage krimpt. Medewerkers zullen worden betaald naar rato van de besparingen. Want ik heb het idee dat de overheid alleen nog maar groter wordt.
is dit serieus?quote:Op donderdag 9 maart 2006 09:18 schreef Vhiper het volgende:
Schrap het laatste schooljaar van elke middelbare schoolopleiding (Volgens Verdonk en aanhang toch niet noodzakelijk, je kan immers ook gewoon een simpel staatsexamen doen) en verlaag met de opbrengst daarvan de belastingen maar.![]()
Jij bent zo een eikeltje die rustig een loodgieter of een stratenmaker rustig van zijn 15e tot zijn 67e laat doorwerken voor een schamel loontje, onder het mom van "had ie maar door moeten leren". En ondertussen wel lekker aan het profiteren is van hun zuur verdiende geld door onder andere de opleiding die hij kan volgen.quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:12 schreef Arnold_fan het volgende:
Daarnaast moet er een stimulans zijn om door te leren, dom werkvolk kunnen we ook uit Polen halen, en het is al helemaal belachelijk dat de overheid alles doet om de mensen die niet door willen leren koste wat het kost veel geld wil laten hebben. Als we een flat-tax krijgen gaan mensen vanzelf hun best doen om meer te verdienen, dan loont het ook om extra te verdienen zonder dat het gelijk naar de belasting gaat.....
Deflatie verslechterd onze export positie waardoor het handelsoverschot zal verminderen. Op korte termijn betekend deflatie dus een koopkracht stijging, maar op langere termijn juist een daling.quote:Op donderdag 9 maart 2006 10:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Een andere idee om de koopkracht te verbeteren is te zorgen voor deflatie. Ik verwacht echter niet dat veel mensen daar warm voor lopen.![]()
Ja, waarom niet? Na discussies in de topics over Taida, waarbij bleek dat het niet volgen van het examenjaar voor Taida in ieder geval geen enkele reden zou zijn voor het wel of niet halen van haar examen, dus zie ik de algehele noodzaak voor een dergelijk schooljaar niet meer in. Waarom dus de middelbare schoolopleidingen niet met 1 studiejaar inperken?quote:
Het is heel simpel; tegenwoordig is het normaal als je als scholier een dag in de week vrij hebt, 2 middagen om half 1 thuis bent en dan nog 2 ochtendjes kan uitslapen. Inkorten, alle lesmateriaal geven in 4 jaar tijd. Bespaard een hoop geld, kunnen de belastingen omlaag voor iedereen en hoeven degene die wel werken niet meer te dokken voor degenen die lui, moe en niet willend zijn om te werken. Everybody happy.quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:04 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Na discussies in de topics over Taida, waarbij bleek dat het niet volgen van het examenjaar voor Taida in ieder geval geen enkele reden zou zijn voor het wel of niet halen van haar examen, dus zie ik de algehele noodzaak voor een dergelijk schooljaar niet meer in. Waarom dus de middelbare schoolopleidingen niet met 1 studiejaar inperken?
Kunnen we mooi, zonder blijkbaar aan kwaliteit in te boeten, snijden in het onderwijs en flink wat geld besparen![]()
Iedereen moet aan de arbeid, klaar.quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:40 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Jij bent zo een eikeltje die rustig een loodgieter of een stratenmaker rustig van zijn 15e tot zijn 67e laat doorwerken voor een schamel loontje, onder het mom van "had ie maar door moeten leren". En ondertussen wel lekker aan het profiteren is van hun zuur verdiende geld door onder andere de opleiding die hij kan volgen.
Kansloos, Neem eens een bijbaantle.
![]()
Moet je nagaan hoeveel geld we zouden krijgen als die 90% niet naar onderzoek, maar naar de staatskas gaat. Dan hoeven we niet eens de belastingen te verlagen bij mensen die er gewoon hard voor werken, maar pakken we degenen aan die de zorg het meest belasten!quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:14 schreef Ringo het volgende:
Het zou natuurlijk wel een leuk experiment zijn: ¤50,= voor één pakje Marlboro. 90% van dat geld gaat rechtstreeks naar medisch onderzoek, en dan kijken wie zijn eigen verslaving nog wil sponsoren.
Dan mag je wat mij betreft vet voedsel ook hard gaan belasten en de mensen die niets aan hun overgewicht willen doen ook. Kost ook ongelooflijk veel geld.quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:19 schreef Scorpie het volgende:
Uit een ander topic;
[..]
Moet je nagaan hoeveel geld we zouden krijgen als die 90% niet naar onderzoek, maar naar de staatskas gaat. Dan hoeven we niet eens de belastingen te verlagen bij mensen die er gewoon hard voor werken, maar pakken we degenen aan die de zorg het meest belasten!
Ookquote:Op donderdag 9 maart 2006 12:20 schreef LaZZ het volgende:
[..]
Dan mag je wat mij betreft vet voedsel ook hard gaan belasten en de mensen die niets aan hun overgewicht willen doen ook. Kost ook ongelooflijk veel geld.
wat een dom planquote:Op donderdag 9 maart 2006 12:30 schreef Invictus_ het volgende:
Leger afschaffen. We kunnen het wel af met een klein groepje speciale ME'ers die kunnen helpen bij rampen enzo, voor de rest kost het alleen maar veel geld. Laat de oorlogsvoerders maar betalen inplaats van onze overheid.
Accijnsen voor drank zijn terug gedraaid omdat het zo goed werkte dat de staatsinkomsten terug liepen. Belasting op drank en tabak is geen ontmoedigings beleid, het is een zeer effectieve manier van inkomsten genereren.quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:19 schreef Scorpie het volgende:
Uit een ander topic;
[..]
Moet je nagaan hoeveel geld we zouden krijgen als die 90% niet naar onderzoek, maar naar de staatskas gaat. Dan hoeven we niet eens de belastingen te verlagen bij mensen die er gewoon hard voor werken, maar pakken we degenen aan die de zorg het meest belasten!
Owh jah, en ons leger zou wat in te brengen hebben. Mocht iemand op het plan komen ons landje aan te vallen kunnen we beter meteen opgeven want een eventuele oorlog op ons grondgebied zou alleen maar geld kosten en uiteindelijk zouden we toch verliezen. Opdoeken die zooi, laat de VS het maar uitzoeken.quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:32 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat een dom plan![]()
De buitenwereld is niet lief. Zolang er nog overal brandhaardjes zijn en gekken als Saddam en geschifte Ayatollahs rondlopen lijkt het me handig als we een sterk leger hebben.
Ik werk naast mijn studie tussen de 15 en 20 uur per week omdat ik anders niet rond kan komen, studiefinanciering is 70 euro..... Maar ik leer toch door, waarom? Omdat ik geen zin heb dat ik later een simpele niet uitdagende baan heb. Het is gewoon een feit dat de landen als Polen en andere oostblok landen veel laag opgeleiden hebben die voor minder willen werken, als iedereen dat nu eens inziet en zich gaat specialiseren ergens in zou dat geen enkel probleem zijn. Dan hoeft de FNV ook niet te zeuren dat de oostbloklanders meer moeten verdienenquote:Op donderdag 9 maart 2006 11:40 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Jij bent zo een eikeltje die rustig een loodgieter of een stratenmaker rustig van zijn 15e tot zijn 67e laat doorwerken voor een schamel loontje, onder het mom van "had ie maar door moeten leren". En ondertussen wel lekker aan het profiteren is van hun zuur verdiende geld door onder andere de opleiding die hij kan volgen.
Kansloos, Neem eens een bijbaantle.
![]()
Ons leger heeft op internationaal niveau misschien weinig in te brengen, en daarom werken we samen met landen om ons heen, en hebben we samen een heel machtig leger. Als we als europa geen legers hadden was hier allang een moslim geweest die de baas wasquote:Op donderdag 9 maart 2006 12:33 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Owh jah, en ons leger zou wat in te brengen hebben. Mocht iemand op het plan komen ons landje aan te vallen kunnen we beter meteen opgeven want een eventuele oorlog op ons grondgebied zou alleen maar geld kosten en uiteindelijk zouden we toch verliezen. Opdoeken die zooi, laat de VS het maar uitzoeken.
Dat hoeft inderdaad niet, maar ga dan niet lopen klagen dat je te weinig verdient, en dan maar staken etc. Als je niet wilt leren moet je ook niet klagen dat je minder verdient.quote:Op donderdag 9 maart 2006 11:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Er zijn mensen die niet door willen leren, en graag als wat jij noemt dom werkvolk aan de slag gaan. Of denk je echt dat iedereen zin heeft om tot z'n 30ste te gaan studeren?
Zolang de rest een leger heeft hoeven wij toch geen? Spaart ons een hoop centen en als we zin hebben huren we gewoon een legertje van de Belgen.quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:40 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ons leger heeft op internationaal niveau misschien weinig in te brengen, en daarom werken we samen met landen om ons heen, en hebben we samen een heel machtig leger. Als we als europa geen legers hadden was hier allang een moslim geweest die de baas was![]()
Dat is puur misbruik maken van anderen, een erg simpele manier om geld te besparen. Daarnaast is het niet goed voor het imago van je land, en loop je het risico dat je meer zult moeten gaan betalen aan europa om dit weer gelijk te trekken.quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:45 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Zolang de rest een leger heeft hoeven wij toch geen? Spaart ons een hoop centen en als we zin hebben huren we gewoon een legertje van de Belgen.
totdast de rest van euriopa ook zo gaat denken wat doen we dan?quote:Op donderdag 9 maart 2006 12:45 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Zolang de rest een leger heeft hoeven wij toch geen? Spaart ons een hoop centen en als we zin hebben huren we gewoon een legertje van de Belgen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |