abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 maart 2006 @ 11:45:46 #101
982 Cairon
More than meets the Eye
pi_35839305
Het is geen goed teken als je je rug op de verkeerde plek moet breken om de vruchten van een sociaal vangnet te kunnen plukken.

Waar zijn de voordelen voor de bovenklasse? Waarom zouden zij juist ontmoedigd moeten worden? Waarom zou iemand gestraft moeten worden omdat hij of zij een goede baan heeft en een goed inkomen heeft?

Wat is de motivatie om dan nog te werken? Wat is de motivatie om door te gaan met een studie en om carriere te maken, als die carriere en die studie je uiteindelijk niets meer oplevert dan wanneer je meteen gaat werken na de middelbare school? Waarom nog moeite doen als je uiteindelijk meer betaalt dan een ander?

Links staat niet voor gelijkheid, maar voor ongelijkheid, ze benadelen de financieel sterkere figuren, om de financieel zwakkeren tegemoet te komen. Daarmee maken ze het aantrekkelijk om in die zwakkere positie te blijven, daarmee maken ze het aantrekkelijk om juist niet beter te presteren. Waarom nog moeite doen, als ik met een gemakkelijke middenmoot ook braaf kan blijven leven, wat is er mis met "middelmatig"?

Die houding is de houding van het linkse gedachtengoed. Jij moet boeten omdat je een 10 haalt, en de rest zal vervolgens denken "ach maar een 6 is ook voldoende". Er is geen reden meer om te presteren, want presteren, want kwaliteit, is iets dat ontmoedigd word.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
pi_35839345
Sluit ik me helemaal bij aan.
  woensdag 8 maart 2006 @ 11:52:38 #103
36038 Shaman
retro-progressief
pi_35839520
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:45 schreef Cairon het volgende:
Kun je nog even antwoord geven op de vraag die ik hier stelde over de bezuinigingen van Balkenende I & II? Ben erg benieuwd naar je mening.
  woensdag 8 maart 2006 @ 11:59:43 #104
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_35839729
Cairon is té grappig. Wat een ongefundamenteerde angst hebben mensen zoals hij hier zeg. Geweldig. Enige wat ze uitkramen is een soort vreemd beeld dat ze hebben van hoe het gaat en what-if situaties zoals ze denken dat het naar hun idee zal gaan als er een linkse coalitie komt. Er is geen enkele onderbouwing voor hun beweringen maar toch weten ze nu al precies hoe het land naar de verdoemenis gaat. En rechts is natuurlik de redding van het land, die doen alles goed, wat ze ook doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  woensdag 8 maart 2006 @ 12:05:22 #105
982 Cairon
More than meets the Eye
pi_35839895
Ik heb helemaal niks tegen links. Als het beter zou gaan met de economie zou ik ook voor Links stemmen.

Gezien de natonale en internationale situatie lijkt het me gewoon erg onverstandig om op dit moment een omslag naar links te maken. Links stemmen is een luxe, die zorgt voor een inwendige vernieuwing, maar die vernieuwing kun je je niet veroorloven op alle momenten.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
  woensdag 8 maart 2006 @ 12:06:59 #106
36038 Shaman
retro-progressief
pi_35839954
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:45 schreef Cairon het volgende:
Het is geen goed teken als je je rug op de verkeerde plek moet breken om de vruchten van een sociaal vangnet te kunnen plukken.

Waar zijn de voordelen voor de bovenklasse? Waarom zouden zij juist ontmoedigd moeten worden? Waarom zou iemand gestraft moeten worden omdat hij of zij een goede baan heeft en een goed inkomen heeft?

Wat is de motivatie om dan nog te werken? Wat is de motivatie om door te gaan met een studie en om carriere te maken, als die carriere en die studie je uiteindelijk niets meer oplevert dan wanneer je meteen gaat werken na de middelbare school? Waarom nog moeite doen als je uiteindelijk meer betaalt dan een ander?

Links staat niet voor gelijkheid, maar voor ongelijkheid, ze benadelen de financieel sterkere figuren, om de financieel zwakkeren tegemoet te komen. Daarmee maken ze het aantrekkelijk om in die zwakkere positie te blijven, daarmee maken ze het aantrekkelijk om juist niet beter te presteren. Waarom nog moeite doen, als ik met een gemakkelijke middenmoot ook braaf kan blijven leven, wat is er mis met "middelmatig"?

Die houding is de houding van het linkse gedachtengoed. Jij moet boeten omdat je een 10 haalt, en de rest zal vervolgens denken "ach maar een 6 is ook voldoende". Er is geen reden meer om te presteren, want presteren, want kwaliteit, is iets dat ontmoedigd word.
Als je je inkomen particulier verzekerd, betaal je ook een percentage van je huidige inkomen. Wat is het verschil? Zou je liever een stelsel zien waarbij je als individu de vrije keuze hebt om je inkomen particulier te verzekeren, of zelfs helemaal niet te verzekeren? Wat betekend dit op de langere termijn, zouden dakloosheid(en de daarmee samenhangende problemen), criminaliteit, etc. dan niet enorm stijgen. Wat is daarvan het effect op de economie, wie draagt uiteindelijk de extra kosten?
Overigens wordt je studie ook betaald door mensen die gelijk na de middelbare school gaan werken, zouden deze dan ook de keuze moeten hebben niet aan jouw studie mee te betalen, ze hebben immers geen direct profijt? Bedenk je trouwens ook eens dat mensen die gelijk na de middelbare school gaan werken gemiddeld wel acht tot tien jaar langer belasting betalen dan een student...
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:28:09 #108
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_35842532
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:59 schreef ethiraseth het volgende:
Cairon is té grappig. Wat een ongefundamenteerde angst hebben mensen zoals hij hier zeg. Geweldig. Enige wat ze uitkramen is een soort vreemd beeld dat ze hebben van hoe het gaat en what-if situaties zoals ze denken dat het naar hun idee zal gaan als er een linkse coalitie komt. Er is geen enkele onderbouwing voor hun beweringen maar toch weten ze nu al precies hoe het land naar de verdoemenis gaat. En rechts is natuurlik de redding van het land, die doen alles goed, wat ze ook doen.
Je weet toch wel waar de SP vandaan hè? Uit het communisme. En dat was nou niet het grootste succes wat de wereld heeft voortgebracht. Sterker nog, daar gebeurde precies wat Cairon beschreef. Als je hard werkte kon je het meeste wat je verdiende inleveren. Je kon beter niks doen want dan kreeg je geld van de staat en had je genoeg tijd voor andere dingen.

Zo erg is het niet met de PvdA gelukkig, maar de SP zit nog steeds zo in elkaar.

Gelukkig hebben we de afgelopen decennia veelal partijen aan de macht gehad die snapten dat Nederland vooruit moet, hard moet werken om iets te bereiken en dat iedereen ervan profiteert als we rijker worden. De armoede is de afgelopen 10 à 15 jaar gehalveerd. En 10 à 15 jaar geleden was de armoede ook al gehalveerd ten opzichte van 10 à 15 jaar eerder.
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:30:54 #109
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_35842612
Gelukkig verdienen we met zijn allen zoveel geld dat we ook de sociale zekerheid kunnen betalen voor de mensen die het echt nodig hebben. Sterker nog, het gaat tegenwoordig zo goed dat ook mensen die van een uitkering leven, niet meer alleen op zondag vlees bij het eten hadden, zoals in de tijd toen mijn ouders opgroeiden.

Ik hoop wel dat het uitgangspunt blijft dat er geld verdient moet worden zodat we ook de sociale zekerheid kunnen betalen, en dat het niet andersom wordt: de sociale zekerheid is het allerbelangrijkste en hoe het geld daarvoor geregeld wordt dat zien we wel.
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:37:08 #110
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35842794
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:28 schreef SjonLok het volgende:

Je weet toch wel waar de SP vandaan hè? Uit het communisme. En dat was nou niet het grootste succes wat de wereld heeft voortgebracht. Sterker nog, daar gebeurde precies wat Cairon beschreef. Als je hard werkte kon je het meeste wat je verdiende inleveren. Je kon beter niks doen want dan kreeg je geld van de staat en had je genoeg tijd voor andere dingen.

Zo erg is het niet met de PvdA gelukkig, maar de SP zit nog steeds zo in elkaar.
Volgens mij ben jij zo druk aan het typen dat je op bepaald moment je eigen onzin gaat geloven
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:47:32 #111
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_35843168
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:37 schreef megapauper het volgende:
Volgens mij ben jij zo druk aan het typen dat je op bepaald moment je eigen onzin gaat geloven
Ik probeer vol goede moed alle zinnige en goede ideeën van de PvdA, GL en de SP te ontdekken, maar die kan ik maar niet vinden.
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:51:03 #112
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_35843295
Ach Nederland wordt geregeerd door Philips, Shell en Unilever, maakt geen fuck uit wie in de regering zitten en dat is maar goed ook.
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:55:48 #113
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35843471
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:47 schreef SjonLok het volgende:

Ik probeer vol goede moed alle zinnige en goede ideeën van de PvdA, GL en de SP te ontdekken, maar die kan ik maar niet vinden.
Als je geen enkel goed idee kunt vinden is het toch niet zo moeilijk om ze daar op aan te vallen in plaats van zelf onzin te verzinnen over hoe de SP de inkomens zou verdelen?

En er zijn genoeg standpunten van PvdA en/of GL en/of SP waar jij je in kunt vinden. Je hebt de partijprogramma's in z'n geheel niet gelezen.
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:56:01 #114
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_35843478
Een voorbeeldje van hoe totaal wereldvreemd PvdA'ers zijn:

Als ik zeg dat ik, als bovenmodaal, niet in Rotterdam wil gaan wonen als de PvdA aan de macht komt, dan wordt er gezegd:
quote:
Al die mensen die willen verhuizen uit Rotjeknor omdat ZIJ WEL een goed inkomen plus werk hebben, moeten dat maar doen.
Dat is precies wat er de afgelopen tien jaar is gebeurd.

Maar gelukkig zien de PvdA stemmers dat niet als een probleem. Integendeel! Mensen die geld verdienen zijn toch maar vervelende mensen.

Bron: quote op de website van de PvdA Rotterdam

[ Bericht 5% gewijzigd door SjonLok op 08-03-2006 14:10:43 ]
  woensdag 8 maart 2006 @ 13:56:53 #115
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_35843505
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:59 schreef ethiraseth het volgende:
Cairon is té grappig. Wat een ongefundamenteerde angst hebben mensen zoals hij hier zeg. Geweldig. Enige wat ze uitkramen is een soort vreemd beeld dat ze hebben van hoe het gaat en what-if situaties zoals ze denken dat het naar hun idee zal gaan als er een linkse coalitie komt. Er is geen enkele onderbouwing voor hun beweringen maar toch weten ze nu al precies hoe het land naar de verdoemenis gaat. En rechts is natuurlik de redding van het land, die doen alles goed, wat ze ook doen.
Cairon schetst een relastisch beeld van een links kabinet. Kijk maar hoe links op regionaal niveau al politiek bedrijft en met welke voorstellen ze komen als oppositie.

Nee, een links kabinet zet de Economie van Nederland zo weer 30 jaar terug.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 8 maart 2006 @ 14:02:02 #116
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_35843685
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:55 schreef megapauper het volgende:

Als je geen enkel goed idee kunt vinden is het toch niet zo moeilijk om ze daar op aan te vallen in plaats van zelf onzin te verzinnen over hoe de SP de inkomens zou verdelen?

En er zijn genoeg standpunten van PvdA en/of GL en/of SP waar jij je in kunt vinden. Je hebt de partijprogramma's in z'n geheel niet gelezen.
Ik heb het liberale manifest van Groen Links doorgelezen. En ik moet toegeven, daar staan inderdaad goede dingen in. Zoals dat er niemand een uitkering krijgt zonder ervoor te werken. En dat het ontslagrecht versoepeld moet worden.

Maar van de PvdA ken ik geen goede voorstellen. Help me eens?
  woensdag 8 maart 2006 @ 14:06:13 #117
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35843829
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:02 schreef SjonLok het volgende:

Ik heb het liberale manifest van Groen Links doorgelezen. En ik moet toegeven, daar staan inderdaad goede dingen in
Ah, zie je wel......
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:02 schreef SjonLok het volgende:

Maar van de PvdA ken ik geen goede voorstellen. Help me eens?
Ik zal zo helpen, mag jij ondertussen uitleggen waarom je verzinsels nodig hebt om links aan te vallen. (die onzin over de inkomens en SP, en zopjuist lees in weer dat de PvdA mensen die geld verdienen liever kwijt dan rijk zijn)
pi_35843902
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 13:30 schreef SjonLok het volgende:
Ik hoop wel dat het uitgangspunt blijft dat er geld verdient moet worden zodat we ook de sociale zekerheid kunnen betalen, en dat het niet andersom wordt: de sociale zekerheid is het allerbelangrijkste en hoe het geld daarvoor geregeld wordt dat zien we wel.
Sociale zekerheid die door de overheid geregeld wordt is per definitie sociale onzekerheid. De overheid kan namelijk te allen tijde éénzijdig de voorwaarden en hoogte van de uitkeringen veranderen. Zekerheid heb je pas als twee partijen uit vrije wil een contract aangaan. Een ww-of wao-verzekering bij een verzekeringsmaatschappij geeft je wél zekerheid, je hebt een contract en daar hebben beide partijen zich aan te houden. Waarom word ik dan verplicht om premies af te staan zonder dat daar enige zekerheid tegenover staat? Laat mij mn zaakjes zelf regelen en zelf bepalen waar ik mn geld aan uitgeef aub.
  woensdag 8 maart 2006 @ 14:19:47 #119
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35844334
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Sociale zekerheid die door de overheid geregeld wordt is per definitie sociale onzekerheid. De overheid kan namelijk te allen tijde éénzijdig de voorwaarden en hoogte van de uitkeringen veranderen. Zekerheid heb je pas als twee partijen uit vrije wil een contract aangaan. Een ww-of wao-verzekering bij een verzekeringsmaatschappij geeft je wél zekerheid, je hebt een contract en daar hebben beide partijen zich aan te houden. Waarom word ik dan verplicht om premies af te staan zonder dat daar enige zekerheid tegenover staat? Laat mij mn zaakjes zelf regelen en zelf bepalen waar ik mn geld aan uitgeef aub.
je begrijpt toch wel dat wanneer het aan ieders vrije wil wordt overgelaten er legio mensen zijn die niets opzij leggen voor zichzelf later. En dan?............moeten die mensen straks van de lucht gaan leven? Nee, de oversteld stelt je verplicht premie af te dragen zodat je later in elk geval geld krijgt om je eigen levensonderhoud te kunnen bekostigen.

Hierin hoort de overheid de burgers te beschermen, dat is maar goed ook. Volgens mij is er geen partij die daar anders over denkt.
pi_35844427
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Sociale zekerheid die door de overheid geregeld wordt is per definitie sociale onzekerheid. De overheid kan namelijk te allen tijde éénzijdig de voorwaarden en hoogte van de uitkeringen veranderen. Zekerheid heb je pas als twee partijen uit vrije wil een contract aangaan. Een ww-of wao-verzekering bij een verzekeringsmaatschappij geeft je wél zekerheid, je hebt een contract en daar hebben beide partijen zich aan te houden. Waarom word ik dan verplicht om premies af te staan zonder dat daar enige zekerheid tegenover staat? Laat mij mn zaakjes zelf regelen en zelf bepalen waar ik mn geld aan uitgeef aub.
Verzekeringsmaatschappijen kunnen ook failliet gaan, en ze zullen ook zeker een achterdeur inbouwen om de hoogte van uitkeringen te veranderen. Kijk maar eens hoeveel mensen er genaaid worden door allerlei financiële constructies die ze uit vrije wil zijn aangegaan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35844460
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:19 schreef megapauper het volgende:
je begrijpt toch wel dat wanneer het aan ieders vrije wil wordt overgelaten er legio mensen zijn die niets opzij voor zichzelf later. En dan?............moeten die mensen straks van de lucht gaan leven? Nee, de oversteld stelt je verplicht premie af te dragen zodat je later in elk geval geld krijgt om je eigen levensonderhoud te kunnen bekostigen.
Dus omdat iemand anders zo stom is om niks voor zichzelf te regelen word ik verplicht om aan een idioot sociaal systeem mee te werken dat alleen maar improduktiviteit stimuleert en bovendien onder z'n eigen gewicht in elkaar dreigt te zakken???!?
quote:
Hierin hoort de overheid de burgers te beschermen, dat is maar goed ook. Volgens mij is er geen partij die daar anders over denkt.
De overheid zou ook mensen kunnen voorlichten dat het erg belangrijk is je goed te verzekeren. Lijkt me iets goedkoper.
pi_35844527
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:45 schreef Cairon het volgende:
Het is geen goed teken als je je rug op de verkeerde plek moet breken om de vruchten van een sociaal vangnet te kunnen plukken.

Waar zijn de voordelen voor de bovenklasse? Waarom zouden zij juist ontmoedigd moeten worden? Waarom zou iemand gestraft moeten worden omdat hij of zij een goede baan heeft en een goed inkomen heeft?

Wat is de motivatie om dan nog te werken? Wat is de motivatie om door te gaan met een studie en om carriere te maken, als die carriere en die studie je uiteindelijk niets meer oplevert dan wanneer je meteen gaat werken na de middelbare school? Waarom nog moeite doen als je uiteindelijk meer betaalt dan een ander?

Links staat niet voor gelijkheid, maar voor ongelijkheid, ze benadelen de financieel sterkere figuren, om de financieel zwakkeren tegemoet te komen. Daarmee maken ze het aantrekkelijk om in die zwakkere positie te blijven, daarmee maken ze het aantrekkelijk om juist niet beter te presteren. Waarom nog moeite doen, als ik met een gemakkelijke middenmoot ook braaf kan blijven leven, wat is er mis met "middelmatig"?

Die houding is de houding van het linkse gedachtengoed. Jij moet boeten omdat je een 10 haalt, en de rest zal vervolgens denken "ach maar een 6 is ook voldoende". Er is geen reden meer om te presteren, want presteren, want kwaliteit, is iets dat ontmoedigd word.
Oei, mooi gezegd!

Zoiets vind ik ook en heb ik ook gezegd, bedoel ik ook. Maar dan iets anders en langer .
Dit is nog even een goeie samenvatting.

  woensdag 8 maart 2006 @ 14:26:57 #123
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_35844598
Verhoogde belastingdruk en een extreem tekort aan vernieuwingsdrift.

Daarnaast zullen er weer allerlei extreem zinloze projecten worden gestart en zal het kabinet zichzelf gaan inslijmen bij Poetin om Rusland te behagen om het gigantische tekort op het budget te dichten. Ook zullen duizenden subsidieclubjes geld krijgen wat eigenlijk bestemd was voor lastenverlichting waardoor het ene hardwerkende gezin na het andere failliet gaat. Daarna zullen ze de schuld hiervan geven aan de Joden en Amerikanen zodat het linkse regime een excuus heeft om deze bevolkingsgroepen uit te moorden, deze brute en nietsontziende misdaders zijn immers schuldig aan het stellen van vragen naar de vreemde gang van zaken.

Dit alles uiteraard om de moslims te behagen, die massaal naar Nederland worden gehaald als toevoeging voor de Multi-Cultuur. Door deze toestroom zullen de blanke nederlanders bedreigd worden en zullen ze zich met geweld verdedigen, ze hebben toch niets te verliezen. Echter, het regime zal een akkoord sluiten met Iran, om in ruil voor olie doodseskaders toe te laten om elke niet-moslim te doden. De beloning zal in olie worden uitbetaald en de winsten op de persoonlijke bankrekeningen van Jan Marijnissen en Halsema's man worden gestort. Ondertussen groeit de islamitische bevolking als kool en vormd het door zijn aantal een bedreiging voor naburige landen. Als deze landen willen voortbestaan krijgen zij als voorwaarde elke niet-moslim in hun land te behandelen als een 2de rangs burger.

Het linkse regime voelt na dit alles een beetje nattigheid en vraagt de invloedrijkste Imam om tekst en uitleg. Deze voelt hier zich niet toe geroepen en spoort zijn volgelingen aan om de laatste Nederlanders samen met dit regime op te ruimen. Aldus geschiedde.
pi_35844612
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Verzekeringsmaatschappijen kunnen ook failliet gaan, en ze zullen ook zeker een achterdeur inbouwen om de hoogte van uitkeringen te veranderen. Kijk maar eens hoeveel mensen er genaaid worden door allerlei financiële constructies die ze uit vrije wil zijn aangegaan.
Zucht. Reismaatschappijen gaan soms ook failliet maar als jij in Turkije zit en je vliegmaatschappij gaat bankroet word je keurig teruggevlogen hoor. Dat is allemaal onderling geregeld, laat dat maar aan het kapitalisme over.

En genaaid ben ik ook nog nooit door een verzekeringsmaatschappij, alleen door de overheid. Ook hier geldt weer dat een verzekeringsmaatschappij er geen enkel belang bij heeft zijn klanten te naaien. Die gaan dan namelijk naar de concurrent.
pi_35844720
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zucht. Reismaatschappijen gaan soms ook failliet maar als jij in Turkije zit en je vliegmaatschappij gaat bankroet word je keurig teruggevlogen hoor. Dat is allemaal onderling geregeld, laat dat maar aan het kapitalisme over.
Je hebt in het geval van vakanties/reizen zelf meebetaald aan een speciaal fonds die ervoor zorgt dat je wordt teruggevlogen.
Als je verzekeringsmaatschappij failliet gaat ben je echt alles, waar je recht op had kwijt.
  woensdag 8 maart 2006 @ 14:35:02 #126
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35844870
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Dus omdat iemand anders zo stom is om niks voor zichzelf te regelen word ik verplicht om aan een idioot sociaal systeem mee te werken dat alleen maar improduktiviteit stimuleert en bovendien onder z'n eigen gewicht in elkaar dreigt te zakken???!?
correct................behalve dan dat het een idoot sociaal is dat in elkaar dreigt te zakken
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:

De overheid zou ook mensen kunnen voorlichten dat het erg belangrijk is je goed te verzekeren. Lijkt me iets goedkoper.
Tja als voorlichten zou helpen zou er geen AIDS zijn, zouden er geen junks rondlopen etc. Sommige zaken moet je verplicht stellen zoals een AOW premie en ziektekostenpremie. Daarbuioten heb je genoeg vrijheden om te doen en laten wat je wilt. Zo hoog zijn die premies echt niet
pi_35844909
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zucht. Reismaatschappijen gaan soms ook failliet maar als jij in Turkije zit en je vliegmaatschappij gaat bankroet word je keurig teruggevlogen hoor. Dat is allemaal onderling geregeld, laat dat maar aan het kapitalisme over.

En genaaid ben ik ook nog nooit door een verzekeringsmaatschappij, alleen door de overheid. Ook hier geldt weer dat een verzekeringsmaatschappij er geen enkel belang bij heeft zijn klanten te naaien. Die gaan dan namelijk naar de concurrent.
Vreemd, je leest anders vaak zat dat mensen de grootste moeite hebben om hun verzekeringsmaatschappij tot uitkeren te krijgen... Hele rechtzaken worden er over gehouden. Zoals onlangs de vrouw waarvan de verzekering haar preventieve borstamputatie niet wou betalen, ondanks dat bij haar in de familie borstkanker zeer vaak voorkwam. Prachtig geregeld door dat kapitalisme hè?

Je enorme vertrouwen in de "vrije" markt (ik moet altijd enorm lachen als er mensen zijn die geloven dat een markt echt vrij wil zijn) getuigt van een grenzeloze naïviteit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35844934
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 11:45 schreef Cairon het volgende:
Wat is de motivatie om dan nog te werken? Wat is de motivatie om door te gaan met een studie en om carriere te maken, als die carriere en die studie je uiteindelijk niets meer oplevert dan wanneer je meteen gaat werken na de middelbare school? Waarom nog moeite doen als je uiteindelijk meer betaalt dan een ander?
Werken doe je niet alleen voor het geld, hoop ik, maar ook om je dromen te realiseren, je stempel op het land te drukken, en jezelf te uiten.
Studeren doe je om je talenten te ontwikkelen, zodat het beste in je naar boven komt, en je toegerust raakt om jezelf optimaal te kunnen ontwikkelen.
Inkomen is er om jezelf te kunnen huisvesten, jezelf te kunnen voeden, maar niet om de grootste auto te kunnen kopen. Het is geen wedstrijd wie het meest verdient, maar wie het beste in zich naar boven kan halen.
quote:
Links staat niet voor gelijkheid, maar voor ongelijkheid, ze benadelen de financieel sterkere figuren, om de financieel zwakkeren tegemoet te komen. Daarmee maken ze het aantrekkelijk om in die zwakkere positie te blijven, daarmee maken ze het aantrekkelijk om juist niet beter te presteren. Waarom nog moeite doen, als ik met een gemakkelijke middenmoot ook braaf kan blijven leven, wat is er mis met "middelmatig"?
Waarom zou geld de enige motivatie zijn om te presteren? Dat is geestelijke armoede.
quote:
Die houding is de houding van het linkse gedachtengoed. Jij moet boeten omdat je een 10 haalt, en de rest zal vervolgens denken "ach maar een 6 is ook voldoende". Er is geen reden meer om te presteren, want presteren, want kwaliteit, is iets dat ontmoedigd word.
Ook al verdien je goed, het is geen aderlating om met je kunnen de minder bedeelde medemens te kunnen helpen, maar juist een bevestiging van je kunnen. Het is een eer wanneer je blijkbaar zo goed bent dat je kan bijdragen aan het welzijn van anderen.
pi_35845032
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:36 schreef meurdoos het volgende:

[..]

Werken doe je niet alleen voor het geld,
Waarom zou geld de enige motivatie zijn om te presteren? Dat is geestelijke armoede.
Waarom zijn er dan zoveel socialistische "grootverdieners" zoals Paul Witteman ¤ 300.000,- /jaar, Marcel van Dam ¤ 400.000,-/jaar etc. etc.

Overigens heb ik dat geld ook nodig om te investeren in mijn bedrijf, alles wat naar de belasting gaat, kan ik niet meer in mijn bedrijf stoppen.

[ Bericht 13% gewijzigd door more op 08-03-2006 14:53:24 ]
pi_35845098
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Verhoogde belastingdruk en een extreem tekort aan vernieuwingsdrift.

Daarnaast zullen er weer allerlei extreem zinloze projecten worden gestart en zal het kabinet zichzelf gaan inslijmen bij Poetin om Rusland te behagen om het gigantische tekort op het budget te dichten. Ook zullen duizenden subsidieclubjes geld krijgen wat eigenlijk bestemd was voor lastenverlichting waardoor het ene hardwerkende gezin na het andere failliet gaat. Daarna zullen ze de schuld hiervan geven aan de Joden en Amerikanen zodat het linkse regime een excuus heeft om deze bevolkingsgroepen uit te moorden, deze brute en nietsontziende misdaders zijn immers schuldig aan het stellen van vragen naar de vreemde gang van zaken.

Dit alles uiteraard om de moslims te behagen, die massaal naar Nederland worden gehaald als toevoeging voor de Multi-Cultuur. Door deze toestroom zullen de blanke nederlanders bedreigd worden en zullen ze zich met geweld verdedigen, ze hebben toch niets te verliezen. Echter, het regime zal een akkoord sluiten met Iran, om in ruil voor olie doodseskaders toe te laten om elke niet-moslim te doden. De beloning zal in olie worden uitbetaald en de winsten op de persoonlijke bankrekeningen van Jan Marijnissen en Halsema's man worden gestort. Ondertussen groeit de islamitische bevolking als kool en vormd het door zijn aantal een bedreiging voor naburige landen. Als deze landen willen voortbestaan krijgen zij als voorwaarde elke niet-moslim in hun land te behandelen als een 2de rangs burger.

Het linkse regime voelt na dit alles een beetje nattigheid en vraagt de invloedrijkste Imam om tekst en uitleg. Deze voelt hier zich niet toe geroepen en spoort zijn volgelingen aan om de laatste Nederlanders samen met dit regime op te ruimen. Aldus geschiedde.


Wow, en ik dacht dat ik soms fantasie had.
Hij is erg, maar er zit ergens nog een kern van waarheid misschien in ook.

Want het is wel grappig dat wij, grotendeels, verdedigen, 'iedereen heeft recht op bladiebla'. Maar als puntje bij paaltje komt, vraag ik mezelf af of idd iedereen wel gaat voor een multiculturele samenleving. Als ze dat uberhaupt al gingen. Nederland is naïef .

Sommige mensen verdedigen soms daar waar een ander zichzelf helemaal niet mee bezighoudt.
Eén voor alleen, alleen voor één. Tja, als je naïef bent.

Realisme boven naïeviteit!
Links als leiders
pi_35845349
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:41 schreef sweetgirly het volgende:

[..]



Wow, en ik dacht dat ik soms fantasie had.
Hij is erg, maar er zit ergens nog een kern van waarheid misschien in ook.

Want het is wel grappig dat wij, grotendeels, verdedigen, 'iedereen heeft recht op bladiebla'. Maar als puntje bij paaltje komt, vraag ik mezelf af of idd iedereen wel gaat voor een multiculturele samenleving. Als ze dat uberhaupt al gingen. Nederland is naïef .

Sommige mensen verdedigen soms daar waar een ander zichzelf helemaal niet mee bezighoudt.
Eén voor alleen, alleen voor één. Tja, als je naïef bent.

Realisme boven naïeviteit!
Links als leiders
Mijn god, ik zie dat je nog even slecht bent in het in elkaar zetten van een stuk samenhangende tekst als een half jaar geleden .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35845411
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:36 schreef meurdoos het volgende:

Werken doe je niet alleen voor het geld, hoop ik, maar ook om je dromen te realiseren, je stempel op het land te drukken, en jezelf te uiten. Studeren doe je om je talenten te ontwikkelen, zodat het beste in je naar boven komt, en je toegerust raakt om jezelf optimaal te kunnen ontwikkelen.
Inkomen is er om jezelf te kunnen huisvesten, jezelf te kunnen voeden, maar niet om de grootste auto te kunnen kopen. Het is geen wedstrijd wie het meest verdient, maar wie het beste in zich naar boven kan halen.
Klopt.
quote:
Waarom zou geld de enige motivatie zijn om te presteren? Dat is geestelijke armoede.
Geld is idd niet de enige motivatie. Daar gaat het ook niet om.
Vooruitkomen in de breedste zin van het woord. Vermoed dat hij dat met zijn stuk ook probeert te zeggen, en als stagnatie, ook in de breedste zin van het woord, bevordert of ergo: zelfs verheerlijk wordt, lijkt mij dat iig (ook) meer kwaad dan goed doen.
quote:
Ook al verdien je goed, het is geen aderlating om met je kunnen de minder bedeelde medemens te kunnen helpen, maar juist een bevestiging van je kunnen. Het is een eer wanneer je blijkbaar zo goed bent dat je kan bijdragen aan het welzijn van anderen.
Alles zou ook normaal moeten gaan. Dat de één dan iets minder of meer verdient, ok.
Maar geen oneerlijke verhoudingen, simpel. Dat is ook discriminatie, in het breedste zin van het woord.

[ Bericht 0% gewijzigd door sweetgirly op 08-03-2006 14:56:27 ]
pi_35845495
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:39 schreef more het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan zoveel socialistische "grootverdieners" zoals Paul Witteman ¤ 300.000,- /jaar, Marcel van Dam ¤ 400.000,-/jaar etc. etc.
In de jaren '60 van de vorige eeuw was er een grote groep mensen die zich inzette voor het socialisme, uit idealisme. Liefde was de samenbindende factor voor deze mensen, ze waren er van overtuigd dat als mensen elkaar maar genoeg lief hadden, de oorlog zou verdwijnen.
Maar ze raakten gedesillusioneerd door egoïsme wat ze overal om zich heen zagen. Ze raakten in zichzelf gekeerd, verbitterd, en besloten dat ze beter egoïstisch konden zijn om dan alsnog hun idealen met geld te kunnen doordrukken.

Ook al zijn ze in naam nog sociaal, hun daden laten anders zien.

[ Bericht 4% gewijzigd door meurdoos op 08-03-2006 15:05:48 ]
  woensdag 8 maart 2006 @ 14:53:52 #134
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_35845589
Wanneer wordt die kankerHanzelijn nou eens aangelegd? !
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
pi_35845593
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Mijn god, ik zie dat je nog even slecht bent in het in elkaar zetten van een stuk samenhangende tekst als een half jaar geleden .
Oh, is dat alles wat je te melden hebt?

Daar was ik ook wat amicaal.
Boeit mij niet . Blijf toch wel bij mijn standpunt, meneer Grrrrrr.
pi_35845613
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Vreemd, je leest anders vaak zat dat mensen de grootste moeite hebben om hun verzekeringsmaatschappij tot uitkeren te krijgen... Hele rechtzaken worden er over gehouden. Zoals onlangs de vrouw waarvan de verzekering haar preventieve borstamputatie niet wou betalen, ondanks dat bij haar in de familie borstkanker zeer vaak voorkwam. Prachtig geregeld door dat kapitalisme hè?
Eén uit z'n verband gehaalde anekdote. En daarmee wil je het hele kapitalisme ten grave dragen? Dan ken ik ook nog wel een hele sloot anekdotes, over vrouwen die overlijden omdat er voor hun borstamputatie een wachtlijst van drie maanden was bijvoorbeeld. Prachtig geregeld door de overheid hè?
quote:
Je enorme vertrouwen in de "vrije" markt (ik moet altijd enorm lachen als er mensen zijn die geloven dat een markt echt vrij wil zijn) getuigt van een grenzeloze naïviteit.
Diezelfde vrije markt heeft jou anders een betaalbare pc kunnen geven waarmee je je étatistische sprookjes de wereld in kan sturen.
pi_35845896
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Eén uit z'n verband gehaalde anekdote. En daarmee wil je het hele kapitalisme ten grave dragen?
Nee vent, kapitalisme is een prima systeem zolang je de uitwassen ervan maar bestrijdt.

Maar dat van die vrouw was idd maar 1 (recent) voorbeeldje van hoe mensen wel degelijk genaaid worden door bedrijven. Iets wat volgens jou niet voor kan komen omdat bedrijven er geen belang bij zouden hebben, het is werkelijk te lachwekkend voor woorden .
quote:
Dan ken ik ook nog wel een hele sloot anekdotes, over vrouwen die overlijden omdat er voor hun borstamputatie een wachtlijst van drie maanden was bijvoorbeeld. Prachtig geregeld door de overheid hè?
Vent, in Amerika, waar ze een stuk kapitalistischer zijn dan hier komen heel veel mensen niet eens op een wachtlijst, simpelweg omdat het kapitalisme niet voor betaalbare zorg kan zorgen. Die gaan gewoon dood! En dat in het rijkste en machtigste land ter wereld. Dat moet toch zelfs voor jou voldoende bewijs zijn dat een "vrije" markt ongewenste gevolgen kan hebben.
quote:
Diezelfde vrije markt heeft jou anders een betaalbare pc kunnen geven waarmee je je étatistische sprookjes de wereld in kan sturen.
De markt waarin ik mijn pc heb gekocht is net zomin vrij als de door jou gedroomde markt zonder overheidbemoeienis.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35845940
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:54 schreef sweetgirly het volgende:
Blijf toch wel bij mijn standpunt, meneer Grrrrrr.
Probleem is dat jouw standpunt nooit duidelijk is door de nogal warrige uitleg, ik weet nooit wat je wil zeggen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35846004
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:49 schreef sweetgirly het volgende:
Geld is idd niet de enige motivatie. Daar gaat het ook niet om.
Vooruitkomen in de breedste zin van het woord. Vermoed dat hij dat met zijn stuk ook probeert te zeggen, en als stagnatie, ook in de breedste zin van het woord, bevordert of ergo: zelfs verheerlijk wordt, lijkt mij dat iig (ook) meer kwaad dan goed doen.
Waar ik me aan stoor, is dat vooruitgang in één adem genoemd wordt met geld/financiën. Maar ik denk dat de geestelijke veerkracht/motivatie van Nederland erg groot is, en een minstens zo belangrijke factor in de vooruitgang. Geld ondergeschikt maken aan drijfveren, daar gaat het om, dan kan je mensen ook beter motiveren om aan het werk te gaan.

m.a.w. motivatie moet vanuit jezelf komen, niet vanuit externe factoren als geld.
  woensdag 8 maart 2006 @ 15:06:18 #140
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35846066
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Diezelfde vrije markt heeft jou anders een betaalbare pc kunnen geven waarmee je je étatistische sprookjes de wereld in kan sturen.
Je draait om de kern van de zaak heen. Dat er een vrije markt is voor PC's en andere luxe is prima, maar zodra je zaken die van levensbelang zijn (je dagelijksje prakje, medische hulp) vrij gaat geven, zijn er straks mensen die dat niet meer hebben.

Wat is er in godsnaam zo erg aan om maandelijks een klein deel van je salaris af te staan om bepaalde zekerheden veilig te stellen.
pi_35846209
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 14:36 schreef meurdoos het volgende:


Werken doe je niet alleen voor het geld, hoop ik,
Waarom zou geld de enige motivatie zijn om te presteren? Dat is geestelijke armoede.
Als geld niet belangrijk is, waarom zitten linkse partijen dan altijd om meer geld te zeuren, en waarom moeten de mensen met veel geld dat altijd ophoesten?
Waarom niet gewoon een flattax van 25% voor iedereen, dan betaal je met een hoog inkomen al stukken meer, dan iemand met een klein inkomen.
pi_35846235
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee vent, kapitalisme is een prima systeem zolang je de uitwassen ervan maar bestrijdt.
Welke uitwassen?
quote:
Vent, in Amerika, waar ze een stuk kapitalistischer zijn dan hier komen heel veel mensen niet eens op een wachtlijst, simpelweg omdat het kapitalisme niet voor betaalbare zorg kan zorgen. Die gaan gewoon dood! En dat in het rijkste en machtigste land ter wereld. Dat moet toch zelfs voor jou voldoende bewijs zijn dat een "vrije" markt ongewenste gevolgen kan hebben.
Zucht. Amerika heeft de beste gezondheidszorg ter wereld maar wel een heel socialistisch aandoend zorgstelsel wat de kosten tot astronomische hoogten opjaagt. Voor de armen en de ouderen zijn er de MediCare en MedicAid (staats)programma's. Het zijn juist de werkende mensen daar die hun verzekering niet meer kunnen betalen. En rara hoe komen die premies toch zo hoog? Omdat een arts voor een MediCare/MedicAid patiënt maar 80% van de kosten vergoed krijgt en het verschil dus op de gewone verzekerden verhaalt.

Lees je eerst 'ns in voor je begint te blaten aub.
quote:
De markt waarin ik mijn pc heb gekocht is net zomin vrij als de door jou gedroomde markt zonder overheidbemoeienis.
Jammer genoeg wel anders had je pc nóg minder gekost.
pi_35846268
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Probleem is dat jouw standpunt nooit duidelijk is door de nogal warrige uitleg, ik weet nooit wat je wil zeggen...
Oh.
Dat kan dan ook meer aan jouw capaciteiten liggen dan aan de mijne.
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:04 schreef meurdoos het volgende:

Waar ik me aan stoor, is dat vooruitgang in één adem genoemd wordt met geld/financiën. Maar ik denk dat de geestelijke veerkracht/motivatie van Nederland erg groot is, en een minstens zo belangrijke factor in de vooruitgang. Geld ondergeschikt maken aan drijfveren, daar gaat het om, dan kan je mensen ook beter motiveren om aan het werk te gaan.

m.a.w. motivatie moet vanuit jezelf komen, niet vanuit externe factoren als geld.
Snap wat je bedoelt te zeggen, en is zeker een belangrijke note hierin.
Helaas is voor veel mensen 'geld krijgen', nou weer juist een reden om die MOTIVATIE niet te willen opbrengen.

maar ik ga, op mijn barrel van een fiets, de regen in
  woensdag 8 maart 2006 @ 15:11:42 #144
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35846287
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:09 schreef more het volgende:

Als geld niet belangrijk is waarom zitten linkse partijen dan altijd om meer geld te zeuren, en waarom moeten de mensen met veel geld dat altijd ophoesten?
Waarom niet gewoon een flattax van 25% voor iedereen, dan betaal je met een hoog inkomen al stukken meer.
LOL 25% voor iedereen, ......... Als dat zou kunnen totaan het einde van mijn leven, stem ik VOOR
pi_35846308
-edit-
Doodsverwensing

[ Bericht 96% gewijzigd door Sidekick op 08-03-2006 15:56:58 ]
pi_35846342
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:06 schreef megapauper het volgende:
Je draait om de kern van de zaak heen. Dat er een vrije markt is voor PC's en andere luxe is prima, maar zodra je zaken die van levensbelang zijn (je dagelijksje prakje, medische hulp) vrij gaat geven, zijn er straks mensen die dat niet meer hebben.
Volgens die redenering moet je dus de voedselmarkt ook aan de overheid overlaten, tenslotte is niets zo van levensbelang als voedsel. Welnu de laatste keer dat dat geprobeerd is leidde dat tot tientallen miljoenen hongerdoden. Er komen dan namelijk wachtlijsten voor voedsel, net zoals in elke markt waarin de overheid meent te moeten ingrijpen er wachtlijsten ontstaan en andere ongewenste effecten optreden.
pi_35846430
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Welke uitwassen?
[..]

Zucht. Amerika heeft de beste gezondheidszorg ter wereld maar wel een heel socialistisch aandoend zorgstelsel wat de kosten tot astronomische hoogten opjaagt. Voor de armen en de ouderen zijn er de MediCare en MedicAid (staats)programma's. Het zijn juist de werkende mensen daar die hun verzekering niet meer kunnen betalen. En rara hoe komen die premies toch zo hoog?
Omdat een arts voor een MediCare/MedicAid patiënt maar 80% van de kosten vergoed krijgt en het verschil dus op de gewone verzekerden verhaalt.
Dus als die programma's niet zouden bestaan zouden de ouderen en armen helemaal geen gezondheidszorg meer hebben? Fantastisch geregeld idd
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35846459
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:11 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

Oh.
Dat kan dan ook meer aan jouw capaciteiten liggen dan aan de mijne.
[..]
Nee, ik heb het eigenlijk alleen bij jou en bij Meki af en toe...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_35846473
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dus als die programma's niet zouden bestaan zouden de ouderen en armen helemaal geen gezondheidszorg meer hebben? Fantastisch geregeld idd
Oke je wil het niet begrijpen, ook goed.
  woensdag 8 maart 2006 @ 15:21:13 #150
143105 megapauper
cq. superheld
pi_35846579
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Volgens die redenering moet je dus de voedselmarkt ook aan de overheid overlaten, tenslotte is niets zo van levensbelang als voedsel. Welnu de laatste keer dat dat geprobeerd is leidde dat tot tientallen miljoenen hongerdoden. Er komen dan namelijk wachtlijsten voor voedsel, net zoals in elke markt waarin de overheid meent te moeten ingrijpen er wachtlijsten ontstaan en andere ongewenste effecten optreden.
Je blijft er omheen draaien. Waar het om gaat is dat je mensen in sommige gevallen niet zelf de keuze moet laten, ik doel op zaken die van levensbelang zijn. Eén daarvan is een uitkering voor iemand die om wat voor reden dan ook geen andere inkomstyen kan genereren. Met die uitkering kan hij/zij dan eten kopen wat via de vrije markt wordt aangeboden. Het is dus onzin om te zeggen dat ik zou vinden dat de prijs van voedsel door de overheid bepaald worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')