POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zijn niet-westerse volkeren doorgaans armer dan westerse volkeren?
Volgens Guns, Germs and Steel van Jared Diamond ligt het niet aan eigenschappen van de volkeren zelf, maar aan de vorm van de continenten:
Veel grote zoogdieren zijn ongeschikt als last-, voedsel- of hulpdier. Ook zijn maar een beperkt aantal gewassen geschikt voor akkerbouw. In Europa (en de levant) waren veel van die gewassen aanwezig: bijna alle gedomesticeerde dieren en planten komen uit het westen, op enkele blenagrijke uitzonderingen na.
Het Europese continent is zo gestratificeerd, dat er gemakkelijk verspreiding kon ontstaan van die dieren en planten - namelijk, met de geschikte klimaatzones mee.
Het Europese continent had het eenvoudigst toegang tot andere culturen, waardoor technologische uitwisseling eenvoudiger werd gemaakt.
Europa was relatief dichtbevolkt en groot, waardoor er veel mensen leefden - veel mensen betekent ook veel breinen die op een goed idee kunnen komen, en die ideeen kunnen uitwisselen met andere genieen, die er weer verbetering in kunnen aanbrengen.
Volgens Guns, Germs and Steel van Jared Diamond ligt het niet aan eigenschappen van de volkeren zelf, maar aan de vorm van de continenten:
Omdat ze geen basis hebben, als je eenmaal een basis hebt kan je het uitbouwen, heb je dat niet, gebeurt er telkens weer iets waardoor er armoede komt.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Waar maak je deze domme opmerking uit op?quote:Op maandag 6 maart 2006 18:26 schreef helldeskr het volgende:
Wij zijn slimmer
We hebben het over vroeger, hè, over vóór 1500.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:29 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Omdat ze niet kapitalistisch zijn.
Daarna kwam door de veroveringen de overwinning vanzelf.
Ik lees toch duidelijk: "Waarom zijn niet-westerse volkeren doorgaans armer dan westerse volkeren?"quote:Op maandag 6 maart 2006 18:30 schreef Floripas het volgende:
We hebben het over vroeger, hè, over vóór 1500.
Welke overwinning heb je het over?quote:Daarna kwam door de veroveringen de overwinning vanzelf.
Religie en cultuur, die ook weer zijn beinvloed door de punten die jij noemt, zijn belangrijke factoren.
Weber's visie op de protestantse arbeidsethos, uiteen gezet in zijn grootste werk 'Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus', is verhelderend.
Weber's visie op de protestantse arbeidsethos, uiteen gezet in zijn grootste werk 'Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus', is verhelderend.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Rijst komt niet uit het westen, toch een belangrijk gewas. Aziatische olifanten zijn uitstekende lastdieren.quote:Veel grote zoogdieren zijn ongeschikt als last-, voedsel- of hulpdier. Ook zijn maar een beperkt aantal gewassen geschikt voor akkerbouw. In Europa (en de levant) waren veel van die gewassen aanwezig: bijna alle gedomesticeerde dieren en planten komen uit het westen, op enkele blenagrijke uitzonderingen na.
Nu wil ik niet beweren dat onze geografische positie niet gunstiger is dan die van andere volkeren, maar het is al meerdere keren bewezen dat een comfortabel gematigd klimaat niet noodzakelijk is om een bloeiende economie te ontwikkelen. Onder Sudan en Tsjaad bevinden zich bellen olie die die landen welvarend kunnen maken, en een land als Zuid Afrika bewijst dat het weldegelijk mogelijk is voor een ex-kolonie in de derde wereld om welvaart te verwerven. Waarom lukt dat andere landen niet?
Overigens sta ik niet geheel afwijzend tegenover bepaalde, gealgemeniseerde etnische verschillen in IQ (zoals we dat nu in het westen meten). Sterker nog, die zijn al een aantal malen aangetoond. Ook dat kan hebben meegespeeld.
Dat is afkomstig van de ontwikkelingen van voor 1500 - die waren cruciaal. Daarna heeft Europa in rap tempo de wereld veroverd.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik lees toch duidelijk: "Waarom zijn niet-westerse volkeren doorgaans armer dan westerse volkeren?"
[..]
Die overwinning dus.quote:Welke overwinning heb je het over?
En die komt jou goed uitquote:Op maandag 6 maart 2006 18:33 schreef Pracissor het volgende:
Religie en cultuur, die ook weer zijn beinvloed door de punten die jij noemt, zijn belangrijke factoren.
Weber's visie op de protestantse arbeidsethos, uiteen gezet in zijn grootste werk 'Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus', is verhelderend.
Je kunt je ook afvragen waarom het protestantisme in Europa wel aansloeg, en elders niet.
De wedstrijd is nog niet afgelopen hoor, veel landen zijn ons in rap tempo in aan het inhalen (dankzij het omarmen van het....you guessed it) De ontwikkelingen van voor 1500 doen daarbij niet zo erg terzake.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:34 schreef Floripas het volgende:
Dat is afkomstig van de ontwikkelingen van voor 1500 - die waren cruciaal. Daarna heeft Europa in rap tempo de wereld veroverd.
Ik zou nog maar niet te hard juichen.quote:Die overwinning dus.
Rijst heeft China en India in het begin dan ook een tijdlang vrij welvarend gemaakt.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:34 schreef Speth het volgende:
[..]
Rijst komt niet uit het westen, toch een belangrijk gewas. Aziatische olifanten zijn uitstekende lastdieren.
Over het gematigd klimaat had ik het niet, wel over de stratificatie van klimaatzones.quote:Nu wil ik niet beweren dat onze geografische positie niet gunstiger is dan die van andere volkeren, maar het is al meerdere keren bewezen dat een comfortabel gematigd klimaat niet noodzakelijk is om een bloeiende economie te ontwikkelen.
Wij zijn de enigen die er welvarend van worden.quote:Onder Sudan en Tsjaad bevinden zich bellen olie die die landen welvarend kunnen maken,
Dat is de Europese voorsprong die is meegenomen; die welvaart vind je dan ook vooral onder blanken.quote:en een land als Zuid Afrika bewijst dat het weldegelijk mogelijk is voor een ex-kolonie in de derde wereld om welvaart te verwerven.
Die zijn helemaal niet eenduidig aangetoond.quote:Overigens sta ik niet geheel afwijzend tegenover bepaalde, gealgemeniseerde etnische verschillen in IQ (zoals we dat nu in het westen meten). Sterker nog, die zijn al een aantal malen aangetoond. Ook dat kan hebben meegespeeld.
Mentaliteit van de bewoners. Precies de reden waarom we nu achteruit hollen de straks overlopen gaan worden door Aziaten en Indiers.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Die is in het topic wel terzakedoend - daar gaat het topic over.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De wedstrijd is nog niet afgelopen hoor, veel landen zijn ons in rap tempo in aan het inhalen (dankzij het omarmen van het....you guessed it) De ontwikkelingen van voor 1500 doen daarbij niet zo erg terzake.
[..]
Heb je uberhaupt meer gelezen dan de TT?quote:Op maandag 6 maart 2006 18:40 schreef Idiosincrasico het volgende:
Mentaliteit van de bewoners. Precies de reden waarom we nu achteruit hollen de straks overlopen gaan worden door Aziaten en Indiers.
Olifanten zijn nochthans ook best wel groot. En volop aanwezig in Afrika en Azië. En goed te gebruiken als lastdier.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:17 schreef Floripas het volgende:
Waarom zijn niet-westerse volkeren doorgaans armer dan westerse volkeren?
Volgens Guns, Germs and Steel van Jared Diamond ligt het niet aan eigenschappen van de volkeren zelf, maar aan de vorm van de continenten:Veel grote zoogdieren zijn ongeschikt als last-, voedsel- of hulpdier. Ook zijn maar een beperkt aantal gewassen geschikt voor akkerbouw. In Europa (en de levant) waren veel van die gewassen aanwezig: bijna alle gedomesticeerde dieren en planten komen uit het westen, op enkele blenagrijke uitzonderingen na.
Veel belangrijke gewassen, zoals de aardappel, tarwe, tomaten etc. zijn helemaal niet Europees-inheems. Die hebben we zelf gehaald uit andere gebieden.
Geld dit niet voor bijvoorbeeld Noord-Amerika, Noord-Afrika of China?quote:Het Europese continent is zo gestratificeerd, dat er gemakkelijk verspreiding kon ontstaan van die dieren en planten - namelijk, met de geschikte klimaatzones mee.
Is het dan moeilijker om van Europa naar India te lopen / varen dan terug??quote:Het Europese continent had het eenvoudigst toegang tot andere culturen, waardoor technologische uitwisseling eenvoudiger werd gemaakt.
Europa is juist een van de kleinere continenten. Alleen Australië is nog kleiner. Eigenlijk is Europa zelfs helemala geen continent.quote:Europa was relatief dichtbevolkt en groot, waardoor er veel mensen leefden - veel mensen betekent ook veel breinen die op een goed idee kunnen komen, en die ideeen kunnen uitwisselen met andere genieen, die er weer verbetering in kunnen aanbrengen.
India, China, Het nabije Oosten etc. waren vroeger veel dichter bevolkt.
The End Times are wild
Precies, ik denk dat dit in de aard van de hier wonende volkeren lag. De Germanen van vroeger waren individueel ingestelde landbouwbewerkers die af en toe samenkwamen om op een vredelievende manier democratisch een leider te kiezen. Dit in tegenstelling tot de meer sociaal hechtere volkeren in het zuiden van Europa en in het Midden-Oosten die meer geconcentreerd samenleefden, daar past de Katholieke (of Islamitische) religie/cultuur meer bij.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
En die komt jou goed uit
Je kunt je ook afvragen waarom het protestantisme in Europa wel aansloeg, en elders niet.
Maar je ziet juist dat Chinese (christenen) het erg goed doen in de overige aziatische landen met een boedhistische, hindoeistische of islamitische meerderheid. Iets wat bijvoorbeeld in Indonesie veel kwaad bloed zet bij de autochtonen.
Welvaart is grotendeels cultureel gerelateerd, sikhs in India doen het ook beter dan de hindoestanen, protestanten beter dan katholieken, joden beter dan moslims... in de UK zijn indians welvarender dan blanken, terwijl paki's onderaan staan.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Het Midden-Oosten zou trouwens volgens de redenering in het OP het rijkste regio ter wereld moeten zijn...
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Als je bekijkt dat 100.000 geleden het blanke ras zich afsplitste van het donkere ras dan is het niet meer dan logisch dat er in de tussentijd verschillen zijn ontstaan.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:40 schreef Floripas het volgende:
Die zijn helemaal niet eenduidig aangetoond.
Het lijkt me vrij dat in gebieden waar al duizenden jaren beschaving bestaat de hersenen verder ontwikkeld zijn. Niet enkel in Europa maar ook in China/Japan en het Midden-Oosten zullen de mensen dus een gemiddeld hoger IQ hebben als bijvoorbeeld mensen uit de rimboe.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De opgesomde argumenten zijn voor mij geen verklaring voor onze huidige rijkdom. Door de eeuwen heen hebben verschillende conflicten bepaalde gebieden binnen Europa zeer arm gemaakt. Toch slaagden de meeste landen er vaak weer vrij snel in aan te haken.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt meer gelezen dan de TT?
Geloof speelt naar mijn mening ook een rol. Pracissor geeft dit wat mij betreft heel helder weer.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Het westen is welvarend omdat wij met behulp van het buskruit andere volken die ook welvarend waren hebben overheerst en afhankelijk hebben gemaakt. Via deze lijnen hebben wij nog steeds voorsprong.
Ik gooi het dus op geluk en een stevige hoeveelheid vechtlust.
Wat een gelul over dat het geloof een voorsprong geeft. Daar geloof ik niets van.
Ik gooi het dus op geluk en een stevige hoeveelheid vechtlust.
Wat een gelul over dat het geloof een voorsprong geeft. Daar geloof ik niets van.
Je vergelijkt nu één dier met de veertien gedomesticeerde diersoorten die er zijn. Daarvan zijn er vijf belangrijk geworden: koe, schaap, geit, varken en paard.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Olifanten zijn nochthans ook best wel groot. En volop aanwezig in Afrika en Azië. En goed te gebruiken als lastdier.
Waarom gebruiken wij geen olifanten?
Olifanten zijn gevangen en getemd, niet gedomesticeerd, zoals bovenstaande dieren. Daardoor zijn ze niet genetisch aangepast aan menselijke behoeftes.
Tarwe is wel van ons. Die twee andere komen uit Amerika - maar vergelijk dat nou eens met wat wij hier hadden aan granen, bonen, knollen, enzovoorts.quote:Veel belangrijke gewassen, zoals de aardappel, tarwe, tomaten etc. zijn helemaal niet Europees-inheems. Die hebben we zelf gehaald uit andere gebieden.
[..]
Nee.quote:Geld dit niet voor bijvoorbeeld Noord-Amerika, Noord-Afrika of China?
[..]
Nee, maar wel moeilijker om naar de Hoorn van Afrika te komen.quote:Is het dan moeilijker om van Europa naar India te lopen / varen dan terug??
[..]
Eurazie dan. Het is wel altijd heel erg dichtbevolkt geweest.quote:Europa is juist een van de kleinere continenten. Alleen Australië is nog kleiner. Eigenlijk is Europa zelfs helemala geen continent.
Niet waar.quote:India, China, Het nabije Oosten etc. waren vroeger veel dichter bevolkt.
Puur roven is geen duurzame bron voor ontwikkeling. De Ottomanen roofden vanalles bijelkaar, maar brachten geen ontwikkeling. Blijkbaar speelt er dus meer mee.quote:Op maandag 6 maart 2006 18:50 schreef George-Butters het volgende:
Het westen is welvarend omdat wij met behulp van het buskruit andere volken die ook welvarend waren hebben overheerst en afhankelijk hebben gemaakt. Van deze lijnen hebben wij nog steeds voorsprong.
Ik gooi het dus op geluk en een stevige hoeveelheid vechtlust.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
