[WK2006] Nederland heeft genoeg absolute topspelers!?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 01:20 schreef Gizmo112 het volgende:

[..]

Het ligt tegenover elkaar, maar dat terzijde (ja, ook Groningen)

I know, kom er wekelijks. Weet alleen niet meer in welke van de twee de discussie plaatsvond. Niet dat dat relevant is, maar ok.

Absolute Nederlandse topspelers op dit moment: Edwin van der Sar, Khalid Boulahrouz, Philip Cocu, Arjen Robben, Ruud van Nistelrooy, Rafael van der Vaart, Mark van Bommel, André Ooijer, Robin van Persie.

Italië: Buffon, Nesta, Gilardino, Pirlo, Oddo, Bonera, Cannavaro, Totti, De Rossi, Cassano, Toni, Chiellini, Alessandro del Piero, Gattuso.

Argentinië: Gago, Tevéz, Mascherano, Aimar, Riquelme, Messi, Samuel, Coloccini, Sorin, Crespo, Milito, Cambiasso, Aguero.

Brazilië: Cafu, Dida, Emerson, Roberto Carlos, Cicinho, Ronaldo, Robinho, Ronaldinho, Kaká, Lúcio, Cris, Juninho, Adriano, Juan, Zé Roberto, Ricardinho.

Portugal: Ronaldo, Déco, Ferreira, Miguel, Carvalho, Maniche, Petit, Tiago, Pauleta, Figo, Simăo

Spanje: Casillas, Reyes, Vicente, Fabregas, Joaquin, Ramos, Puyol, Xavi, Valerón, Del Horno, Torres, Villa, Marchena, Albelda, Xabi Alonso, Luis Garcia, Morientes, Iniesta, Guti, Etxeberria, Albiol, Pique

Frankrijk: Thuram, Zidane, Giuly, Rothen, Trezeguet, Henry, Malouda, Vieira, Mavuba, Sagnol, Mexes, Clerc, Reveillere, Bodmer, Ribery, Evra, Gallas, Makelele

Engeland: Terry, Rooney, J. Cole, A. Cole, Gerrard, Lampard, King, R. Ferdinand, A. Ferdinand, G. Neville, Beckham, Carragher, Campbell

Oekraďne: Shust, Milevskyi, Aliiev, Shevchenko, Gusev, Voronin, Vorobei, Rebrov, Rotan, Vashchuk

Qua aantal topspelers zit Engeland duidelijk hoger dan NL.

Keeper: Vd Sar is beter dan Robinson

Neem de verdediging: Neville, Carragher, Terry, A.Cole - zijn beter en spelen bij grotere clubs dan de NLse spelers

Middenveld: Beckham, Gerrard, Lampard, J.Cole - zijn beter en spelen bij grotere clubs dan de NLse spelers (alleen Robben is mogelijk beter, en zelfs dat is twijfelachtig als je ziet hoe Hoe Cole speelt - afgelopen woensdag was Cole in ieder geval beter).

Aanval: Rooney - Owen : Rooney is duidelijk beter dan Kuyt en of RvN en Owen zijn qua topspeler gehalte gelijk.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 23:54 schreef Stanley_Climbfall het volgende:

De Brazilianen kunnen toppers in elke linie zoals Alex, Elber, Liedson en Gomes thuislaten.

Van Persie en Vlaar zijn toptalenten.

Ik moest lachen om de TT, ..... toen ik verder las moest ik bijna huilen. Wat een totale kwats

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 00:02 schreef stijgende_ster het volgende:
Het gaat niet om het aantal topspelers, maar om het topteam wat er staat.

Nederland heeft maar weinig echte topspelers op dit moment: Van der Sar, Davids, Seedorf, RvN, Makaay, Robben en Stam. De rest is niet top, zijn wel goed, maar niet top.

Ieder land heeft natuurlijk topvoetballers. De grootste moeilijkheid van een coach is om met die topvoetballers een TOPTEAM te maken.
En dan mag iedereen Robben een topspeler noemen : hem zal toch moeten worden verteld dat voetbal een teamsport is.
Van der Sar is dit jaar inderdaad niet in topvorm en maakte Woensdagavond ook weer 3 fouten, die gelukkig onbestraft bleven.
Kluivert is allang van de top af en dat geldt ook voor Davids en Stam.
Over spitsen kunnen we eigenlijk niet oordelen omdat deze spelers afhankelijk zijn van de vorm waarin hun medespelers verkeren. Een voorbeeld is Kuyt die bij gebrek aan aanvoer zelf gaat zwerven om ballen op te halen.

Het gaat om het TOPTEAM inderdaad, daarnaast vind ik niet dat Nederland het slecht doet..van der Sar, Ooijer, Boulahrouz, Mathijsen, Gio, van der Vaart, van Bommel, Cocu, Robben, van Nistelrooij, van Persie lijkt mij toch absoluut geen slecht team. Maar ja het is aan Marco om dr een hecht collectief van te maken, want Nederland heeft ieder toernooi nog een goeie selectie gehad, maar ik heb nooit het idee gehad dat we echt kampioen konden worden behalve in 2000.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 12:50 schreef Fukjoeman het volgende:
Het gaat om het TOPTEAM inderdaad, daarnaast vind ik niet dat Nederland het slecht doet..van der Sar, Ooijer, Boulahrouz, Mathijsen, Gio, van der Vaart, van Bommel, Cocu, Robben, van Nistelrooij, van Persie lijkt mij toch absoluut geen slecht team. Maar ja het is aan Marco om dr een hecht collectief van te maken, want Nederland heeft ieder toernooi nog een goeie selectie gehad, maar ik heb nooit het idee gehad dat we echt kampioen konden worden behalve in 2000.

Je bedoelt waarschijnlijk : daarnaast vind ik dat Nederland het niet slecht doet. (Over iets dat je niet vindt, kun je ook geen oordeel hebben).

Ik vind wel dat Nederland samen met Brazilie en Argentinie het enige land is met een exceptionele voetballer die vanaf de vleugels kan spelen.

Nederland- Robben
Brazilie- Ronaldinho
Argentinie - Messi

Daarom noem ik deze landen ook als titelfavoriet, waarin Brazilie de beste ploeg heeft

Robben zal door z'n blessure gevoeligheid nooit een top speler worden

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 00:49 schreef tong80 het volgende:
En Kluivert

Je maakt een grapje hoop ik?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:41 schreef Stanley_Climbfall het volgende:

[..]

Als je je zoetwatertraantjes gedroogd hebt, moet je maar eens uitleggen wat je dan zo'n onzin vindt.

De naam Elber doet toch aardig af aan de geloofwaardigheid van je verhaal.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:10 schreef Stanley_Climbfall het volgende:

[..]

Ik ben er nog niet uit of dat nou pech was of dat hij echt een Litmanen is wat dat betreft. Zeker is wel dat hij korte spieren heeft. Dat hoeft niet erg te zijn, maar de risico's zijn wat groter bij zo vaak presteren op dat hoge niveau. Wel veel snelle vezels.

Begrijp me goed; in vorm is Robben een top speler die Nederland echt nodig heeft, maar gewoon veel blessure leed, en Litmanen is misschien wel een goede vergelijking.

Jonathan Woodgate en in mindere mate Michael Owen hebben hier ook last van

Maar wij hebben Sibon nog

Absoluut niet genoeg. Vooral verdedigen komen we zwaar te kort.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 01:18 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Ach, het was een kwestie van op alle posities de spelers tegenover elkaar zetten. Brazilie heeft op elke positie een wereldtopper, Argentinie verslaan we op een paar posities, maar niet veel...

_{Ik gok De Vlaamsche Reus of Het Vaatje... maar dat weet ik niet precies meer.}

????????? Zitten daar mensen die van voetbal houden ????????????????? Dat geloof ik niet

Stam en Bergkamp wíllen niet mee, als ze meewouden zaten ze er bij. Dat is anders bij Alex, Gomes, Liedson etc.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:58 schreef Jajong het volgende:

[..]

????????? Zitten daar mensen die van voetbal houden ????????????????? Dat geloof ik niet

Wel veel studenten, en weinig rijsplukkerts

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 11:41 schreef Stanley_Climbfall het volgende:

Als je je zoetwatertraantjes gedroogd hebt, moet je maar eens uitleggen wat je dan zo'n onzin vindt.

Inhoudelijk reageren is altijd beter dan je laten vertegenwoordigen door een 'smilie'.

Onder absolute topspelers versta jij dus de top 50 of top 100. In dat geval zou je figuren als Kieft en van Aarle destijds ook tot de absolute top hebben moeten rekenen. Dat is echt onzin.Toen waren Maradona, de 3 van Milan en nog wat anderen absolute top...........nu zijn dat Ronaldihno, Eto'o, Lampard, Gerrard, Adriano en ook nog steeds Zidane en Henry. Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.......op de tweede rang komen spelers als Shevchenko, Kaka, Rooney, Messi, Ballack, Nedved en heel heel heel misschien mag Robben ook in dat rijtje, maar liever nog een rang lager bij gastjes als Crespo, Reyes, Raul, Robinho, Beckham, Roberto Carlos, Totti, Ibrahimovic en nog een hele zooi. Daar weer onder, en dan ben je al een paar lichtjaren van de absolute top verwijderd, komen clowns als Kuijt, vd Vaart en meer van die ploeteraars die jij bij de absolute top vindt behoren. Ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebracht

Zoetwaterpiraat

[ Bericht 1% gewijzigd door zoetwaterpiraat op 03-03-2006 19:24:46 ]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 09:17 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
En dat om 6.30u, cultheld. Zeer uitgebreid. Leg je de lat bij andere landen even hoog als bij Nederland?

Uiteraard.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 19:17 schreef zoetwaterpiraat het volgende:

[..]

Onder absolute topspelers versta jij dus de top 50 of top 100. In dat geval zou je figuren als Kieft en van Aarle destijds ook tot de absolute top hebben moeten rekenen. Dat is echt onzin.Toen waren Maradona, de 3 van Milan en nog wat anderen absolute top...........nu zijn dat Ronaldihno, Eto'o, Lampard, Gerrard, Adriano en ook nog steeds Zidane en Henry. Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.......op de tweede rang komen spelers als Shevchenko, Kaka, Rooney, Messi, Ballack, Nedved en heel heel heel misschien mag Robben ook in dat rijtje, maar liever nog een rang lager bij gastjes als Crespo, Reyes, Raul, Robinho, Beckham, Roberto Carlos, Totti, Ibrahimovic en nog een hele zooi. Daar weer onder, en dan ben je al een paar lichtjaren van de absolute top verwijderd, komen clowns als Kuijt, vd Vaart en meer van die ploeteraars die jij bij de absolute top vindt behoren. Ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebracht

Zoetwaterpiraat

Kan me moeilijk voorstellen dat jij een Nederlander bent, die net als iedereen in heel Nederland hoopt dat we werelkampioen worden . Om ook nog even inhoudelijk op je verhaaltje in te gaan. Topspelers vind ik spelers, die in hun competitie uitblinken en het verschil maken . Komt meneer aan met z'n rijtjes TopSpeleRsZ eventjes iedereen in een hokje gooien! We hebben het hier niet over wie de beste speler is, maar of Nederland absolute topspelers heeft. En jij legt de lat net eventjes te hoog, ik vind op dit moment als je zo kijkt alleen Ronaldinho er boven uit steken. Eto'o is inderdaad een hele goeie spits, maar moet je kijken met wat voor spelers hij speelt. Lampard en Gerrard zijn inderdaad geweldige spelers, maar dat zijn van der Vaart, van Bommel, Davids ook. Adriano is ernstig overschat, dikzak dat et is. Zidane dies echt over zn hoogtepunt heen en Henry vind ik dit seizoen ook een beetje tegenvallen en die doet het nooit goed in de Franse ploeg. Zo ik hoop dat ik je wat inzicht heb bijgebracht

Zou ook nog wel op die andere rijtjes van je in kunnen gaan, maar dat heeft weinig zin

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 19:35 schreef Stanley_Climbfall het volgende:

Jij legt de lat gewoon heel hoog zoals meerderen doen en dan kom je er op uit dat Brazilië en Engeland de meeste topspelers hebben. Engeland wordt niet meteen door iedereen genoemd bij de topfavorieten voor het WK, maar de potentie is er dus wel volgens jou. Dat je Beckham wel een topspeler (weliswaar nog net geen 'clown') vindt en Kuijt niet, doet mij wel twijfelen aan de actualiteit van je 'inzicht'.

Beckham is nog steeds beter dan Kuijt en dat zal altijd wel zo blijven. Kwestie van een enorm verschil in talent.

Brazilie is gewoon torenhoog favoriet, dan komt Engeland ja, daarna Italie/Argentinie en zelfs Duitsland, daarna Frankrijk en dan pas landen als Spanje, Portugal, Nederland. (waar ik persoonlijk NL verreweg het slechts vind)

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:15 schreef Gunner het volgende:
Robben zal door z'n blessure gevoeligheid nooit een top speler worden

Niks blessure gevoeligheid.
Pech jaartje.

En nu gaat het stukken beter ! Daarbij is Robben nu al een topper

We hebben er zeker niet genoeg.

Alle spelers uit onze eigen competitie zijn geen internationale toppers, op Cocu na misschien.

Van de buitenlandse internationals zijn Van der Sar (basis Man Utd), Van Nistelrooij (topscorer van de PL), Makaay (voormalig Europees topscorer en erkend schutter in grote competities) en Robben (belangrijk bij Chelsea) zo te betitelen. De rest niet.