Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je het mij vraagt is het ook afhankelijk uit wat voor situatie het ongeboren kind ontstaan is. En dat de man hier in bepaalde gevallen ook invloed op mag uitoefenen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:22 schreef gelly het volgende:
Het is enkel aan de vrouw in kwestie zelf om te beslissen of het wel of niet ethisch is, en of een abortus gerechtvaardigd is. Geen enkel ander persoon kan en mag daarover meebeslissen. Persoonlijke vrijheid over lijf en leden. Er is dus eigenlijk helemaal geen discussie, of die zou er niet moeten zijn.
Ik vind abortus altijd geoorloofd, om welke reden dan ook. Simpelweg omdat ik tegen ouderschap ben voor mensen die niet willen en/of kunnen zorgen voor een kind. Dit wil nog niet zeggen dat ik elke reden ethisch verantwoord vind, maar dat is een geheel andere kwestie.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wanneer vind jij dan dat het alleen mag?
Dat zou betekenen dat een man permissie krijgt om te oordelen over wat er gebeurt met het lichaam van een ander persoon. Oftewel: ik heb in bepaalde gevallen het recht om te bepalen of een vrouw een complete zwangerschap moet doorlopen, ook al wil ze dat niet?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:58 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je het mij vraagt is het ook afhankelijk uit wat voor situatie het ongeboren kind ontstaan is. En dat de man hier in bepaalde gevallen ook invloed op mag uitoefenen.
helaas kan ik het hier ook niet mee eens zijn. ik zou wel willen, maar is niet redelijk.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:58 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je het mij vraagt is het ook afhankelijk uit wat voor situatie het ongeboren kind ontstaan is. En dat de man hier in bepaalde gevallen ook invloed op mag uitoefenen.
Of erger, het tegenovergestelde: een vrouw kunnen dwingen tot abortus voor een door haar gewenst kind.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat een man permissie krijgt om te oordelen over wat er gebeurt met het lichaam van een ander persoon. Oftewel: ik heb in bepaalde gevallen het recht om te bepalen of een vrouw een complete zwangerschap moet doorlopen, ook al wil ze dat niet?
bepaalde stadia in zwangerschapquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef MrBean het volgende:
Hoe heeft de wetenschap de grens van de wet vast kunnen stellen trouwens? Die zoveel maanden?
Ja, sorry, dat is te vaag.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
bepaalde stadia in zwangerschap
Mee eens. Stel dat kind wordt toch geboren, dan ziet zijn/haar toekomst er ook niet rooskleurig uit, als je ouders je niet willenquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:03 schreef djenneke het volgende:
Ik vind abortus altijd geoorloofd, om welke reden dan ook. Simpelweg omdat ik tegen ouderschap ben voor mensen die niet willen en/of kunnen zorgen voor een kind. Dit wil nog niet zeggen dat ik elke reden ethisch verantwoord vind, maar dat is een geheel andere kwestie.
Idd. En ook in die gevallen dient de keuze bij de draagster te liggen, hoe weerzinwekkend de motieven voor abortus ook mogen zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
gelly heeft het ook over de andere gevallen. Dat je van je kind af wil omdat het niet uitkomt met de wintersport.
dan moet je je wat gaan verdiepen in de celdeling van de 'vrucht'. kan onmogelijk in een paar regels uitleggen hoe het zit. kan je zo googelen.quote:
En wie bepaalt dat?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:34 schreef sjak het volgende:
Fuifduif, tot een baby is geboren heeft het geen rechten.
ga eens in op de serieuze reactiesquote:
Jij weet het dus ook niet en vertrouwt er ook maar gewoon blind op dat het wel goed zal gaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan moet je je wat gaan verdiepen in de celdeling van de 'vrucht'. kan onmogelijk in een paar regels uitleggen hoe het zit. kan je zo googelen.
nee ik weet het wel, zoals ik al omschreef heb ik me er wel in verdiept en me er bij neer gelegd.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:20 schreef MrBean het volgende:
[..]
Jij weet het dus ook niet en vertrouwt er ook maar gewoon blind op dat het wel goed zal gaan.
Waarom kan je het dan niet vertellen? Waarom is er uitgerekend voor die grens gekozen in de wet?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik weet het wel, zoals ik al omschreef heb ik me er wel in verdiept en me er bij neer gelegd.
Ik vind dat die beslissing in bepaalde gevallen ook samen gemaakt kan worden. En niet alleen de vrouw of alleen de man. Want het gaat niet alleen om het lichaam van de vrouw. Ik heb het hier niet over zwangerschappen ontstaan uit verkrachting of bij mensen die niet tot opvoeden in staat zijn, of mannen die hun vrouw verplichten zwanger te zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat een man permissie krijgt om te oordelen over wat er gebeurt met het lichaam van een ander persoon. Oftewel: ik heb in bepaalde gevallen het recht om te bepalen of een vrouw een complete zwangerschap moet doorlopen, ook al wil ze dat niet?
Ontwikkeling van de hersenen van de foetus. Oftewel, nog voordat er ook maar sprake kan zijn van enige minimale vorm van bewustzijnsontwikkeling, kan abortus worden gepleegd. Wat geen bewustzijn heeft, wordt niet als een "wezen" gekenmerkt.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:05 schreef MrBean het volgende:
Hoe heeft de wetenschap de grens van de wet vast kunnen stellen trouwens? Die zoveel maanden?
Het Europese Hof?! Ik had hier al op gereageerd toen Mr. Bean ongeveer hetzelfde vrog. Ergens hierboven staat ook twee keer een link met uitleg.quote:
Als je zegt dat het "samen moet" dan zeg je in wezen dat een man de doorslag kan geven om een zwangerschap tóch door te laten gaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:26 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Ik vind dat die beslissing in bepaalde gevallen ook samen gemaakt kan worden. En niet alleen de vrouw of alleen de man. Want het gaat niet alleen om het lichaam van de vrouw. Ik heb het hier niet over zwangerschappen ontstaan uit verkrachting of bij mensen die niet tot opvoeden in staat zijn, of mannen die hun vrouw verplichten zwanger te zijn.
Dus, het argument wat veel christenen gebruiken, je mag ook zwaar verstandelijk gehandicapten uitschakelen omdat ze geen wezen meer zijn?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:31 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ontwikkeling van de hersenen van de foetus. Oftewel, nog voordat er ook maar sprake kan zijn van enige minimale vorm van bewustzijnsontwikkeling, kan abortus worden gepleegd. Wat geen bewustzijn heeft, wordt niet als een "wezen" gekenmerkt.
Huh ? Ik ken eigenlijk geen enkele christen die dat beweert, integendeel zelfs. En zwaar gehandicapten hebben wel degelijk een bewustzijn. Waar op wordt gedoeld is dat er nog niet een dermate complex zenuwstelsel aanwezig is dat je van enige mate van eigen bewustzijn kunt spreken.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:38 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dus, het argument wat veel christenen gebruiken, je mag ook zwaar verstandelijk gehandicapten uitschakelen omdat ze geen wezen meer zijn?
Nou, dat dacht ik dus ook eerst niet. Maar ik heb van een klasgenoot gehoord dat het "in bepaalde kringen" wel voor komt. Doordat nadat de pil uit het ziekenfonds is gemieterd en ze geen zin hebben in het gedoe met condoom ze de voorbehoedsmiddelen maar helemaal achterwege laten.....quote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:55 schreef Glacier het volgende:
Maar het voorbeeld wat je noemt over die studente (ik denk persoonlijk niet dat het veel voorkomt, er bestaat ook zoiets als de pil natuurlijk) is schandalig. Met zomaar wat onverantwoord aanklooien verspeel je natuurlijk eigenlijk je recht op abortus. Alleen is dat dus niet of nauwelijks te controleren
Nou, ik moest hier op school dus het e.e.a. over vertellen en heb het er ook met mijn vriend over gehad (werkt in de gehandicaptenzorg), en ik weet nog steeds niet precies wat ik er van moet denken.quote:Pfoe, dat is moelijk zeg....
* Glacier gaat hier even over nadenken...
Nee, je begrijpt me verkeerd. Ik ben ondertussen op een reformatorisch jongerenforum aan het lezen om te zien wat zij daarvan vinden en daar gaat de discussie ongeveer zo:quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Huh ? Ik ken eigenlijk geen enkele christen die dat beweert, integendeel zelfs. En zwaar gehandicapten hebben wel degelijk een bewustzijn. Waar op wordt gedoeld is dat er nog niet een dermate complex zenuwstelsel aanwezig is dat je van enige mate van eigen bewustzijn kunt spreken.
Heeft hij gelijk?quote:Gematigde refo-user: Je mag een ongeboren vrucht zonder bewustzijn aborteren.
Strenge refo-user: Huh!? Dus een volwassen persoon zonder bewustzijn zoals iemand in coma mag je ook zo maar ombrengen?!
Omdat er complicaties op kunnen treden, waar het kind later last van kan krijgen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Allicht omdat abortus gebeurt bij een vrucht die niet bewust is, en de gevolgen van roken tijdens de zwangerschap gevolgen kunnen opleveren waar het geboren kind zijn hele leven mee opgescheept zit.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Nee, hij heeft geen gelijk gezien een volwassen geestelijk gehandicapte een bewustzijn heeft. Een ongeboren vrucht tot x weken heeft dat niet. Het is dus nogal een rare vergelijking.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:46 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt me verkeerd. Ik ben ondertussen op een reformatorisch jongerenforum aan het lezen om te zien wat zij daarvan vinden en daar gaat de discussie ongeveer zo:
[..]
Heeft hij gelijk?
nouja.. moet?.. ik vind dat de man wel voor een bepaald deel mee zou kunnen beslissen. Als je het heel zwart wit ziet ligt de eindbeslissing in deze wel bij de vrouw. maar ik vind dat de vrouw in bepaalde gevallen ook de mening van de man mee mag nemen is de beslissing.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:37 schreef MrBean het volgende:
[..]
Als je zegt dat het "samen moet" dan zeg je in wezen dat een man de doorslag kan geven om een zwangerschap tóch door te laten gaan.
Het gaat bij mij om het nemen van verantwoording. Als je besluit om het kind weg te laten halen heb je een keuze gemaakt. Als je besluit het kind te houden dan moet je er verantwoordelijk mee omgaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Wat ik dan niet begrijp is waarom mensen die voor abortus zijn ook zoveel kritiek hadden op die rokende zwangere vrouw in big brother. Waarom wel abortus goed keuren, maar wel veel kritiek hebben als iemand rookt terwijl ze zwanger is?
Ikzelf ben tegen abortus ( ook tegen roken als iemand zwanger is trouwens ). Al wordt de situatie wel wat lastiger als het om een verkrachting gaat. Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Dat heeft hij dus niet, dat zeg ik net.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, hij heeft geen gelijk gezien een volwassen geestelijk gehandicapte een bewustzijn heeft.
Sorry, ik ben niet zo bevooroordeeld, maar toch bedankt voor de tip.quote:Streng gereformeerden moet je sowieso niet om een mening vragen als het op dit soort zaken aankomt, men verklaart namelijk dat je het leven moet nemen zoals God het gegeven heeft. Dezelfde idioten die hun kinderen niet inenten en tegen welke vorm van euthanasie dan ook zijn.
Een kind als straf ? Besef je zelf wel wat je schrijft...quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Wie nietquote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:52 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat heeft hij dus niet, dat zeg ik net.
[..]
Versimpelen is ook een manier he? Ook met voorbehoedsmiddelen gebeuren ongelukjes. Da's dan ook eigen domme schuld?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:47 schreef Zombine het volgende:
Maar als het gewoon eigen domme schuld is moet je de gevolgen daar ook maar van inzien.
Maar dan ben je het toch met mij eens dat er situaties kunnen ontstaan dat de man de vrouw tegen haar zin zwanger laat blijven door "de mening van de man mee te laten nemen"?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:50 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
nouja.. moet?.. ik vind dat de man wel voor een bepaald deel mee zou kunnen beslissen. Als je het heel zwart wit ziet ligt de eindbeslissing in deze wel bij de vrouw. maar ik vind dat de vrouw in bepaalde gevallen ook de mening van de man mee mag nemen is de beslissing.
Zoals gelly het zei, komt het bij mij over dat de vrouw alleenheerschap over een kind heeft. En dat is mij een beetje te zwart wit.
Ik bedoel ermee te zeggen dat als je weet dat de kans er is dat je zwanger raakt. Wat geeft jouw dan het recht om een leven van iemand te ontnemen?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Een kind als straf ? Besef je zelf wel wat je schrijft...
Mocht betreffende man zelf hebben verklaard niet op een dergelijke wijze te willen leven, of als artsen vaststellen dat de man hersendood is, waarom niet ?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
De volwassen man in coma zonder zelfbewustzijn. Waar hebben we het nou over?
Een ongeboren kind van <22 weken kan niet eens zelfstandig in leven blijven. Laten we nou niet overdramatiseren, zeg...quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:55 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik bedoel ermee te zeggen dat als je weet dat de kans er is dat je zwanger raakt. Wat geeft jouw dan het recht om een leven van iemand te ontnemen?
Precies. Maar een foetus kan die handtekening niet zetten.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Mocht betreffende man zelf hebben verklaard niet op een dergelijke wijze te willen leven, of als artsen vaststellen dat de man hersendood is, waarom niet ?
Het is geen leven, da's nou het hele punt. Anti-abortus verkondigers proberen altijd op de emotie te spelen. En dat is nu precies wat er bij een ongeboren vrucht tot x weken ontbreekt; enige vorm van bewustzijn of emotie. Het is dus geen kind, het lijkt er niet eens op.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:55 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik bedoel ermee te zeggen dat als je weet dat de kans er is dat je zwanger raakt. Wat geeft jouw dan het recht om een leven van iemand te ontnemen?
Ja, dat zeg jij, en vind ik ook eigenlijk, maar hebben we wel gelijk?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is geen leven, da's nou het hele punt.
Als je het puur wetenschappelijk bekijkt : ja. Juist bij dit soort zaken dient emotie geen rol te spelen omdat je anders constant in mitsen en maren vervalt.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:00 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, dat zeg jij, en vind ik ook eigenlijk, maar hebben we wel gelijk?
Ja. Er kunnen situaties ontstaan dat de vrouw "in eerste instantie tegen haar zin" zwanger blijft.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 13:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar dan ben je het toch met mij eens dat er situaties kunnen ontstaan dat de man de vrouw tegen haar zin zwanger laat blijven door "de mening van de man mee te laten nemen"?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |