Alleen Brazilië heeft meer absolute topspelers dan Nederland
De Brazilianen kunnen toppers in elke linie zoals Alex, Elber, Liedson en Gomes thuislaten. Als Qatar voetballers mocht kopen op dezelfde manier als in de atletiek zou het met tweederangs Brazilianen de halve finale van het WK halen. De basiself van de Brazilianen is om je vingers bij af te likken.
Nederland doet het ook niet slecht met van der Sar, Cocu, van Nistelrooy, Robben, van der Vaart en Kuijt. Bergkamp en Stam blijven thuis. Van Persie en Vlaar zijn toptalenten.
Welke andere landen (Frankrijk, Duitsland, Italië, Argentinië) kunnen aan ons sterrenarsenaal tippen?
Hebben alle3 vele topspelers. Het heeft geen zin om ze allemaal op te noemen
Duitsland speelt thuis dus heeft daar ook voordeel aan. En het blijven Duitsers natuurlijk.
Frankrijk en Argentinië hebben een mindere keeper. Veel spelers van de Fransen waren top, maar zijn het niet meer (zoals wij Davids hebben). Wij hebben in iedere linie top of aankomende top. Mathijsen en Boulahrouz, daar speelt niemand graag tegen. Luca Toni dankt de Heer nog steeds dat hij tegen Vlaar mocht spelen in november.
Wij kunnen Makaay nog thuislaten. De Fransen moet veel oude glorie meenemen omdat ze anders niet eens aan 23 man komen. Italië heeft zodanig te lijden onder het grote aantal buitenlanders in de Serie A dat vele spelers van middelmatige ploegjes mee mogen doen.
quote:Ja inderdaad want nederland miste het vorige wk in 2002 ondanks dat ze toen ook topspelers hadden wisten ze zich nieteens te kwalificeren dus het zegt niet alles.Op vrijdag 3 maart 2006 00:02 schreef stijgende_ster het volgende:
Het gaat niet om het aantal topspelers, maar om het topteam wat er staat.
Je ziet aan Brazilië dat een verzameling topspelers wel degelijk ook een topteam kan zijn.
Zeker het niveau van Nederland, al hebben wij een geweldige keeper...
quote:Gisteren was te zien dat de defensie van Argentinië toch heel zwak is. En die keeper van hun is gewoon een clown...Op donderdag 2 maart 2006 23:58 schreef Doe_je_nix_aan het volgende:
Frankrijk, Italië, Argentinië
Hebben alle3 vele topspelers. Het heeft geen zin om ze allemaal op te noemen
Duitsland speelt thuis dus heeft daar ook voordeel aan. En het blijven Duitsers natuurlijk.
quote:Robben vind je ook geen topspeler? Het kan hoor...Op vrijdag 3 maart 2006 00:12 schreef speknek het volgende:
Nouja topspelers.. We hebben vooral een verzameling aardige spelers die soms boven zichzelf uit kunnen stijgen. Voor de rest nog wat spelers die nog kunnen groeien en een paar die over hun top zijn. Maar echte topspelers, op van der Sar na, zie ik niet.
quote:Sorry?Op vrijdag 3 maart 2006 00:01 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Bekijk het eens per linie.
Italië heeft zodanig te lijden onder het grote aantal buitenlanders in de Serie A dat vele spelers van middelmatige ploegjes mee mogen doen.
quote:Of is iedere Serie A ploeg een topploeg?
quote:Nee, maar ik vind het nogal vreemd om te zeggen dat in de nationale ploeg van Italie spelers zitten van middelmatige ploegjes...Op vrijdag 3 maart 2006 00:19 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Of is iedere Serie A ploeg een topploeg?
quote:Overdrijving is de kracht van de reclame. Als Lippi bondscoach van Nederland was, zou Jesse Schotman (wie?) ook in Oranje spelen.Op vrijdag 3 maart 2006 00:25 schreef Radegast het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het nogal vreemd om te zeggen dat in de nationale ploeg van Italie spelers zitten van middelmatige ploegjes...
quote:Nouja, die hangt erom. Over twee jaar is het een echte topspeler, vermoed ik. Nu hangt het nog net iets teveel van z'n vorm af.Op vrijdag 3 maart 2006 00:16 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Robben vind je ook geen topspeler? Het kan hoor...
quote:Dat belooft wat!Op vrijdag 3 maart 2006 00:22 schreef MaxPower het volgende:
Argentinie en Brazilie hebben grotere toppers dan Nederland. Toevallig een tijdje terug in de kroeg een uitgebreide discussie hierover gehad. Zal kijken of ik het me nog enigzins kan herinneren. Kom er morgen op terug. Was een erg leuke discussie.
welke kroeg?
Seedorf en Kluivert.. tja.. die verdienen een eigen topic qua discussiewaarde..
Daarnaast Samuel, Riquelme en Aimar. Is ook niet misselijk.
Mwoah....Voor de volledigheid zeg maar.
quote:Ach, het was een kwestie van op alle posities de spelers tegenover elkaar zetten. Brazilie heeft op elke positie een wereldtopper, Argentinie verslaan we op een paar posities, maar niet veel...Op vrijdag 3 maart 2006 00:47 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Dat belooft wat!
welke kroeg?
Ik gok De Vlaamsche Reus of Het Vaatje... maar dat weet ik niet precies meer.
quote:Het ligt tegenover elkaar, maar dat terzijde (ja, ook Groningen)Op vrijdag 3 maart 2006 01:18 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik gok De Vlaamsche Reus of Het Vaatje... maar dat weet ik niet precies meer.
quote:I know, kom er wekelijks.Op vrijdag 3 maart 2006 01:20 schreef Gizmo112 het volgende:
[..]
Het ligt tegenover elkaar, maar dat terzijde (ja, ook Groningen)
Weet alleen niet meer in welke van de twee de discussie plaatsvond. Niet dat dat relevant is, maar ok. 
quote:Ben ik het mee eens.Op vrijdag 3 maart 2006 01:41 schreef Zwansen het volgende:
Dat moeten we afwachten, als je niet presteert op een groot toernooi ben je ook geen topspeler. (zie het verschil maar tussen een beckham en zidane)
Dan zou je het nu hebben over spelers die al gepresteerd hebben in finales en op grote toernooien. Dan blijven er weinig over natuurlijk. Robben speelde op het EK een uur goed en Van der Sar krijgt terecht altijd het verwijt dat hij er juist op de grote toernooien niet helemaal staat, het laatste EK uitgezonderd wellicht. Het EK in Portugal schonk ons ook nog een zeldzame fout van Cocu. Niet een criterium om vrolijk van te worden wat betreft de Nederlanders. Van Nistelrooy toonde het wel trouwens. Zijn goal tegen de Duitsers was van grote klasse, maar bij hem ben ik altijd bang dat zijn veel te grote fanatisme (zie ook Andorra) met hem aan de haal gaat. Het zit soms tegen opgefokt aan, met overtredingen en overconcentratie tot gevolg.
Italië: Buffon, Nesta, Gilardino, Pirlo, Oddo, Bonera, Cannavaro, Totti, De Rossi, Cassano, Toni, Chiellini, Alessandro del Piero, Gattuso.
Argentinië: Gago, Tevéz, Mascherano, Aimar, Riquelme, Messi, Samuel, Coloccini, Sorin, Crespo, Milito, Cambiasso, Aguero.
Brazilië: Cafu, Dida, Emerson, Roberto Carlos, Cicinho, Ronaldo, Robinho, Ronaldinho, Kaká, Lúcio, Cris, Juninho, Adriano, Juan, Zé Roberto, Ricardinho.
Portugal: Ronaldo, Déco, Ferreira, Miguel, Carvalho, Maniche, Petit, Tiago, Pauleta, Figo, Simão
Spanje: Casillas, Reyes, Vicente, Fabregas, Joaquin, Ramos, Puyol, Xavi, Valerón, Del Horno, Torres, Villa, Marchena, Albelda, Xabi Alonso, Luis Garcia, Morientes, Iniesta, Guti, Etxeberria, Albiol, Pique
Frankrijk: Thuram, Zidane, Giuly, Rothen, Trezeguet, Henry, Malouda, Vieira, Mavuba, Sagnol, Mexes, Clerc, Reveillere, Bodmer, Ribery, Evra, Gallas, Makelele
Engeland: Terry, Rooney, J. Cole, A. Cole, Gerrard, Lampard, King, R. Ferdinand, A. Ferdinand, G. Neville, Beckham, Carragher, Campbell
Oekraïne: Shust, Milevskyi, Aliiev, Shevchenko, Gusev, Voronin, Vorobei, Rebrov, Rotan, Vashchuk
Keeper: Vd Sar is beter dan Robinson
Neem de verdediging: Neville, Carragher, Terry, A.Cole - zijn beter en spelen bij grotere clubs dan de NLse spelers
Middenveld: Beckham, Gerrard, Lampard, J.Cole - zijn beter en spelen bij grotere clubs dan de NLse spelers (alleen Robben is mogelijk beter, en zelfs dat is twijfelachtig als je ziet hoe Hoe Cole speelt - afgelopen woensdag was Cole in ieder geval beter).
Aanval: Rooney - Owen : Rooney is duidelijk beter dan Kuyt en of RvN en Owen zijn qua topspeler gehalte gelijk.
quote:Ik moest lachen om de TT, ..... toen ik verder las moest ik bijna huilen. Wat een totale kwatsOp donderdag 2 maart 2006 23:54 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
De Brazilianen kunnen toppers in elke linie zoals Alex, Elber, Liedson en Gomes thuislaten.
Van Persie en Vlaar zijn toptalenten.
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 00:02 schreef stijgende_ster het volgende:
Het gaat niet om het aantal topspelers, maar om het topteam wat er staat.
Nederland heeft maar weinig echte topspelers op dit moment: Van der Sar, Davids, Seedorf, RvN, Makaay, Robben en Stam. De rest is niet top, zijn wel goed, maar niet top.
quote:Als je je zoetwatertraantjes gedroogd hebt, moet je maar eens uitleggen wat je dan zo'n onzin vindt.Op vrijdag 3 maart 2006 11:38 schreef zoetwaterpiraat het volgende:
[..]
Ik moest lachen om de TT, ..... toen ik verder las moest ik bijna huilen. Wat een totale kwats
Inhoudelijk reageren is altijd beter dan je laten vertegenwoordigen door een 'smilie'.
En dan mag iedereen Robben een topspeler noemen : hem zal toch moeten worden verteld dat voetbal een teamsport is.
Van der Sar is dit jaar inderdaad niet in topvorm en maakte Woensdagavond ook weer 3 fouten, die gelukkig onbestraft bleven.
Kluivert is allang van de top af en dat geldt ook voor Davids en Stam.
Over spitsen kunnen we eigenlijk niet oordelen omdat deze spelers afhankelijk zijn van de vorm waarin hun medespelers verkeren. Een voorbeeld is Kuyt die bij gebrek aan aanvoer zelf gaat zwerven om ballen op te halen.
quote:Je bedoelt waarschijnlijk : daarnaast vind ik dat Nederland het niet slecht doet. (Over iets dat je niet vindt, kun je ook geen oordeel hebben).Op vrijdag 3 maart 2006 12:50 schreef Fukjoeman het volgende:
Het gaat om het TOPTEAM inderdaad, daarnaast vind ik niet dat Nederland het slecht doet..van der Sar, Ooijer, Boulahrouz, Mathijsen, Gio, van der Vaart, van Bommel, Cocu, Robben, van Nistelrooij, van Persie lijkt mij toch absoluut geen slecht team. Maar ja het is aan Marco om dr een hecht collectief van te maken, want Nederland heeft ieder toernooi nog een goeie selectie gehad, maar ik heb nooit het idee gehad dat we echt kampioen konden worden behalve in 2000.
Nederland- Robben
Brazilie- Ronaldinho
Argentinie - Messi
Daarom noem ik deze landen ook als titelfavoriet, waarin Brazilie de beste ploeg heeft
quote:Je maakt een grapje hoop ik?
quote:Ik ben er nog niet uit of dat nou pech was of dat hij echt een Litmanen is wat dat betreft. Zeker is wel dat hij korte spieren heeft. Dat hoeft niet erg te zijn, maar de risico's zijn wat groter bij zo vaak presteren op dat hoge niveau. Wel veel snelle vezels.Op vrijdag 3 maart 2006 14:15 schreef Gunner het volgende:
Robben zal door z'n blessure gevoeligheid nooit een top speler worden
quote:De naam Elber doet toch aardig af aan de geloofwaardigheid van je verhaal.Op vrijdag 3 maart 2006 11:41 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Als je je zoetwatertraantjes gedroogd hebt, moet je maar eens uitleggen wat je dan zo'n onzin vindt.
quote:Begrijp me goed; in vorm is Robben een top speler die Nederland echt nodig heeft, maar gewoon veel blessure leed, en Litmanen is misschien wel een goede vergelijking.Op vrijdag 3 maart 2006 16:10 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Ik ben er nog niet uit of dat nou pech was of dat hij echt een Litmanen is wat dat betreft. Zeker is wel dat hij korte spieren heeft. Dat hoeft niet erg te zijn, maar de risico's zijn wat groter bij zo vaak presteren op dat hoge niveau. Wel veel snelle vezels.
Jonathan Woodgate en in mindere mate Michael Owen hebben hier ook last van
quote:Dat geeft alleen maar aan dat het altijd zo geweest is.Op vrijdag 3 maart 2006 16:14 schreef zjroentje het volgende:
[..]
De naam Elber doet toch aardig af aan de geloofwaardigheid van je verhaal.
Mijn verhaal is niet 'geloofwaardig'. Het is een voorzet, bedoeld om over te discussieren.
quote:????????? Zitten daar mensen die van voetbal houden ????????????????? Dat geloof ik nietOp vrijdag 3 maart 2006 01:18 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ach, het was een kwestie van op alle posities de spelers tegenover elkaar zetten. Brazilie heeft op elke positie een wereldtopper, Argentinie verslaan we op een paar posities, maar niet veel...
Ik gok De Vlaamsche Reus of Het Vaatje... maar dat weet ik niet precies meer.
quote:Wel veel studenten, en weinig rijsplukkertsOp vrijdag 3 maart 2006 17:58 schreef Jajong het volgende:
[..]
????????? Zitten daar mensen die van voetbal houden ????????????????? Dat geloof ik niet
quote:Onder absolute topspelers versta jij dus de top 50 of top 100. In dat geval zou je figuren als Kieft en van Aarle destijds ook tot de absolute top hebben moeten rekenen. Dat is echt onzin.Toen waren Maradona, de 3 van Milan en nog wat anderen absolute top...........nu zijn dat Ronaldihno, Eto'o, Lampard, Gerrard, Adriano en ook nog steeds Zidane en Henry. Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.......op de tweede rang komen spelers als Shevchenko, Kaka, Rooney, Messi, Ballack, Nedved en heel heel heel misschien mag Robben ook in dat rijtje, maar liever nog een rang lager bij gastjes als Crespo, Reyes, Raul, Robinho, Beckham, Roberto Carlos, Totti, Ibrahimovic en nog een hele zooi. Daar weer onder, en dan ben je al een paar lichtjaren van de absolute top verwijderd, komen clowns als Kuijt, vd Vaart en meer van die ploeteraars die jij bij de absolute top vindt behoren. Ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebrachtOp vrijdag 3 maart 2006 11:41 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Als je je zoetwatertraantjes gedroogd hebt, moet je maar eens uitleggen wat je dan zo'n onzin vindt.
Inhoudelijk reageren is altijd beter dan je laten vertegenwoordigen door een 'smilie'.
Zoetwaterpiraat
[ Bericht 1% gewijzigd door zoetwaterpiraat op 03-03-2006 19:24:46 ]
quote:Uiteraard.Op vrijdag 3 maart 2006 09:17 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
En dat om 6.30u, cultheld. Zeer uitgebreid. Leg je de lat bij andere landen even hoog als bij Nederland?
quote:Jij legt de lat gewoon heel hoog zoals meerderen doen en dan kom je er op uit dat Brazilië en Engeland de meeste topspelers hebben. Engeland wordt niet meteen door iedereen genoemd bij de topfavorieten voor het WK, maar de potentie is er dus wel volgens jou. Dat je Beckham wel een topspeler (weliswaar nog net geen 'clown') vindt en Kuijt niet, doet mij wel twijfelen aan de actualiteit van je 'inzicht'.Op vrijdag 3 maart 2006 19:17 schreef zoetwaterpiraat het volgende:
[..]
Onder absolute topspelers versta jij dus de top 50 of top 100. In dat geval zou je figuren als Kieft en van Aarle destijds ook tot de absolute top hebben moeten rekenen. Dat is echt onzin.Toen waren Maradona, de 3 van Milan en nog wat anderen absolute top...........nu zijn dat Ronaldihno, Eto'o, Lampard, Gerrard, Adriano en ook nog steeds Zidane en Henry. Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.......op de tweede rang komen spelers als Shevchenko, Kaka, Rooney, Messi, Ballack, Nedved en heel heel heel misschien mag Robben ook in dat rijtje, maar liever nog een rang lager bij gastjes als Crespo, Reyes, Raul, Robinho, Beckham, Roberto Carlos, Totti, Ibrahimovic en nog een hele zooi. Daar weer onder, en dan ben je al een paar lichtjaren van de absolute top verwijderd, komen clowns als Kuijt, vd Vaart en meer van die ploeteraars die jij bij de absolute top vindt behoren. Ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebracht
Zoetwaterpiraat
quote:Kan me moeilijk voorstellen dat jij een Nederlander bent, die net als iedereen in heel Nederland hoopt dat we werelkampioen wordenOp vrijdag 3 maart 2006 19:17 schreef zoetwaterpiraat het volgende:
[..]
Onder absolute topspelers versta jij dus de top 50 of top 100. In dat geval zou je figuren als Kieft en van Aarle destijds ook tot de absolute top hebben moeten rekenen. Dat is echt onzin.Toen waren Maradona, de 3 van Milan en nog wat anderen absolute top...........nu zijn dat Ronaldihno, Eto'o, Lampard, Gerrard, Adriano en ook nog steeds Zidane en Henry. Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.......op de tweede rang komen spelers als Shevchenko, Kaka, Rooney, Messi, Ballack, Nedved en heel heel heel misschien mag Robben ook in dat rijtje, maar liever nog een rang lager bij gastjes als Crespo, Reyes, Raul, Robinho, Beckham, Roberto Carlos, Totti, Ibrahimovic en nog een hele zooi. Daar weer onder, en dan ben je al een paar lichtjaren van de absolute top verwijderd, komen clowns als Kuijt, vd Vaart en meer van die ploeteraars die jij bij de absolute top vindt behoren. Ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebracht
Zoetwaterpiraat
. Om ook nog even inhoudelijk op je verhaaltje in te gaan. Topspelers vind ik spelers, die in hun competitie uitblinken en het verschil maken . Komt meneer aan met z'n rijtjes TopSpeleRsZ eventjes iedereen in een hokje gooien! We hebben het hier niet over wie de beste speler is, maar of Nederland absolute topspelers heeft. En jij legt de lat net eventjes te hoog, ik vind op dit moment als je zo kijkt alleen Ronaldinho er boven uit steken. Eto'o is inderdaad een hele goeie spits, maar moet je kijken met wat voor spelers hij speelt. Lampard en Gerrard zijn inderdaad geweldige spelers, maar dat zijn van der Vaart, van Bommel, Davids ook. Adriano is ernstig overschat, dikzak dat et is. Zidane dies echt over zn hoogtepunt heen en Henry vind ik dit seizoen ook een beetje tegenvallen en die doet het nooit goed in de Franse ploeg. Zo ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebracht 
Zou ook nog wel op die andere rijtjes van je in kunnen gaan, maar dat heeft weinig zin
quote:Beckham is nog steeds beter dan Kuijt en dat zal altijd wel zo blijven. Kwestie van een enorm verschil in talent.Op vrijdag 3 maart 2006 19:35 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Jij legt de lat gewoon heel hoog zoals meerderen doen en dan kom je er op uit dat Brazilië en Engeland de meeste topspelers hebben. Engeland wordt niet meteen door iedereen genoemd bij de topfavorieten voor het WK, maar de potentie is er dus wel volgens jou. Dat je Beckham wel een topspeler (weliswaar nog net geen 'clown') vindt en Kuijt niet, doet mij wel twijfelen aan de actualiteit van je 'inzicht'.
Brazilie is gewoon torenhoog favoriet, dan komt Engeland ja, daarna Italie/Argentinie en zelfs Duitsland, daarna Frankrijk en dan pas landen als Spanje, Portugal, Nederland. (waar ik persoonlijk NL verreweg het slechts vind)
quote:Niks blessure gevoeligheid.Op vrijdag 3 maart 2006 14:15 schreef Gunner het volgende:
Robben zal door z'n blessure gevoeligheid nooit een top speler worden
Pech jaartje.
En nu gaat het stukken beter ! Daarbij is Robben nu al een topper
Alle spelers uit onze eigen competitie zijn geen internationale toppers, op Cocu na misschien.
Van de buitenlandse internationals zijn Van der Sar (basis Man Utd), Van Nistelrooij (topscorer van de PL), Makaay (voormalig Europees topscorer en erkend schutter in grote competities) en Robben (belangrijk bij Chelsea) zo te betitelen. De rest niet.
quote:Petit? Dat is een Europese subtopper hoor, evenals Tiago, Simão Sabrosa, Paulo Ferreira en Pauleta. Dan past Jorge Andrade wellicht nog eerder in dat rijtje.Op vrijdag 3 maart 2006 06:30 schreef cultheld het volgende:
Portugal: Ronaldo, Déco, Ferreira, Miguel, Carvalho, Maniche, Petit, Tiago, Pauleta, Figo, Simão
quote:Je mag best hopen, maar zoals ieder realistisch denkend mens weet je dat dit Oranje het slechtse Oranje sinds 20 jaar is. Volledig kansloos...............en omdat "we" toch nog wat topspelers willen hebben gaan "we" denken dat Kuijt, Kromkamp en Nisterooij top zijnOp vrijdag 3 maart 2006 19:51 schreef Fukjoeman het volgende:
Kan me moeilijk voorstellen dat jij een Nederlander bent, die net als iedereen in heel Nederland hoopt dat we werelkampioen worden
Zo kannie wel weer quote:Allemaal juichen en de spelers aanbidden, zoals jij en nog wat bendemaatjes van jeOp vrijdag 3 maart 2006 20:02 schreef Fukjoeman het volgende:
Jongens ga maar niet meer in op zoetwaterpiraat
want anders is het niet leuk meer quote:Simão en Ferreira subtop noemenOp vrijdag 3 maart 2006 20:03 schreef methodmich het volgende:
[..]
Petit? Dat is een Europese subtopper hoor, evenals Tiago, Simão Sabrosa, Paulo Ferreira en Pauleta. Dan past Jorge Andrade wellicht nog eerder in dat rijtje.
Ferreira is een paar jaar geleden nog tot beste rechtsback van de wereld verkozen. Simão is bijna even begaafd als Ronaldo en wordt door menig topclub (Real Madrid, Inter, Lyon) gevolgd. Andrade had er idd ook tussen gekund. Tiago is een hele goede verdedigende middenvelder en zou bij een Real Madrid of AC Milan gewoon in de basis spelen. Pauleta was vroeger zeker wereldtop, maar is nu idd subtop. quote:Paulo Ferreira is een goede rechtsback, dat zei ik al toen hij bij FC Porto speelde. Maar er lopen er erg veel van dat niveau rond. Dat ie bij Chelsea lang geen basisspeler is, zegt ook genoeg.Op vrijdag 3 maart 2006 20:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Simão en Ferreira subtop noemen
En Simão Sabrosa is ook niet meer dan een subtopper, die het bij Barcelona niet kon maken en met heimwee weer terug moest naar Portugal.
Tiago is ook een speler waar er erg veel van zijn.
Als je die drie bij de wereldtop wilt scharen, is de wereldtop in jouw ogen erg groot denk ik. Dan zijn er nog wel meer Portugezen die er bij kunnen.
quote:Hier kan ik me wel in vinden. Maarja wat heb je aan een topkeeper (al is vd Sar nou ook niet echt top) en Makaay speelt niet, terwijl Nistelrooij al heel lang ter discussie staat. Dan hou je Cocu overOp vrijdag 3 maart 2006 20:01 schreef methodmich het volgende:
We hebben er zeker niet genoeg.
Alle spelers uit onze eigen competitie zijn geen internationale toppers, op Cocu na misschien.
Van de buitenlandse internationals zijn Van der Sar (basis Man Utd), Van Nistelrooij (topscorer van de PL), Makaay (voormalig Europees topscorer en erkend schutter in grote competities) en Robben (belangrijk bij Chelsea) zo te betitelen. De rest niet.
.....en dat is ook geen top.Robben is de enige die top is, verder hebben we bijzonder weinig. Daar red je het bij lange na niet mee, en dat is ook wel te zien aan het bedroevende spel dat telkens weer op de mat wordt gelegd. Jammer dat wel.............hopelijk dat er binnenkort weer wat talenten opstaan.
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:07 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Piraat, je mening is duidelijk. Ik heb liever niet dat je dit allemaal zo scherp neerzet. Laat ook ruimte voor anderen.
Ik schrijf wat ik wil............dat mogen anderen ook. Het is een forum Maar ik ga nu naar een feestje, ik lees straks wel meer 
quote:Toch maken die namen meer indruk op mij dan Landzaat, Castelen en Kromkamp.Op vrijdag 3 maart 2006 20:11 schreef methodmich het volgende:
[..]
Paulo Ferreira is een goede rechtsback, dat zei ik al toen hij bij FC Porto speelde. Maar er lopen er erg veel van dat niveau rond. Dat ie bij Chelsea lang geen basisspeler is, zegt ook genoeg.
En Simão Sabrosa is ook niet meer dan een subtopper, die het bij Barcelona niet kon maken en met heimwee weer terug moest naar Portugal.
Tiago is ook een speler waar er erg veel van zijn.
Als je die drie bij de wereldtop wilt scharen, is de wereldtop in jouw ogen erg groot denk ik. Dan zijn er nog wel meer Portugezen die er bij kunnen.
Maar ze hebben idd niet de klasse van een Trabelsi, Robben of Essien. Vlak daar onder. quote:Haha, jij bent echt de leukste negatieveling sinds jarenOp vrijdag 3 maart 2006 20:04 schreef zoetwaterpiraat het volgende:
[..]
Je mag best hopen, maar zoals ieder realistisch denkend mens weet je dat dit Oranje het slechtse Oranje sinds 20 jaar is. Volledig kansloos...............en omdat "we" toch nog wat topspelers willen hebben gaan "we" denken dat Kuijt, Kromkamp en Nisterooij top zijn
van der Sar, Lucius, Boulahrouz, Ooijer, van Bronckhorst, van der Vaart, Cocu, van Bommel, Robben, van Nistelrooij, van Persie.
Zal niet zeggen dat dit nu een absolute topfavoriet is, maar het is toch echt wel een kanshebber. Ben het wel met je eens dat Brazilie de absolute favoriet is, dat is ook zo, maar jij ziet Nederland wel heel somber in
. Zeg wat je wil zeggen hoor
, maar ga dan niet tijdens het WK -mocht het goed gaan- ook ineens blij doen en wees dan ook gewoon die negatieveling.quote:Jij bent gewoon overdreven negatiefOp vrijdag 3 maart 2006 20:06 schreef zoetwaterpiraat het volgende:
[..]
Allemaal juichen en de spelers aanbidden, zoals jij en nog wat bendemaatjes van je
quote:Ruudje dan als goalgetter.Op vrijdag 3 maart 2006 21:02 schreef H.Flick het volgende:
Griekenland heeft ook geen geweldige spelers en is toch Europees Kampioen geworden. Jammer dat Nederland geen verdedigend voetbal kan spelen, anders was dat misschien nog wel de beste optie geweest. Met de techniek en snelheid van Robbenen de snelheid Castelenben je dan een levensgevaarlijke counterploeg.
Verdedigend voetbal is gewoon het beste.
NL moet 5-3-2 spelen.
quote:Idd is belachelijk om v persie op te bank te houden voor castelen. V.Persie en Robben een vrije rol geven en VNistelrooy of Dirkie als aanspeelpuntOp vrijdag 3 maart 2006 21:38 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Castelen heeft meestal geen flauw idee waar de bal heen gaat wanneer hij het leer een ferme schop geeft.
quote:Kuyt op rechts voor het evenwicht en Van Persie als stand in voor Robben lijkt me wat safer, maar het is moeilijk kiezen. Zekerheid of entertainment?Op vrijdag 3 maart 2006 22:17 schreef ForzaRob het volgende:
[..]
Idd is belachelijk om v persie op te bank te houden voor castelen. V.Persie en Robben een vrije rol geven en VNistelrooy of Dirkie als aanspeelpunt
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 22:29 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Een constante uitblinker bij HSV verkies ik boven een wisselvalige reserve bij Arsenal.
Goed idee.
. Ik vind Castelen Nederland onwaardig, wat een matige speler is dat.quote:Oh, ik heb het filmpje niet eens bekeken. Mensen, verblind door haat jegens een bepaalde andere club, kunnen niet helder oordelen volgens mij.Op zaterdag 4 maart 2006 11:14 schreef Fukjoeman het volgende:
Haha best een treurige actie van onzer Rafael
quote:jammer, dat je die conclusie maakt voordat je het filmpje ziet,Op zaterdag 4 maart 2006 11:17 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Oh, ik heb het filmpje niet eens bekeken. Mensen, verblind door haat jegens een bepaalde andere club, kunnen niet helder oordelen volgens mij.
quote:Die trok ik later pas naar aanleiding van het commentaar van iemand anders.Op zaterdag 4 maart 2006 13:05 schreef Daniel.San het volgende:
[..]
jammer, dat je die conclusie maakt voordat je het filmpje ziet,
quote:Op zaterdag 4 maart 2006 11:17 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Oh, ik heb het filmpje niet eens bekeken. Mensen, verblind door haat jegens een bepaalde andere club, kunnen niet helder oordelen volgens mij.
quote:Hoe kan je nou niet, die actie van rafael, beoordelen als triest/domOp zaterdag 4 maart 2006 13:16 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Die trok ik later pas naar aanleiding van het commentaar van iemand anders.
en dat castelen een matige voetballer is (tov andere keuzes) duidelijk toch?
Ok, laat maar. Het ging mij er om dat het een stuk lastiger is iets negatiefs over Van der Vaart te zeggen dit seizoen dan iets positiefs. Mijn prehistorische computer weigert overigens het filmpje af te spelen dus ik weet nog steeds niet wat onze 'Rosamunde-lover' hier (mis)doet.
quote:Castelen is matig, daar heb ik het ook niet over. Dat heb ik ook vaak genoeg aangegeven dat ik Castelen matig vind.Op zaterdag 4 maart 2006 13:21 schreef Daniel.San het volgende:
en dat castelen een matige voetballer is (tov andere keuzes) duidelijk toch?
quote:haha wat een goal
zo maak je ze niet zo vaak in je leven hoor quote:hij speelt de bal terug naar de keeper maar de keeper stond voorinOp zaterdag 4 maart 2006 13:23 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Haha..
Het ging mij er om dat het een stuk lastiger is iets negatiefs over Van der Vaart te zeggen dit seizoen dan iets positiefs. Mijn prehistorische computer weigert overigens het filmpje af te spelen dus ik weet nog steeds niet wat onze 'Rosamunde-lover' hier (mis)doet.
maar goed, een fout maken betekent niet dat je een slechte speler bent.
Dan heb je nog de Kromkamps en de Van Bronckhorsten. Staan onder contract bij een absolute topclub, maar zitten eigenlijk het meerendeel van de tijd op de bank. Dan kun je nog twijfelen of een speler als Van der Vaart internationaal (nog) wordt gezien als topspeler. Hij is het natuurlijk, maar hij speelt 'slechts' bij HSV.
De topspelers van Oranje zijn in mijn ogen: Van der Sar, Van Bronckhorst, Van Bommel, Cocu, Van der Vaart, Davids, Van Persie, Van Nistelrooy, Makaay, Robben.
Daarmee doen we onder aan Brazilië, Argentinië, Frankrijk, Engeland en Italië.
Madrid heeft ook 11 topspelers maar resultaten?
quote:daarom, kijk naar de Grieken op euro 2004, Liverpool in de CL, Duitsland op alle voorgaande ek en wk's waar ze succesvol waren. Kijk naar Feyenoord in de uefa cup! Met rszas als linksback en paauwe centraal achterinOp zaterdag 4 maart 2006 16:35 schreef wouter1988 het volgende:
Topspelers hebben we op een enkeling na niet, wat we wel hebben is een team dat voor elkaar door het vuur gaat! Daar komen de prestaties door.
Madrid heeft ook 11 topspelers maar resultaten?
11 Topspelers is geen garantie voor succes
quote:Ik denk dat het meerendeel van de voetbalfans over de wereld hem wel kent... Maar qua niveau is het natuurlijk geen topspeler.Op zaterdag 4 maart 2006 14:09 schreef Nywuob het volgende:
Van Bronckhorst vind ik maar een matige speler, die hoort niet in dat rijtje.
Van Bronckhorst is volgens mij toch echt de beste optie op die positie, geen wereldtop natuurlijk, maar wel een nuttige speler.
Bouma was ook een linkerspits
quote:Dat bedoel ik. Dus is Van Bronckhorst het minst slechte alternatief. Net als bij BarcelonaOp zaterdag 4 maart 2006 20:38 schreef the_legend_killer het volgende:
Echte linksbacks hebben we al wat jaartjes niet meer
Bouma was ook een linkerspits
quote:de laatste goede linksback was volgens mij de spijker en natuurlijk ruudje heus maar die werd nooit opgeroepenOp zaterdag 4 maart 2006 21:15 schreef H.Flick het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Dus is Van Bronckhorst het minst slechte alternatief. Net als bij Barcelona
quote:Op zondag 5 maart 2006 00:02 schreef ForzaRob het volgende:
[..]
de laatste goede linksback was volgens mij de spijker en natuurlijk ruudje heus maar die werd nooit opgeroepen
quote:Heus was wel een geweldenaar!Op zondag 5 maart 2006 00:02 schreef ForzaRob het volgende:
[..]
de laatste goede linksback was volgens mij de spijker en natuurlijk ruudje heus maar die werd nooit opgeroepen
quote:Op zondag 5 maart 2006 11:43 schreef Dos37 het volgende:
Heubach als Linksback
dan stelt elk team wel een rechtbuiten op, gegarandeerd succesquote:In 1998 hadden we nog de keus tussen Numan en Bogarde. Wat een luxe.Op zondag 5 maart 2006 00:02 schreef ForzaRob het volgende:
[..]
de laatste goede linksback was volgens mij de spijker en natuurlijk ruudje heus maar die werd nooit opgeroepen
quote:Ik denk dat VdV ook wel over exceptionele kwaliteiten beschikt hoor.Op vrijdag 3 maart 2006 00:22 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Spelers met exceptionele kwaliteiten? Hooguit Arjen Robben en evt. inderdaad Salomon Kalou als hij een een goeie dag heeft.
Evenals van Persie. Robben verkeerd ook allang niet meer in de bloedvorm van vorig seizoen.
Ik denk niet dat Nederland genoeg kwaliteit heeft om het WK te winnen..Vooral achterin zal het een probleem zijn.
Ik bedoel Boulah, Opdam, Vlaar, Gio, Kromkamp en Mathijsen zie ik nou niet echt een front met Messi-Crespo-Tevez of Ronaldinho-Robinho-Ronaldo-Kaka tegenhouden.
Als ik dan ook zie hoe Robben zoekgespeeld wordt door Messi, dan denk ik niet dat Nederland echt een serieuze kandidaat is.
Maar ja, als Griekenland een EK kan winnen......
quote:Deze zeker al vergeten?
.Na Stamford Beach hebben we nu ook Strandz Allianz trouwens...
Ik moest alleen lachen om de namen Stamford Beach en Strandz Allianz
quote:Waarom zou een linksbuiten een andere aanvaller moeten kunnen verdedigenOp zondag 5 maart 2006 11:50 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Als ik dan ook zie hoe Robben zoekgespeeld wordt door Messi, dan denk ik niet dat Nederland echt een serieuze kandidaat is.
quote:Ik begrijp waarom je deze vraag stelt, maar een 1-tegen-1 duel tussen twee jonge topspelers bij de cornervlag is natuurlijk wel een lust voor het oog. Vergeet niet dat Robben eerst de bal had en hem simpel liet afsnoepen door Messi.Op zondag 5 maart 2006 23:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waarom zou een linksbuiten een andere aanvaller moeten kunnen verdedigen
quote:Messi ziet eruit als een zwakzinnige met platvoeten, maar wat hij kan met een bal, daar kan Robben jaloers op zijnOp maandag 6 maart 2006 16:46 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Ik begrijp waarom je deze vraag stelt, maar een 1-tegen-1 duel tussen twee jonge topspelers bij de cornervlag is natuurlijk wel een lust voor het oog. Vergeet niet dat Robben eerst de bal had en hem simpel liet afsnoepen door Messi.
quote:Ik heb geleerd om zelfs Vennegoor of Hesselink op zijn voetbalkwaliteiten te beoordelen, dus alleen het tweede deel van je zin is voor mij van belang.Op maandag 6 maart 2006 16:59 schreef Gizmo112 het volgende:
[..]
Messi ziet eruit als een zwakzinnige met platvoeten, maar wat hij kan met een bal, daar kan Robben jaloers op zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Stanley_Climbfall op 06-03-2006 17:36:06 ]
quote:Omdat zo'n situatie zoals in die wedstrijd ook op het WK kan ontstaanOp zondag 5 maart 2006 23:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waarom zou een linksbuiten een andere aanvaller moeten kunnen verdedigen
.quote:Och, meneer is op zijn pik getrapt.
quote:en je feestneus (?)
quote:Op maandag 6 maart 2006 17:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Omdat zo'n situatie zoals in die wedstrijd ook op het WK kan ontstaan
dan kunnen we maar beter iedereen gaan leren verdedigen. 
quote:Ik doel op z'n avatar..
quote:Ow ik dacht van die hit (Mien waar is mn feestneus, Mien waar is mn neus, waar is mn feestneus gebleeven). Maar niet dus, jammer maar prima.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gollemrulez op 07-03-2006 00:46:25 ]
quote:Ok, maar je impliceert dat Messi beter is dan Robben omdat hij hem kan dollen. Lijkt me nietOp maandag 6 maart 2006 17:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Omdat zo'n situatie zoals in die wedstrijd ook op het WK kan ontstaan
quote:In 1-tegen-1 wel. Smullen was het.Op dinsdag 7 maart 2006 01:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ok, maar je impliceert dat Messi beter is dan Robben omdat hij hem kan dollen. Lijkt me niet
quote:Wie zegt dat Robben Messi niet dolt als Messi in de verdediging moetOp dinsdag 7 maart 2006 09:49 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
In 1-tegen-1 wel. Smullen was het.
quote:Messi is wel even wat losser in de heupjes. Robben heeft wat meer ruimte nodig.Op dinsdag 7 maart 2006 12:47 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wie zegt dat Robben Messi niet dolt als Messi in de verdediging moet
quote:Op woensdag 29 maart 2006 09:33 schreef Asskicker14 het volgende:
Wij zijn zeker het enige voetballand ter wereld die (het kan veroorloven) wereldspelers niet mee neemt (te nemen).
Seedorf
Davids
Makaay
Ze zouden bij elke andere land zonder enige twijfel in de selectie opgenomen worden, zonde van zulke topspelers waarvan zeker Makaay eeuwig zonde is dat een spits van zijn kaliber nooit de kans heeft gekregen om te spelen op een WK>
Het is toch geen schande om te erkennen dat hele goede Nederlandse spelers in het Nederlands Elftal gewoon niet uit de verf komen?
Maar Marco.. gun ons Huntelaar deze zomer.. wat een heerlijke voetballer, het was vorige week tegen Roda JC voor het eerst dat ik weer eens juichte voor een goal van Ajax sinds het seizoen '94/'95 toen ze op oorlogspad waren in de CL... wat een wereldgoal en wat een moment!
En de keuze voor VoH in plaats van Huntelaar (als ie zou vallen) kan ik ook begrijpen.
quote:Het is helemaal een rare quote als je bedenkt dat Franrijk gewoon wereldkampioen werd terwijl ze Cantona en Ginola gewoon thuis konden houden.Op vrijdag 31 maart 2006 11:23 schreef methodmich het volgende:
Beetje een gekke quote, aangezien nog maar moet blijken of wij ons dit kunnen veroorloven. Je kan het ook uitleggen als gekke keuzes van Van Basten om middelmatige clubspelers als Landzaat en VoH te prefereren boven Davids en Makaay.
quote:Maar toen hadden ze nog steeds betere spelers dan Nederland nu heeft.Op vrijdag 31 maart 2006 17:40 schreef Doc het volgende:
[..]
Het is helemaal een rare quote als je bedenkt dat Franrijk gewoon wereldkampioen werd terwijl ze Cantona en Ginola gewoon thuis konden houden.
quote:Dave van den Bergh natuurlijk.Op vrijdag 31 maart 2006 17:19 schreef OnlineGokker het volgende:
Wie zouden jullie eigelijk na Robben en Van Persie als linksvoor zetten. Ik moet nog zien dat Robben meegaat, aangezien die jongen meer geblesseerd dan fit is.
quote:Op vrijdag 31 maart 2006 19:54 schreef methodmich het volgende:
[..]DaveRicky van den Bergh natuurlijk.
quote:Of Aissati.
quote:Of Anita!
quote:Marco van Basten moet uitkijken dat hij niet zijn selectie drastisch gaat verjongen.Op zondag 5 maart 2006 11:03 schreef Nywuob het volgende:
Ik zou dan liever Emanuelson op die positie zien.
En over de achterhoede ben ik ook niet te spreken. Ik ken ook genoeg AZ'ers die het niet zo nauw nemen met hun baan of zelfs grote graten doen laten ontsntaan in de muur. Het probleem is ook dat we weinig goede verdedigers kennen. Ik had gehoopt op Serginho Greene, maar die hoop kan voorlopig de ijskast in na het abominabele verdedigingswerk van Feyenoord de laatste tijd.
(PS! Ron Vlaar lijdt aan het Pasic-gedrag en mag het over twee jaar weer proberen. Een plaats in de selectie dwing je af door prestaties en niet door geouwehoer met je clubtrainer.)
quote:Absoluut, maar alle spelers die MvB nu thuis laat zijn minder groot dan Cantona.Op vrijdag 31 maart 2006 17:41 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Maar toen hadden ze nog steeds betere spelers dan Nederland nu heeft.
quote:Maar alle spelers die Marco thuis laat zijn minder groot dan CantonaOp vrijdag 31 maart 2006 17:41 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Maar toen hadden ze nog steeds betere spelers dan Nederland nu heeft.
quote:Seedorfs ego is groter, Makaay zijn scorende kwaliteiten zijn groter, van Hooijdonk is 10 centimeter groter.Op zaterdag 1 april 2006 22:21 schreef Doc het volgende:
[..]
Maar alle spelers die Marco thuis laat zijn minder groot dan Cantona
'Never Grow Up'.