abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 februari 2006 @ 20:49:35 #76
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35456931
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 20:08 schreef PJORourke het volgende:
Dat is precies wat ik bedoelde, alleen is de fundamentalistische component van de Mexicanen er niet, en is er een stuk minder cultuurrelativisme in de VS. Rellen om cartoons, kan jij je dat onder Mexicanen voorstellen?
Nee. Maar dat neemt niet weg dat erg geen sociale problemen zijn. Zo kunnen zwarte Amerikanen en mexicaanse Amerikanen elkaar niet uitstaan. D.w.z. niet in de normale omgangswereld, maar er heerste een enorme rivaliteit tussen Zwarte gangs en Latino gangs. Vroeger had je de Bloods en de Crips, nu heb je dus gang wars tussen zwarten en latinos.

En ja, daar vallen maandelijks.... ik zou zelfs durven zeggen wekelijks.... meer doden mee dan welke die cartoonrellen hebben veroorzaakt.

Ik vind die hele cartoon rellen pure onzin, en het is gewoon overduidelijk dat moslims hier een kans hadden om een brug te bouwen met het westen en een dialoog aan te gaan met het westen over deze cartoons.... Maar in plaats daarvan kiezen ze ervoor ambassades in de fik te steken, priesters te vermoorden, etc, en voor dat soort geneuzel heb ik enorm weinig respect.

Maar ik denk dat die cartoonrellen enigzins los staan van de integratie en immigratie politiek. In Los Angeles hadden we in 1994 ook de rassenrellen die aan 59 mensen het leven heeft gekost, en net als deze cartoon rellen was er een "trigger" die de boel liet ontploffen. De rellen verspreidden zich al vrij snel naar Detroit en Atlanta, en voor je het wist waren er net als in Frankrijk over de gehele VS overal opstootjes en rellen, maar geen zo erg als die in Los Angeles.

Ik ben nog steeds van mening dat als een bepaalde groepering in een hoek word gedrukt (en ik denk dat we dat niet kunnen ontkennen in Europa mbt tot de moslims, zie de invoering van de hoofddoekjes wet in Frankrijk bijvoorbeeld) dat op een gegeven moment de druk niet meer op de pan kan worden gehouden en het deksel eraf vliegt.

En dan maakt het niet meer uit of het Mohamed met een bom op z'n kop is, Bloody Sunday in Londonderry, de ruige behandeling van Rodney King door de LAPD, of de geelectrocuteerde crimineeltjes in parijs......

Op een gegeven moment botsen verschillende culturen, en de hoofdoorzaak is dat beide partijen de andere partij niet accepteren. En als we daar niet naar streven, dan gaat het ongeheid WEER mis, en word de kloof nog verder opengespleten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 20:52:51 #77
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35457050
Die cartoonrellen hebben alles te maken met integratie en immigratie want ze zijn opgeklopt door een Deense imams die met een mapje "dagelijkse beledigingen uit Denemarken" zijn gaan touren in het Midden-Oosten. Zonder die imams was er geen rel geweest. Er is dus duidelijk een vijfde colonne aan het opereren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 20:53:01 #78
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35457056
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 20:17 schreef Yildiz het volgende:
Ken je het woord gringo?
"Gringo is een term die in Spaans- en Portugeessprekende landen wordt gebruikt om een inwoner van de Verenigde Staten mee aan te duiden. Afhankelijk van de context kan het een negatieve connotatie hebben. De vrouwelijke versie van gringo is gringa.

De precieze betekenis hangt van de plaats af. In Mexico en Centraal-Amerika wordt het vrijwel alleen gebruikt voor Amerikanen, terwijl in Brazilië en Argentinië alle buitenlanders gringo's genoemd worden."


http://nl.wikipedia.org/wiki/Gringo_%28scheldwoord%29

Voor Argentijnen ben ik dus een Gringo.
Voor Tacovreters Mexicanen ben ik geen Gringo.
Echter, vanaf 3 Maart ben ik echter wel weer een Gringo voor Mexicanen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 20:56:16 #79
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35457170
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 20:44 schreef Yildiz het volgende:
Klopt hoor. Qwerty_x is een Nederlander die in Brazilië woont. En voor Brazilianen zijn alle buitenlanders "Gringo's" dus ook Qwerty_x.

Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 20:56:35 #80
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35457179
Ik zit nu n film te kijken hé. En ik bedacht me ineens, totaal ironisch.
Los Angeles.
San Diego.
Dat klinkt niet echt Engels. Sterker nog, eerder Spaans.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 21:02:47 #81
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35457372
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 20:56 schreef Yildiz het volgende:
Ik zit nu n film te kijken hé. En ik bedacht me ineens, totaal ironisch.
Los Angeles.
San Diego.
Dat klinkt niet echt Engels. Sterker nog, eerder Spaans.
San Fransisco.
Santa Cruz.
Las Vegas.
Santa Fe.

etc...

klopt. Tot 1848 was California ook Mexicaans gebied.

Je hebt verder over de gehele Verenigde Staten plaatsnamen uit Europese talen. In Louisiana zie je met regelmaat Franse plaatsnamen, in Michigan kun je Nederlandse plaatsnamen vinden, in diverse andere gebieden kun je nog Duitse, Italiaanse, Noorse, Zweedse, en andere plaatsnamen vinden, en uiteraard ladingen met Engelse. Er zijn trouwens ook veel Indiase plaatsnamen die zijn blijven bestaan. Zoals Chicago. Milwaukee. Seattle, Missisipi, Potomac.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_35457539
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 19:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus hiermee maak je een duidelijk verschil tussen "zwart" en "blank"?

En kun jij me uitleggen waarom een zwarte Amerikaan die al sinds 6 generaties in de Verenigde Staten woont, alleen nog maar Engels spreekt, geboren is als een Amerikaan, niet westers zou zijn?
In principe zijn delen van de Afro-Afrikaanse gemeenschap ook Westers (ik heb het over de Oprah's en Condoleeza's en niet over de gemiddelde rapper), daar heb je gelijk in.
Ik had niet aan deze groep gedacht (en Geert Wilders waarschijnlijk ook niet).

Maar als je met alle uitzonderingsgevallen rekening moet houden kun je natuurlijk nooit een standpunt innemen, dus ik vind dit eigenlijk een beetje gemiereneuk. (niet persoonlijk bedoeld hoor )
pi_35457645
Dus je bent gewoon een dom racistje.
pi_35457931
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:08 schreef DaveM het volgende:

[..]

In principe zijn delen van de Afro-Afrikaanse gemeenschap ook Westers (ik heb het over de Oprah's en Condoleeza's en niet over de gemiddelde rapper), daar heb je gelijk in.
Ik had niet aan deze groep gedacht (en Geert Wilders waarschijnlijk ook niet).
Quatsch...
De gemiddelde zwarte of blanke amerikaanse rapper is net zo amerikaans als Oprah.
Verschillen in huidskleur/ras en sociale status hoort bij Amerika, dus westers..
pi_35458045
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:11 schreef gelly het volgende:
Dus je bent gewoon een dom racistje.
Schrijf ik net dat ik ook zwarte Afrikanen als Westerling zie, weet jij geen beter antwoord dan het R-woord.
pi_35458129
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

Schrijf ik net dat ik ook zwarte Afrikanen als Westerling zie, weet jij geen beter antwoord dan het R-woord.
Kerel, het feit alleen al dat je onderscheid maakt tussen een blanke en een negroide Amerikaan

Negers mogen er niet in, omdat je ergens een grens wil trekken.

Wat maakt jou dat ? Ga dan niet lopen huilebalken als iemand zegt wat je bent.
pi_35458330
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Quatsch...
De gemiddelde zwarte of blanke amerikaanse rapper is net zo amerikaans als Oprah.
Verschillen in huidskleur/ras en sociale status hoort bij Amerika, dus westers..
Vandaar dat primitieve pimpgedrag natuurlijk.
pi_35458352
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:32 schreef DaveM het volgende:


Vandaar dat primitieve pimpgedrag natuurlijk.
Klopt... westerse traditie dus...
pi_35458901
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Kerel, het feit alleen al dat je onderscheid maakt tussen een blanke en een negroide Amerikaan

Negers mogen er niet in, omdat je ergens een grens wil trekken.

Wat maakt jou dat ? Ga dan niet lopen huilebalken als iemand zegt wat je bent.
Laag bij de grondse reaktie.
Als je het niet snapt moet je de ander nog niet voor racist gaan uitschelden.

Het gaat erom dat iedereen het recht heeft op een mening over welke mensen/volken wel en niet welkom zijn in Europa. En ja, mensen met een bepaalde afkomst/cultuur zijn voor mij meer welkom dan anderen. Dat maakt mij nog geen racist.

Tot zover dus jouw tolerantie voor andersdenkenden.
pi_35458953
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 18:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad het idee dat Wilders' z'n definitie van "Niet Westers" niet Argentijnen, Chinezen, of blanke Zuid Afrikanen inhoud.....

Dit opent ook weer een intressante discussie: In Zuid Afrika hebben ze altijd (in ieder geval voor de blanken) een goede medische infrastructuur gehad, en omdat er in Nederland in de jaren 90 een tekort was aan goed opgeleide verplegers/sters, haalden ze die uit Zuid Afrika, omdat verpleegsters die daar Afrikaans spraken met een 1 jarige omscholingscursus heel gemakkelijk geintroduceerd konden worden in de Nederlandse ziekenhuizen. Hun opleiding was al kwalitatief goed, een verpleegster in Zuid Afrika mag zelfs meer doen dan in Nederland, en als je Afrikaans spreekt is Nederlands heel makkelijk te leren.

Tot nu toe is het als Zuid Afrikaanse verpleegser/ster nog makkelijk om in het Nederlandse zorgstelsel in te treden. Ik kende in Nederland twee Zuid Afrikaanse verpleegsters die in twee ziekenhuizen in Utrecht werkten bijvoorbeeld, en een maat van me die mannelijke verpleger was in Rotterdam vertelde ook dat er een Zuid Afrikaanse op zijn afdeling werkte.

Zou Wilders dat dan ook de grond in willen drukken?
Afrikaners krijgen meestal zo een paspoort omdat hun voorouders hier vandaan kwamen.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 23:27:36 #91
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35462609
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:08 schreef DaveM het volgende:
In principe zijn delen van de Afro-Afrikaanse gemeenschap ook Westers (ik heb het over de Oprah's en Condoleeza's en niet over de gemiddelde rapper), daar heb je gelijk in.
Ik had niet aan deze groep gedacht (en Geert Wilders waarschijnlijk ook niet).
Wat maakt een engelstalige ganstah rapper van de straat die net als zijn overgrootouders in de USA geboren worden minder westers dan oprah winfrey?
quote:
Maar als je met alle uitzonderingsgevallen rekening moet houden kun je natuurlijk nooit een standpunt innemen, dus ik vind dit eigenlijk een beetje gemiereneuk. (niet persoonlijk bedoeld hoor )
Het feit alleen al dat je voor zwarte Amerikanen een "uitzondering" wil maken zegt mij dat jij in eerste instantie simpelweg iets tegen mensen met een zwarte huidskleur.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 23:31:15 #92
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35462746
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:50 schreef DaveM het volgende:
En ja, mensen met een bepaalde afkomst/cultuur zijn voor mij meer welkom dan anderen.
Dat maakt mij nog geen racist.
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

Lees die eerste regel eens goed. Als je geen bepaalde minachting had voor andere rassen, dan had het jou ook niet uitgemaakt of een stel Chinezen bij jou in de straat komen wonen.....

Wat vind jij trouwens wat er met de 1 miljoen moslims in Nederland, 6 miljoen moslims in Frankrijk, de 4 miljoen moslims in Duitsland, en de 4 miljoen moslims in Engeland moet gebeuren? (En de miljoenen die elders in Europa wonen?)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 23:32:58 #93
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35462811
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:22 schreef DaveM het volgende:
Schrijf ik net dat ik ook zwarte Afrikanen als Westerling zie, weet jij geen beter antwoord dan het R-woord.
Nee, je schrijft dat je zwarte Amerikanen (niet Afrikanen) als uitzonderingsgeval ziet. En daarbij alleen de rijken en welgestelden, want de rappers tel je daar weer niet bij mee.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 23:37:20 #94
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35462977
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 21:32 schreef DaveM het volgende:
Vandaar dat primitieve pimpgedrag natuurlijk.




Want..... Nederlanders doen natuurlijk niet mee aan "primitief pimpgedrag" ofzo?

Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_35463913
Met een combinatie van de klassieke betekenis en de betekenis die het CBS hanteert moet je toch een eind kunnen komen om Westers en niet-Westers te onderscheiden.

Hoewel in het in de theorie makkelijker is dan in de praktijk.
pi_35464281
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
Hoewel in het in de theorie makkelijker is dan in de praktijk.
Yip... strikte scheidingen zijn niet mogelijk.
Gelukkig maar... dat is een bewijs van meer openheid en communicatie op de aardkloot.
pi_35465050
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 18:24 schreef maartena het volgende:
Er gaan in diverse topics altijd stemmen op over "Westerse" en "Niet-Westerse" immigranten. Momenteel heeft Wilders als platform bijvoorbeeld dat hij de immigratie uit "Niet Westerse" landen aan banden wil leggen, maar ik heb nog ergens een echt duidelijke definitie kunnen vinden van een "Niet Westers" land of wie nou een "Niet Westerse" immigrant is.

Is een Surinamer nu "Westers" of "Niet-Westers?"
Is een inwoner uit het buurland van Suriname, Brazilie nou "Westers" of "Niet Westers"?
Is een Marokkaan die in Frankrijk is geboren en een Frans paspoort draagt nu "Westers" of "Niet Westers"?
Is een zwarte Amerikaan die lid is van de Nation of Islam (Een Amerikaanse Islam groepering voor zwarten) nu een "westerse" of een "niet westerse" immigrant?
Is een blanke van Franse oorsprong die in Marokko of Algerije is geboren nu een "westerse" of "niet westerse" immigrant?

En een Chinees? Een Cambodjaan? Een Blanke Zuid Afrikaan? Een Zwarte Zuid Afrikaan?

En wellicht de belangrijkste vraag, hoe leg je zoiets vast in wetten? Als Wilders zou willen dat er verschil komt tussen westerse, en niet westerse immigratie, dan dient toch een zeer duidelijke defenitie van wat westers en niet westers is.

Wie kan er een duidelijke definitie geven?
Er is geen duidelijke definitie mogelijk, aangezien we met deze termen op een nieuw dieptepunt in de politieke wereld terecht zijn gekomen.
De term is volgens mij namelijk een politiek geaccepteerde benoeming van onderbuik gevoelens.
Wat er mee tussen de regels door bedoeld wordt is duidelijk, Moslims, niets meer niets minder.

Het rotte is, dat je als objectieve lezer met dit soort termen dus niets kan. Omdat er allerlei nuanceringen aan te brengen zijn, die de term hol maken. Heel ergerlijk, maar kenmerkend voor de huidige situatie.

Of je hebt die onderbuikgevoelens en je denkt niet verder na over hoe onzinnig de term wel niet is, of je hebt die onderbuikgevoelens niet (of zelfs misschien wel, maar je weet ze te scheiden van hoe politiek en wetgeving in elkaar horen te steken) en je kan niets met dit soort termen.

Als er 1 groep reddeloos verloren raakt in het huidige politieke klimaat, is het wel de groep die vraagt om nuancering en eenduidigheid.
pi_35466228
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 23:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat maakt een engelstalige ganstah rapper van de straat die net als zijn overgrootouders in de USA geboren worden minder westers dan oprah winfrey?
z'n primitieve gedrag.
quote:
Het feit alleen al dat je voor zwarte Amerikanen een "uitzondering" wil maken zegt mij dat jij in eerste instantie simpelweg iets tegen mensen met een zwarte huidskleur.
Dat zijn jouw woorden, op zich heb ik helemaal niks tegen mensen met een zwarte huidskleur.
Mensen als Colin Powell of Oprah Winfrey zijn wat mij betreft welkom om zich hier te vestigen (en dan bedoel ik niet vanwege hun rijkdom), dus steek de racisme-kaart maar weer in je zak.

Alleen het is ook weer niet zo dat ik Afrikanen het prettigste volk vind om mee te moeten samenleven (uitzonderingen daargelaten) en waarvan ik er graag nóg meer naar Europa zie komen. Iedereen wil tenslotte het liefst mensen om zich heen waar hij/zij zich het het prettigst bij voelt.

Volgens mij is het hebben van een voorkeur voor wie je in huis haalt en wie niet nog altijd jouw en mijn goed recht. Mijn voorkeur is dus om de immigratie naar Europa te beperken tot nazaten van Europese emigranten met als uitzonderingen kleine hoeveelheden geniale mensen uit landen als India of Iran.

Jammer dat je dit soort logica afdoet als racistisch, ik wil gewoon zo min mogelijk immigranten, maar als het dan toch moet het liefst mensen waar autochtoon Nederland het meeste verwantschap meevoelt en nee...dat zijn nou eenmaal geen Boslandcreolen of Eskimo's
quote:
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

Lees die eerste regel eens goed. Als je geen bepaalde minachting had voor andere rassen, dan had het jou ook niet uitgemaakt of een stel Chinezen bij jou in de straat komen wonen.....
Dat is geen minachting, dat is het hebben van een voorkeur.
quote:
Wat vind jij trouwens wat er met de 1 miljoen moslims in Nederland, 6 miljoen moslims in Frankrijk, de 4 miljoen moslims in Duitsland, en de 4 miljoen moslims in Engeland moet gebeuren? (En de miljoenen die elders in Europa wonen?)
Ik maak me grote zorgen voor als ze nog meer invloed gaan krijgen.
quote:
Nee, je schrijft dat je zwarte Amerikanen (niet Afrikanen) als uitzonderingsgeval ziet. En daarbij alleen de rijken en welgestelden, want de rappers tel je daar weer niet bij mee.
Zie uitleg hierboven.

[ Bericht 5% gewijzigd door DaveM op 25-02-2006 01:33:53 ]
  zaterdag 25 februari 2006 @ 01:28:20 #99
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35466267
quote:
Op zaterdag 25 februari 2006 01:26 schreef DaveM het volgende:
z'n primitieve gedrag.
Maar dan zijn die Nederlandse voetbalsupporters ook niet "westers" want die zijn minstens net zo primitief bezig als een Amerikaanse rapper.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 25 februari 2006 @ 02:01:31 #100
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_35466916
Wat een rare definitie. Zuid-Amerikaanse landen als Uruguay en Argentinië zijn veel "Westerser" dan een land als Honduras bijvoorbeeld, sterker nog, de bevolking van Argentinië bestaat voor 90% uit nakomelingen van Italiaanse en Spaanse migranten. Hoe westers wil je het hebben?
[b]@RemiLehmann[/b]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')