WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Nog altijd is de discussie rondom de ethische verantwoording ten aanzien van abortus actueel en fel. Is abortus toelaatbaar of niet? Of harder gezegd: is abortus wel of geen moord? Weten wij voldoende van de werking van de natuur om te kunnen bepalen of een embryo (in een vroeg stadium) wel of niet als een mens kan worden beschouwd? Weten wij voldoende dat we de mystieke mogelijkheid van een zielenoverdracht bij de geboorte kunnen uitsluiten?
Wat is uw mening?
Wat is uw mening?
Geen mening.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
Eensch.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
Chapeau, en slotje dan maar?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
Ik vind dat een vrouw (en de man ook) recht heeft om zelf te beslissen wat er in haar lichaam gebeurt. Een zwangerschap heeft nogal wat consequenties, niet alleen sociaal maar ook fysiek. Daar moet je achter kunnen staan en je lichaam moet het ook aankunnen. Als dat niet zo is dan mag een vrouw wat mij betreft beslissen om het te laten aborteren.
Lekker douchen!
Welk kindquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:27 schreef MrBean het volgende:
In alle gevallen? Tot welke leeftijd (van het kind)?
Of bedoel je de Embryo?
Zoals de huidige wetgeving het stelt, gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:27 schreef MrBean het volgende:
In alle gevallen? Tot welke leeftijd (van het kind)?
Oh ja, en hoe zit het dan met het ongeboren vrucht? Inderdaad, persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Maar... dat is in dit geval dus niet volledig aan de orde.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
Leg uit. Hoe leggen ze die grens?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Zoals de huidige wetgeving het stelt, gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.
Heb er weinig verstand van namelijk
een kind geboren als SOA ipv uit liefde heeft zowiezo geen toekomst.. door abortus te plegen bespaar je zowel kind als ouders een hoop leed
absoluut niet mee eensquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
voorbeeldje
wat als ze abortus mogen plegen op een kind in de 9e maand ?
is het dan ook aan de vrouw zelf ?
zo nee waar ligt de grens ?
ik ben tegen abortus
maar voor euthanasie op een ongeboren kind
ben ik het mee eens!quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
De grens is wettelijk bepaald hoor! Ik geloof dat het bij 16 weken ligt. Zou ik moeten nakijken maar daar heb ik geen zin inquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:35 schreef harrie1 het volgende:
[..]
absoluut niet mee eens
voorbeeldje
wat als ze abortus mogen plegen op een kind in de 9e maand ?
is het dan ook aan de vrouw zelf ?
zo nee waar ligt de grens ?
ik ben tegen abortus
maar voor euthanasie op een ongeboren kind
Lekker douchen!
Onzin. Dat zou betekenen dat je een ongeboren baby in de 9e maand pijn mag doen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:34 schreef sjak het volgende:
Fuifduif, tot een baby is geboren heeft het geen rechten.
ik snap dat bepaalde mensen, met bepaalde levensvisies tegen abortus zijn. dat zal altijd zo blijven. neemt niet weg dat het dus niet verboden kan worden omdat er genoeg mensen zijn met andere levensvisies. humanitair gezien.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
22 weken is het uiterstequote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:37 schreef sjak het volgende:
[..]
De grens is wettelijk bepaald hoor! Ik geloof dat het bij 16 weken ligt. Zou ik moeten nakijken maar daar heb ik geen zin in
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Je mag er van mij ook zeker tegen zijn. Maar beslis dat dan voor jezelf en niet voor een ander.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:37 schreef zoalshetis het volgende:
ik snap dat bepaalde mensen, met bepaalde levensvisies tegen abortus zijn. dat zal altijd zo blijven. neemt niet weg dat het dus niet verboden kan worden omdat er genoeg mensen zijn met andere levensvisies. humanitair gezien.
Is geen onzin, dat is gewoon zo. Sorry kan er ook niets aan doen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
Onzin. Dat zou betekenen dat je een ongeboren baby in de 9e maand pijn mag doen.
Lekker douchen!
Voor sommige mensen is er ook nog iets als God in het spel hè Daar geldt dit dan niet voor.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
Daar geldt dit dan niet voor.
abortus is ook tegen mijn principes maar ik vind niet dat het verboden moet worden.
stel een meisje wordt verkracht en blijkt later zwanger te zijn, dan zou ze een kind op de wereld moeten zetten van haar verkrachter... beetje cru...
stel een meisje wordt verkracht en blijkt later zwanger te zijn, dan zou ze een kind op de wereld moeten zetten van haar verkrachter... beetje cru...
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
ja dat zeg ik. ik haat die ranslappen met spandoeken met de meest gore abortusfoto's voor de kliniek waar net een meisje van 15 uit komt lopen. of vrouwen die verkracht zijn zitten.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Je mag er van mij ook zeker tegen zijn. Maar beslis dat dan voor jezelf en niet voor een ander.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar dat zegt gelly toch. Als een vrouw vindt dat God beslist dan kiest ze daar toch voor? Zij zal zichzelf ethisch moeten verantwoorden tov haar God.
Lekker douchen!
dit is 21 weken
http://www.9maand.com/images/zwanger/echo/3decho21w1.jpg
http://www.9maand.com/images/zwanger/echo/3decho21w2.jpg
een echt kind
[ Bericht 29% gewijzigd door harrie1 op 25-02-2006 12:47:56 ]
http://www.9maand.com/images/zwanger/echo/3decho21w1.jpg
http://www.9maand.com/images/zwanger/echo/3decho21w2.jpg
een echt kind
[ Bericht 29% gewijzigd door harrie1 op 25-02-2006 12:47:56 ]
Negende maand is echt te laat hoor.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:39 schreef sjak het volgende:
[..]
Is geen onzin, dat is gewoon zo. Sorry kan er ook niets aan doen.
21 weken en dan al haar!quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:42 schreef harrie1 het volgende:
dit is 21 weken
[afbeelding]
[afbeelding]
een echt kind
(wij zien een boos kijkend kleutertje)
sorry, had nog een kleine edit gedaanquote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
een foetus van 21 weken is niet levensvatbaar
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Ik zeg ook niet dat er abortus mag worden geplaagd maar dat een ongeboren kind geen rechten heeft, dat is heel wat anders. http://www.stisan.nl/docu(...)9EB7-C34E58868B4C%7Dquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:42 schreef MrBean het volgende:
[..]
Negende maand is echt te laat hoor.
Edit: url toegevoegd
Lekker douchen!
ook niet voor de moeder. tenzij het om een olifant gaat.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:43 schreef Vicky het volgende:
een foetus van 21 weken is niet levensvatbaar
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben voor abortus. Dit zijn altijd moeilijke dingen om te beslissen en waar ligt de grens bij dit soort dingen.
Een 15 jarig meisje dat verkracht wordt en zwanger blijkt te zijn, heeft het volste recht om abortus te plegen (imho), maar een studente dat "geen zin" heeft om voorbehoedsmiddelen te gebruiken en zich vervolgens 2/3 keer per jaar laat "leegzuigen" (jaja, dit gebeurt) weer niet.
Maar goed, in principe heb ik dus dezelfde mening als Gelly hierover.
Maar iets waar ik de laatste tijd nog wel eens aan zit te denken: hoe zit het met de vruchtwaterpunctie en eventuele abortus?
Stel je nou voor dat je daardoor erachter komt dat je kind bijv. een ernstige groeiachterstand heeft of een andere afwijking. Is het dan ook etisch verantwoord (om maar even een mooi woord in te koppen ) om een abortus te plegen? Is het egoistisch om alleen maar een gezond kind te willen of doe je dat kind juist een plezier door het te aborteren om een "zwaar" en moeilijk leven te voorkomen?
Hoe denken jullie hierover?
Een 15 jarig meisje dat verkracht wordt en zwanger blijkt te zijn, heeft het volste recht om abortus te plegen (imho), maar een studente dat "geen zin" heeft om voorbehoedsmiddelen te gebruiken en zich vervolgens 2/3 keer per jaar laat "leegzuigen" (jaja, dit gebeurt) weer niet.
Maar goed, in principe heb ik dus dezelfde mening als Gelly hierover.
Maar iets waar ik de laatste tijd nog wel eens aan zit te denken: hoe zit het met de vruchtwaterpunctie en eventuele abortus?
Stel je nou voor dat je daardoor erachter komt dat je kind bijv. een ernstige groeiachterstand heeft of een andere afwijking. Is het dan ook etisch verantwoord (om maar even een mooi woord in te koppen ) om een abortus te plegen? Is het egoistisch om alleen maar een gezond kind te willen of doe je dat kind juist een plezier door het te aborteren om een "zwaar" en moeilijk leven te voorkomen?
Hoe denken jullie hierover?
gelly heeft het ook over de andere gevallen. Dat je van je kind af wil omdat het niet uitkomt met de wintersport.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:40 schreef Vicky het volgende:
abortus is ook tegen mijn principes maar ik vind niet dat het verboden moet worden.
stel een meisje wordt verkracht en blijkt later zwanger te zijn, dan zou ze een kind op de wereld moeten zetten van haar verkrachter... beetje cru...
Dat zeg je dus wel. Want dan heeft dat ongeboren kind in de 9e mnd iig "het recht op leven".quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:43 schreef sjak het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat er abortus mag worden geplaagd maar dat een ongeboren kind geen rechten heeft, dat is heel wat anders.
nee oke dat is andere koek...quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
gelly heeft het ook over de andere gevallen. Dat je van je kind af wil omdat het niet uitkomt met de wintersport.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Da's een flinke jongen voor 21 wekenquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:42 schreef harrie1 het volgende:
dit is 21 weken
[afbeelding]
[afbeelding]
een echt kind
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Vind ik eigenlijk niet. Ik zie niet zo graag mensen ouders worden die om die reden een kind zouden willen/kunnen aborteren. Ik zou er dan ook wel graag een verplichte sterilisatie bij willen voorstellen...quote:
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ik heb een keer een abortus meegemaakt van mannelijke zijde. dacht ook nooit dat het zou gebeuren na het gebruik van een condoom, die er in flarden uitkwam. de volgende morgen meteen morning-after gaan halen. braaf slikken.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
gelly heeft het ook over de andere gevallen. Dat je van je kind af wil omdat het niet uitkomt met de wintersport.
ik vertrouwde het niet, waarom mag joost weten, en heb twee weken later gevraagd of ze ff een zwangersschap test wilde halen. zwanger.
zij heeft een man die 'genipt' is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nogmaals deze link: http://www.stisan.nl/docu(...)9EB7-C34E58868B4C%7Dquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:45 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat zeg je dus wel. Want dan heeft dat ongeboren kind in de 9e mnd iig "het recht op leven".
Ik was net te laat met editten, dit zijn niet dingen die ik verzin.
Lekker douchen!
Ja, volgens de regels zal het idd geen mens zijn ja.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:47 schreef sjak het volgende:
[..]
Nogmaals deze link: http://www.stisan.nl/docu(...)9EB7-C34E58868B4C%7D
Ik was net te laat met editten, dit zijn niet dingen die ik verzin.
Maar dat betekent nog niet dat je alles mag flikken bij een ongeboren kind van 9 maanden. Maar goed, dat is redelijk offtopic.
En zo kwam die man erachter dat ze vreemd ging met jou?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb een keer een abortus meegemaakt van mannelijke zijde. dacht ook nooit dat het zou gebeuren na het gebruik van een condoom, die er in flarden uitkwam. de volgende morgen meteen morning-after gaan halen. braaf slikken.
ik vertrouwde het niet, waarom mag joost weten, en heb twee weken later gevraagd of ze ff een zwangersschap test wilde halen. zwanger.
zij heeft een man die 'genipt' is.
Wanneer vind jij dan dat het alleen mag?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Vind ik eigenlijk niet. Ik zie niet zo graag mensen ouders worden die om die reden een kind zouden willen/kunnen aborteren. Ik zou er dan ook wel graag een verplichte sterilisatie bij willen voorstellen...
nee. het was lastig, maar het ging stiekem.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:52 schreef MrBean het volgende:
[..]
En zo kwam die man erachter dat ze vreemd ging met jou?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
* Glacier is het hier mee eens.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:44 schreef Locusta het volgende:
Ik ben voor abortus. Dit zijn altijd moeilijke dingen om te beslissen en waar ligt de grens bij dit soort dingen.
Een 15 jarig meisje dat verkracht wordt en zwanger blijkt te zijn, heeft het volste recht om abortus te plegen (imho), maar een studente dat "geen zin" heeft om voorbehoedsmiddelen te gebruiken en zich vervolgens 2/3 keer per jaar laat "leegzuigen" (jaja, dit gebeurt) weer niet.
Maar goed, in principe heb ik dus dezelfde mening als Gelly hierover.
Abortus is niet iets waar je lichtzinnig over moet denken. Bij verkrachtingen of als de moeder in zodanige fysieke conditie is dat ze de kans loopt het niet te overleven vind ik het wel goed dat de mogelijkheid tot abortus er is. Maar het voorbeeld wat je noemt over die studente (ik denk persoonlijk niet dat het veel voorkomt, er bestaat ook zoiets als de pil natuurlijk) is schandalig. Met zomaar wat onverantwoord aanklooien verspeel je natuurlijk eigenlijk je recht op abortus. Alleen is dat dus niet of nauwelijks te controleren
Pfoe, dat is moelijk zeg....quote:Maar iets waar ik de laatste tijd nog wel eens aan zit te denken: hoe zit het met de vruchtwaterpunctie en eventuele abortus?
Stel je nou voor dat je daardoor erachter komt dat je kind bijv. een ernstige groeiachterstand heeft of een andere afwijking. Is het dan ook etisch verantwoord (om maar even een mooi woord in te koppen ) om een abortus te plegen? Is het egoistisch om alleen maar een gezond kind te willen of doe je dat kind juist een plezier door het te aborteren om een "zwaar" en moeilijk leven te voorkomen?
Hoe denken jullie hierover?
* Glacier gaat hier even over nadenken...
Moeder-koekquote:
Ik ben trouwens voor postnatale abortus Die kutkinderen met hun gekrijs, ge-ren en geschijt in supermarkten en treinen
Die kutkinderen met hun gekrijs, ge-ren en geschijt in supermarkten en treinen 
Maar ff serieus:
Een kind krijg je niet, een kind NEEM je, omdat je het een goede toekomst wil bieden. Als je daartoe niet in staat bent vind ik het geoorloofd om abortus te plegen. Tot de 16e week.
..... comes great responsibility"
--==Forza PSV==-- --==Forza Nilis==--
I Shot Her Above The Kneecap, She Can Still Walk - Jack Bauer
--==Forza PSV==-- --==Forza Nilis==--
I Shot Her Above The Kneecap, She Can Still Walk - Jack Bauer
Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je het mij vraagt is het ook afhankelijk uit wat voor situatie het ongeboren kind ontstaan is. En dat de man hier in bepaalde gevallen ook invloed op mag uitoefenen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
* sluit zich volmondig aan bij wat de wet (en gelly ) hierover zegt.
En verder hoort deze discussie in WFL imho.
En verder hoort deze discussie in WFL imho.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik vind abortus altijd geoorloofd, om welke reden dan ook. Simpelweg omdat ik tegen ouderschap ben voor mensen die niet willen en/of kunnen zorgen voor een kind. Dit wil nog niet zeggen dat ik elke reden ethisch verantwoord vind, maar dat is een geheel andere kwestie.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wanneer vind jij dan dat het alleen mag?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat zou betekenen dat een man permissie krijgt om te oordelen over wat er gebeurt met het lichaam van een ander persoon. Oftewel: ik heb in bepaalde gevallen het recht om te bepalen of een vrouw een complete zwangerschap moet doorlopen, ook al wil ze dat niet?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:58 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je het mij vraagt is het ook afhankelijk uit wat voor situatie het ongeboren kind ontstaan is. En dat de man hier in bepaalde gevallen ook invloed op mag uitoefenen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
helaas kan ik het hier ook niet mee eens zijn. ik zou wel willen, maar is niet redelijk.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:58 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je het mij vraagt is het ook afhankelijk uit wat voor situatie het ongeboren kind ontstaan is. En dat de man hier in bepaalde gevallen ook invloed op mag uitoefenen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Of erger, het tegenovergestelde: een vrouw kunnen dwingen tot abortus voor een door haar gewenst kind.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat een man permissie krijgt om te oordelen over wat er gebeurt met het lichaam van een ander persoon. Oftewel: ik heb in bepaalde gevallen het recht om te bepalen of een vrouw een complete zwangerschap moet doorlopen, ook al wil ze dat niet?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
bepaalde stadia in zwangerschapquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef MrBean het volgende:
Hoe heeft de wetenschap de grens van de wet vast kunnen stellen trouwens? Die zoveel maanden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, sorry, dat is te vaag.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
bepaalde stadia in zwangerschap
Mee eens. Stel dat kind wordt toch geboren, dan ziet zijn/haar toekomst er ook niet rooskleurig uit, als je ouders je niet willen .quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:03 schreef djenneke het volgende:
Ik vind abortus altijd geoorloofd, om welke reden dan ook. Simpelweg omdat ik tegen ouderschap ben voor mensen die niet willen en/of kunnen zorgen voor een kind. Dit wil nog niet zeggen dat ik elke reden ethisch verantwoord vind, maar dat is een geheel andere kwestie.
Daar ben ik het ook mee eens hoor! Een kind moet in liefde kunnen worden grootgebracht!
Lekker douchen!
Ik vind dat iedereen dat mooi zelf moet beslissen. Dat kan de buurvrouw niet doen, dat kunnen wij ook niet doen. Dat bepalen de ouders maar zelf. En wat een ander daarvan vindt, dan heeft hij of zij maar te vinden. Klaar.
(Un)masking for the greater good.
Idd. En ook in die gevallen dient de keuze bij de draagster te liggen, hoe weerzinwekkend de motieven voor abortus ook mogen zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
gelly heeft het ook over de andere gevallen. Dat je van je kind af wil omdat het niet uitkomt met de wintersport.
dan moet je je wat gaan verdiepen in de celdeling van de 'vrucht'. kan onmogelijk in een paar regels uitleggen hoe het zit. kan je zo googelen.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wie bepaalt dat?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:34 schreef sjak het volgende:
Fuifduif, tot een baby is geboren heeft het geen rechten.
ga eens in op de serieuze reactiesquote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij weet het dus ook niet en vertrouwt er ook maar gewoon blind op dat het wel goed zal gaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan moet je je wat gaan verdiepen in de celdeling van de 'vrucht'. kan onmogelijk in een paar regels uitleggen hoe het zit. kan je zo googelen.
nee ik weet het wel, zoals ik al omschreef heb ik me er wel in verdiept en me er bij neer gelegd.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:20 schreef MrBean het volgende:
[..]
Jij weet het dus ook niet en vertrouwt er ook maar gewoon blind op dat het wel goed zal gaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waarom kan je het dan niet vertellen? Waarom is er uitgerekend voor die grens gekozen in de wet?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik weet het wel, zoals ik al omschreef heb ik me er wel in verdiept en me er bij neer gelegd.
Ik vind dat die beslissing in bepaalde gevallen ook samen gemaakt kan worden. En niet alleen de vrouw of alleen de man. Want het gaat niet alleen om het lichaam van de vrouw. Ik heb het hier niet over zwangerschappen ontstaan uit verkrachting of bij mensen die niet tot opvoeden in staat zijn, of mannen die hun vrouw verplichten zwanger te zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat een man permissie krijgt om te oordelen over wat er gebeurt met het lichaam van een ander persoon. Oftewel: ik heb in bepaalde gevallen het recht om te bepalen of een vrouw een complete zwangerschap moet doorlopen, ook al wil ze dat niet?
Ontwikkeling van de hersenen van de foetus. Oftewel, nog voordat er ook maar sprake kan zijn van enige minimale vorm van bewustzijnsontwikkeling, kan abortus worden gepleegd. Wat geen bewustzijn heeft, wordt niet als een "wezen" gekenmerkt.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef MrBean het volgende:
Hoe heeft de wetenschap de grens van de wet vast kunnen stellen trouwens? Die zoveel maanden?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Het Europese Hof?! Ik had hier al op gereageerd toen Mr. Bean ongeveer hetzelfde vrog. Ergens hierboven staat ook twee keer een link met uitleg.quote:
Lekker douchen!
Als je zegt dat het "samen moet" dan zeg je in wezen dat een man de doorslag kan geven om een zwangerschap tóch door te laten gaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:26 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ik vind dat die beslissing in bepaalde gevallen ook samen gemaakt kan worden. En niet alleen de vrouw of alleen de man. Want het gaat niet alleen om het lichaam van de vrouw. Ik heb het hier niet over zwangerschappen ontstaan uit verkrachting of bij mensen die niet tot opvoeden in staat zijn, of mannen die hun vrouw verplichten zwanger te zijn.
Dus, het argument wat veel christenen gebruiken, je mag ook zwaar verstandelijk gehandicapten uitschakelen omdat ze geen wezen meer zijn?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:31 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ontwikkeling van de hersenen van de foetus. Oftewel, nog voordat er ook maar sprake kan zijn van enige minimale vorm van bewustzijnsontwikkeling, kan abortus worden gepleegd. Wat geen bewustzijn heeft, wordt niet als een "wezen" gekenmerkt.
Huh ? Ik ken eigenlijk geen enkele christen die dat beweert, integendeel zelfs. En zwaar gehandicapten hebben wel degelijk een bewustzijn. Waar op wordt gedoeld is dat er nog niet een dermate complex zenuwstelsel aanwezig is dat je van enige mate van eigen bewustzijn kunt spreken.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:38 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dus, het argument wat veel christenen gebruiken, je mag ook zwaar verstandelijk gehandicapten uitschakelen omdat ze geen wezen meer zijn?
Nou, dat dacht ik dus ook eerst niet. Maar ik heb van een klasgenoot gehoord dat het "in bepaalde kringen" wel voor komt. Doordat nadat de pil uit het ziekenfonds is gemieterd en ze geen zin hebben in het gedoe met condoom ze de voorbehoedsmiddelen maar helemaal achterwege laten.....quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:55 schreef Glacier het volgende:
Maar het voorbeeld wat je noemt over die studente (ik denk persoonlijk niet dat het veel voorkomt, er bestaat ook zoiets als de pil natuurlijk) is schandalig. Met zomaar wat onverantwoord aanklooien verspeel je natuurlijk eigenlijk je recht op abortus. Alleen is dat dus niet of nauwelijks te controleren
En dan maar op goed geluk
Als ik de arts was geweest die iedere keer weer die dames door moest verwijzen naar een abortuskliniek had ik na de 2e keer oid gezegt dat ze het maar moesten uitdragen. Draag de "last" maar die je jezelf veroorzaakt. Tjonge, er zijn duizenden vrouwen die niet zwanger kunnen worden en jij gooit het iedere keer maar weg!
Nou, ik moest hier op school dus het e.e.a. over vertellen en heb het er ook met mijn vriend over gehad (werkt in de gehandicaptenzorg), en ik weet nog steeds niet precies wat ik er van moet denken.quote:Pfoe, dat is moelijk zeg....
* Glacier gaat hier even over nadenken...
Je weet dat je een gehandicapt kind gaat krijgen en dat het veel geld en energie kost om die groot te brengen, ook veel meer offers dan een "normaal" kind. Is het dan egoistisch om het te laten aborteren? Is het egoistisch dat je een gezond kind wilt hebben waarmee je leuke dingen kunt doen, mee op vakantie kunt gaan etc.....?
Nee, je begrijpt me verkeerd. Ik ben ondertussen op een reformatorisch jongerenforum aan het lezen om te zien wat zij daarvan vinden en daar gaat de discussie ongeveer zo:quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Huh ? Ik ken eigenlijk geen enkele christen die dat beweert, integendeel zelfs. En zwaar gehandicapten hebben wel degelijk een bewustzijn. Waar op wordt gedoeld is dat er nog niet een dermate complex zenuwstelsel aanwezig is dat je van enige mate van eigen bewustzijn kunt spreken.
Heeft hij gelijk?quote:Gematigde refo-user: Je mag een ongeboren vrucht zonder bewustzijn aborteren.
Strenge refo-user: Huh!? Dus een volwassen persoon zonder bewustzijn zoals iemand in coma mag je ook zo maar ombrengen?!
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Ikzelf ben tegen abortus ( ook tegen roken als iemand zwanger is trouwens ). Al wordt de situatie wel wat lastiger als het om een verkrachting gaat. Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Ikzelf ben tegen abortus ( ook tegen roken als iemand zwanger is trouwens ). Al wordt de situatie wel wat lastiger als het om een verkrachting gaat. Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Omdat er complicaties op kunnen treden, waar het kind later last van kan krijgen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Allicht omdat abortus gebeurt bij een vrucht die niet bewust is, en de gevolgen van roken tijdens de zwangerschap gevolgen kunnen opleveren waar het geboren kind zijn hele leven mee opgescheept zit.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Nee, hij heeft geen gelijk gezien een volwassen geestelijk gehandicapte een bewustzijn heeft. Een ongeboren vrucht tot x weken heeft dat niet. Het is dus nogal een rare vergelijking.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:46 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt me verkeerd. Ik ben ondertussen op een reformatorisch jongerenforum aan het lezen om te zien wat zij daarvan vinden en daar gaat de discussie ongeveer zo:
[..]
Heeft hij gelijk?
Streng gereformeerden moet je sowieso niet om een mening vragen als het op dit soort zaken aankomt, men verklaart namelijk dat je het leven moet nemen zoals God het gegeven heeft. Dezelfde idioten die hun kinderen niet inenten en tegen welke vorm van euthanasie dan ook zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2006 13:51:15 ]
nouja.. moet?.. ik vind dat de man wel voor een bepaald deel mee zou kunnen beslissen. Als je het heel zwart wit ziet ligt de eindbeslissing in deze wel bij de vrouw. maar ik vind dat de vrouw in bepaalde gevallen ook de mening van de man mee mag nemen is de beslissing.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
Als je zegt dat het "samen moet" dan zeg je in wezen dat een man de doorslag kan geven om een zwangerschap tóch door te laten gaan.
Zoals gelly het zei, komt het bij mij over dat de vrouw alleenheerschap over een kind heeft. En dat is mij een beetje te zwart wit.
Het gaat bij mij om het nemen van verantwoording. Als je besluit om het kind weg te laten halen heb je een keuze gemaakt. Als je besluit het kind te houden dan moet je er verantwoordelijk mee omgaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Ikzelf ben tegen abortus ( ook tegen roken als iemand zwanger is trouwens ). Al wordt de situatie wel wat lastiger als het om een verkrachting gaat. Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Lekker douchen!
Dat heeft hij dus niet, dat zeg ik net.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, hij heeft geen gelijk gezien een volwassen geestelijk gehandicapte een bewustzijn heeft.
Sorry, ik ben niet zo bevooroordeeld, maar toch bedankt voor de tip.quote:Streng gereformeerden moet je sowieso niet om een mening vragen als het op dit soort zaken aankomt, men verklaart namelijk dat je het leven moet nemen zoals God het gegeven heeft. Dezelfde idioten die hun kinderen niet inenten en tegen welke vorm van euthanasie dan ook zijn.
Een kind als straf ? Besef je zelf wel wat je schrijft...quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Wie nietquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:52 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat heeft hij dus niet, dat zeg ik net.
[..]
Versimpelen is ook een manier he? Ook met voorbehoedsmiddelen gebeuren ongelukjes. Da's dan ook eigen domme schuld?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Zoals gelly al zei: het is een zaak van de vrouw in kwestie, en haar behandelend arts, en verder niemand anders. Jouw persoonlijke keuze is precies dat: jouw persoonlijke keuze. Laat die keuze ook aan een ander.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maar dan ben je het toch met mij eens dat er situaties kunnen ontstaan dat de man de vrouw tegen haar zin zwanger laat blijven door "de mening van de man mee te laten nemen"?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:50 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
nouja.. moet?.. ik vind dat de man wel voor een bepaald deel mee zou kunnen beslissen. Als je het heel zwart wit ziet ligt de eindbeslissing in deze wel bij de vrouw. maar ik vind dat de vrouw in bepaalde gevallen ook de mening van de man mee mag nemen is de beslissing.
Zoals gelly het zei, komt het bij mij over dat de vrouw alleenheerschap over een kind heeft. En dat is mij een beetje te zwart wit.
Ik bedoel ermee te zeggen dat als je weet dat de kans er is dat je zwanger raakt. Wat geeft jouw dan het recht om een leven van iemand te ontnemen?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Een kind als straf ? Besef je zelf wel wat je schrijft...
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Mocht betreffende man zelf hebben verklaard niet op een dergelijke wijze te willen leven, of als artsen vaststellen dat de man hersendood is, waarom niet ?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
De volwassen man in coma zonder zelfbewustzijn. Waar hebben we het nou over?
Maar goed, dat is euthanasie en geen abortus.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2006 13:56:57 ]
Een ongeboren kind van <22 weken kan niet eens zelfstandig in leven blijven. Laten we nou niet overdramatiseren, zeg...quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:55 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik bedoel ermee te zeggen dat als je weet dat de kans er is dat je zwanger raakt. Wat geeft jouw dan het recht om een leven van iemand te ontnemen?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Precies. Maar een foetus kan die handtekening niet zetten.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Mocht betreffende man zelf hebben verklaard niet op een dergelijke wijze te willen leven, of als artsen vaststellen dat de man hersendood is, waarom niet ?
Het is geen leven, da's nou het hele punt. Anti-abortus verkondigers proberen altijd op de emotie te spelen. En dat is nu precies wat er bij een ongeboren vrucht tot x weken ontbreekt; enige vorm van bewustzijn of emotie. Het is dus geen kind, het lijkt er niet eens op.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:55 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik bedoel ermee te zeggen dat als je weet dat de kans er is dat je zwanger raakt. Wat geeft jouw dan het recht om een leven van iemand te ontnemen?
Ja, dat zeg jij, en vind ik ook eigenlijk, maar hebben we wel gelijk?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is geen leven, da's nou het hele punt.
Als je het puur wetenschappelijk bekijkt : ja. Juist bij dit soort zaken dient emotie geen rol te spelen omdat je anders constant in mitsen en maren vervalt.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:00 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, dat zeg jij, en vind ik ook eigenlijk, maar hebben we wel gelijk?
maar met het laten aborteren neemt men op een bepaalde manier geen verantwoordelijkheid voor de daad die ze hebben gedaan, namelijk geslachtsgemeenschap, dat als hoofdfunctie heeft het voortbrengen van kinderen.
dit is gewoon een gedachte hoor, ik ben geheel voor abortus, maar toch knaagt er iets in mn hoofd..
bijvoorbeeld.. wanneer de vrouw zwanger wordt, dan heeft zij ten alle tijden het recht om te zeggen of ze het kind al dan niet wilt
de man heeft er niks over te zeggen.
maar wat als de man het kind nou wel wilt?
Waarom heeft de man daar niks over te zeggen? Het is toch ook ZIJN verantwoordelijkheid dat ze zwanger is geraakt, een verantwoordelijkheid die HIJ op zich wilt nemen? Waarom mag er dan niet uitgezwangerd worden en het kind aan de vader gegeven worden?
Waarom mag dat bij de moeder wel, en bij de vader niet?
Daar zit ik een beetje over na te denken.. Alleen maar omdat het lichaam van de vrouw is? Waar is het recht (plicht eerder) van verantwoordelijkheid nemen en accepteren? (beide partijen)
dit is gewoon een gedachte hoor, ik ben geheel voor abortus, maar toch knaagt er iets in mn hoofd..
bijvoorbeeld.. wanneer de vrouw zwanger wordt, dan heeft zij ten alle tijden het recht om te zeggen of ze het kind al dan niet wilt
de man heeft er niks over te zeggen.
maar wat als de man het kind nou wel wilt?
Waarom heeft de man daar niks over te zeggen? Het is toch ook ZIJN verantwoordelijkheid dat ze zwanger is geraakt, een verantwoordelijkheid die HIJ op zich wilt nemen? Waarom mag er dan niet uitgezwangerd worden en het kind aan de vader gegeven worden?
Waarom mag dat bij de moeder wel, en bij de vader niet?
Daar zit ik een beetje over na te denken.. Alleen maar omdat het lichaam van de vrouw is? Waar is het recht (plicht eerder) van verantwoordelijkheid nemen en accepteren? (beide partijen)
Ja. Er kunnen situaties ontstaan dat de vrouw "in eerste instantie tegen haar zin" zwanger blijft.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar dan ben je het toch met mij eens dat er situaties kunnen ontstaan dat de man de vrouw tegen haar zin zwanger laat blijven door "de mening van de man mee te laten nemen"?
Zo zijn er ook mensen die dolgelijkig zijn met een kind, dat in eerste instantie ongewenst was.
Tja, die kun je ook omdraaienquote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:10 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ja. Er kunnen situaties ontstaan dat de vrouw "in eerste instantie tegen haar zin" zwanger blijft.
Zo zijn er ook mensen die dolgelijkig zijn met een kind, dat in eerste instantie ongewenst was.
Lekker douchen!
Een kind van 2 ook nietquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:58 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Een ongeboren kind van <22 weken kan niet eens zelfstandig in leven blijven. Laten we nou niet overdramatiseren, zeg...
-edit-
onee wacht... die is niet ongeboren.
Het is wel het begin van een nieuw leven Maar daar verschillen onze meningen teveel in dat we het daar nooit over eens zullen worden.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is geen leven, da's nou het hele punt. Anti-abortus verkondigers proberen altijd op de emotie te spelen. En dat is nu precies wat er bij een ongeboren vrucht tot x weken ontbreekt; enige vorm van bewustzijn of emotie. Het is dus geen kind, het lijkt er niet eens op.
Als ik iemand zwanger zou maken zou ik ook bereid zijn om het kind vervolgens op te voeden.
Er zijn trouwens ook nog andere manieren om 'van je kind af te komen' dan alleen abortus.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Praktijkgevalletje: vrouw zegt tegen man: "ik heb abortus laten plegen" voordat ze de man op de hoogte heeft gesteld dat ze zwanger is. Tja, dan valt er niets meer in te brengen, als je man bent, wel? Daarnaast kan alleen de vrouw weten of er wellicht ook nog andere kandidaten zijn geweest die de vader zouden kunnen zijn. Ze heeft dus alle kaarten in handen: kan zeggen wie de vader is en kan verzwijgen dat ze zwanger is. Daar kan je als man niets tegen beginnen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:03 schreef releaze het volgende:
maar wat als de man het kind nou wel wilt?
Waarom heeft de man daar niks over te zeggen? Het is toch ook ZIJN verantwoordelijkheid dat ze zwanger is geraakt, een verantwoordelijkheid die HIJ op zich wilt nemen? Waarom mag er dan niet uitgezwangerd worden en het kind aan de vader gegeven worden?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
dat is wel weer zo.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:16 schreef onemangang het volgende:
[..]
Praktijkgevalletje: vrouw zegt tegen man: "ik heb abortus laten plegen" voordat ze de man op de hoogte heeft gesteld dat ze zwanger is. Tja, dan valt er niets meer in te brengen, als je man bent, wel? Daarnaast kan alleen de vrouw weten of er wellicht ook nog andere kandidaten zijn geweest die de vader zouden kunnen zijn. Ze heeft dus alle kaarten in handen: kan zeggen wie de vader is en kan verzwijgen dat ze zwanger is. Daar kan je als man niets tegen beginnen.
Een foetus is pas vanaf ongeveer 24 weken levensvatbaar (zelfs dan is de kans klein op overleving als het geboren wordt, en veelal met vele lichamelijke en geestelijke achterstand). De wet is hierop gebasseerd. Tot 22 weken mag er abortus worden gepleegd, dus om het nou zielig te noemn: nee!
Er zijn wel meer mensen niet levensvatbaar.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 15:10 schreef Jeweet het volgende:
Een foetus is pas vanaf ongeveer 24 weken levensvatbaar (zelfs dan is de kans klein op overleving als het geboren wordt, en veelal met vele lichamelijke en geestelijke achterstand). De wet is hierop gebasseerd. Tot 22 weken mag er abortus worden gepleegd, dus om het nou zielig te noemn: nee!
Maar vooral de vraag is belangrijk: weten wij voldoende van de essentie van het leven om te kunnen bepalen dat het verantwoord is om het ongeboren vrucht het leven te ontnemen?
Het punt is dat er een derde partij is, het ongeboren kind, die uiteindelijk de zwaarste consequentie moet dragen en er helemaal niets over KAN zeggen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:16 schreef Natalie het volgende:
Ik vind dat iedereen dat mooi zelf moet beslissen. Dat kan de buurvrouw niet doen, dat kunnen wij ook niet doen. Dat bepalen de ouders maar zelf. En wat een ander daarvan vindt, dan heeft hij of zij maar te vinden. Klaar.
Ik wil geen kind nu, dus ik vind van wel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
als je gelooft in een ziel dan denk ik dat het nooit mogelijk is om abortus te plegen.quote:Op zondag 26 februari 2006 10:31 schreef FuifDuif het volgende:
Maar vooral de vraag is belangrijk: weten wij voldoende van de essentie van het leven om te kunnen bepalen dat het verantwoord is om het ongeboren vrucht het leven te ontnemen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan moet je beter uitkijken wat je uitspookt op seksueel gebied.quote:Op zondag 26 februari 2006 10:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik wil geen kind nu, dus ik vind van wel
Maar ook al geloof je er niet in, je kunt die mogelijkheid nooit uitsluiten. Daarom mijn vraag: in hoeverre weten wij voldoende over het leven om er een dergelijke ingrijpende beslissing te kunnen nemen?quote:Op zondag 26 februari 2006 10:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je gelooft in een ziel dan denk ik dat het nooit mogelijk is om abortus te plegen.
Of niet neuken. Maar dat laat ik lekker over aan de fundenmentalisten op de Veluwe. Zolang ze mij maar niet lastig vallenquote:Op zondag 26 februari 2006 10:37 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dan moet je beter uitkijken wat je uitspookt op seksueel gebied.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Walgelijk dit .quote:Op zondag 26 februari 2006 10:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Of niet neuken. Maar dat laat ik lekker over aan de fundenmentalisten op de Veluwe. Zolang ze mij maar niet lastig vallen
niet. en daarom is abortus ook een noodoplossing. tenzij je het puur wetenschappelijk bekijkt, dan denk ik dat je nog goed wegkomt met een abortus.quote:Op zondag 26 februari 2006 10:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar ook al geloof je er niet in, je kunt die mogelijkheid nooit uitsluiten. Daarom mijn vraag: in hoeverre weten wij voldoende over het leven om er een dergelijke ingrijpende beslissing te kunnen nemen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kom je nu met de onderbouwing?quote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Met dat roken en abortus: dat is een groot verschil hè. Als je geen abortus pleegt, zeg je dus toe (goed) voor het kind te zorgen. Men gaat er dan uiteraard vanuit dat je je best zal doen als ouder om goed voor dat kind te zorgen, en het te beschermen tegen gevaren. Als je dan gaat roken, doe je dus het tegenovergestelde. Maar dat zijn dus twee verschillende morele kwesties, waarbij je dus ook bij beide een verschillend standpunt kan hebben.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Ikzelf ben tegen abortus ( ook tegen roken als iemand zwanger is trouwens ). Al wordt de situatie wel wat lastiger als het om een verkrachting gaat. Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Tja, en eigen domme schuld hè.. Iemand zei ook eerder: een kind als slecht gevolg, hoe kan je dan ooit van zo'n kind houden en het een goeie toekomst geven? En er zit nog iets tussen eigen domme schuld en verkrachting. Door de pil heen zwanger worden, een gescheurd condoom (morning after pil niet te verkrijgen/werkt ook niet - het gebeurt). Als je door je anticonceptie heen zwanger wordt, heb je dus verantwoordelijkheid genomen (ik heb seks maar ik bescherm me tegen zwangerschap), maar vond er iets plaats waar je niks aan kon doen. Is het dan alsnog je eigen domme schuld?
dit zijn exact mijn gedachtes.quote:Op zondag 26 februari 2006 11:28 schreef -Trinity- het volgende:
Door de pil heen zwanger worden, een gescheurd condoom (morning after pil niet te verkrijgen/werkt ook niet - het gebeurt). Als je door je anticonceptie heen zwanger wordt, heb je dus verantwoordelijkheid genomen (ik heb seks maar ik bescherm me tegen zwangerschap), maar vond er iets plaats waar je niks aan kon doen. Is het dan alsnog je eigen domme schuld?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ja die wel ja. en dat is zijn goed recht, maar ze moeten er niet anderen mee lastig vallen.quote:Op zondag 26 februari 2006 11:34 schreef MrBean het volgende:
[..]
De ware-liefde-wacht-christen zou zeggen: Neuk dan niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar dan kun je dus niet zeggen dat je er niks aan had kunnen doen en dat je verantwoordelijkheid had genomen tegen zwangerschap ...quote:Op zondag 26 februari 2006 11:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja die wel ja. en dat is zijn goed recht, maar ze moeten er niet anderen mee lastig vallen.
ik wel. want dat had ik.quote:Op zondag 26 februari 2006 11:36 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar dan kun je dus niet zeggen dat je er niks aan had kunnen doen en dat je verantwoordelijkheid had genomen tegen zwangerschap ...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, want de beste anticonceptie is geen seks.quote:
Ik weet het, ik vind het ook triest, maar daar hebben ze wel gelijk in.
Abortus uit laten voeren is ook verantwoordelijkheid nemen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Veel plezierquote:Op zondag 26 februari 2006 11:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, want de beste anticonceptie is geen seks.
Ik weet het, ik vind het ook triest, maar daar hebben ze wel gelijk in.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
in hun gedachtes hebben ze gelijk, maar ga het dan niet voor mensen die niet in een ziel of geest geloven verbieden, of aanvechten met walgelijke foto's bij abortusklinieken.quote:Op zondag 26 februari 2006 11:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, want de beste anticonceptie is geen seks.
Ik weet het, ik vind het ook triest, maar daar hebben ze wel gelijk in.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
als het kind uberhaupt een ziel heeft zijn er nog een heel aantal vragen: wanneer komt de ziel het lichaam binnen, waar komt de ziel vandaan
als de ziel vanuit een vorige incarnatie kwam, of na de abortus direct naar de hemel gaat, then what? Maakt het dan zoveel uit dat de ziel dit leven niet "haalt"? Misschien is die ziel wel alleen 'gemaakt' om die kleine 22 weken mee te liften in de buik, om wat voor'n reden dan ook.
Dit zijn de eeuwige vragen waar we nooit een antwoord op zullen krijgen, en ik vind ook niet dat we moeten handelen alsof we dr ooit een antwoord op zullen krijgen. Ten alle tijden doen wat jij / het aanstaande gezin het Goede vindt, ongeacht hoe anderen daar over denken. Dat is de enige kennis die je hebt om de beslissing te maken.
als de ziel vanuit een vorige incarnatie kwam, of na de abortus direct naar de hemel gaat, then what? Maakt het dan zoveel uit dat de ziel dit leven niet "haalt"? Misschien is die ziel wel alleen 'gemaakt' om die kleine 22 weken mee te liften in de buik, om wat voor'n reden dan ook.
Dit zijn de eeuwige vragen waar we nooit een antwoord op zullen krijgen, en ik vind ook niet dat we moeten handelen alsof we dr ooit een antwoord op zullen krijgen. Ten alle tijden doen wat jij / het aanstaande gezin het Goede vindt, ongeacht hoe anderen daar over denken. Dat is de enige kennis die je hebt om de beslissing te maken.
Als je een anticonceptiemiddel gebruikt dat voor 99.5 procent betrouwbaar is, dan denk ik dat je wel zeker verantwoordelijkheid hebt genomen als je het goed hebt gebruikt. Het is een besluit dat je neemt, waardoor je 0,5 kans meer hebt op zwangerschap, maar je wel seks kan hebben. Ik vind dat die afweging maken en kiezen voor seks best verantwoord is eigenlijk .quote:Op zondag 26 februari 2006 11:36 schreef MrBean het volgende:
Maar dan kun je dus niet zeggen dat je er niks aan had kunnen doen en dat je verantwoordelijkheid had genomen tegen zwangerschap ...
