Wat is een "Niet Westers" Land?

quote:

Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika en Oceanië of Indonesië of Japan.

Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.

quote:

Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Afrika, Latijns-Amerika en Azië (excl. Indonesië en Japan) of Turkije.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:30 schreef du_ke het volgende:
Maar wilders zal gewoon op kleur en geloof selecteren...

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:30 schreef PJORourke het volgende:
Wat mij betreft gaan we kijken naar gedrag. Er is westers gedrag en barbaars gedrag. Wie de niet-westers gedrag aantoont mag subiet vertrekken. En laagopgeleiden komen er sowieso niet meer in.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
Is er een definitie van "Westers" gedrag ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:32 schreef gebruikersnaam het volgende:
een niet westersland is een land met andere normen en waarde dan westerse landen

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die zullen we dus moeten gaan maken. Maar ze sluit moslimfanatici uit.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:32 schreef gebruikersnaam het volgende:
een niet westersland is een land met andere normen en waarde dan westerse landen

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:31 schreef du_ke het volgende:
Dezelfde die aangeeft dat er westers en barbaars gedrag is met een duidelijke scheidslijn .

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:33 schreef du_ke het volgende:
Grefofanatici ook?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:33 schreef LangeTabbetje het volgende:
En als die normen en waarden nou eens beter zijn dan westerse ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Culturrrelativisme-alert.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Voor de verandering lul je dus weer eens iemand na.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als ik bijvoorbeeld kijk naar het respect voor ouderen in andere samenlevingen dan kan het westen daar nog wel een poepie aan ruiken.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat vind ik wel meevallen. Alleen in Nederland behandelt men ouderen als oud vuil, waarschijnlijker omdat het hipper is om moslims te knuffelen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:35 schreef du_ke het volgende:
En jij lult er weer xenofoob een eind op los ook niet gek origineel. Maar wat doe je toch elke op dit verachterlijke forum?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:39 schreef gelly het volgende:
Ah, gelukkig dat de moslims verantwoordelijk zijn voor onze manier van omgaan met ouderen. Ik begon al te twijfelen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:37 schreef gelly het volgende:
Ho ho, zelfs maar suggereren dat bepaalde elementen in een andere cultuur misschien beter zijn dan de onze maakt je een linkse waarheidsontkenner en cultuurrelativist.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:24 schreef maartena het volgende:
Er gaan in diverse topics altijd stemmen op over "Westerse" en "Niet-Westerse" immigranten. Momenteel heeft Wilders als platform bijvoorbeeld dat hij de immigratie uit "Niet Westerse" landen aan banden wil leggen, maar ik heb nog ergens een echt duidelijke definitie kunnen vinden van een "Niet Westers" land of wie nou een "Niet Westerse" immigrant is.

Wie kan er een duidelijke definitie geven?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grappig dat jij het over originaliteit durft te hebben. Jouw repertoire bestaat uit meelullen en dolken in ruggen steken.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:38 schreef LangeTabbetje het volgende:
Dus dat is alvast 1 norm en waarde die we niet moeten behouden ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus een Zuid-Koreaan is "Niet-Westers" en een Japanner is "Westers"?
En een Indonesiër is "Westers" en een Maleisiër is "Niet Westers"?
Een Zuid Afrikaan is dus ook "Niet Westers"?

En als ik het goed begrijp is onze kroonprins dus ook met een "Niet Westerse" allochtoon getrouwd?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:39 schreef gelly het volgende:
Ah, gelukkig dat de moslims verantwoordelijk zijn voor onze manier van omgaan met ouderen. Ik begon al te twijfelen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Mexico ligt toch ook in Latijns-Amerika ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

ik voel een stukje liefde .

Hoor je geen carnaval te vieren? Of durf je nog steeds niet naar buiten?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:42 schreef gelly het volgende:

[..]

Hoezo de schuld geven ?

Naast het begrotingstekort zijn moslims schuldig aan het fileprobleem, de hoge kosten van de Betuwelijn en het slechte kapsel van JP Balkenende.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:40 schreef du_ke het volgende:
ik voel een stukje liefde .

Hoor je geen carnaval te vieren? Of durf je nog steeds niet naar buiten?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:40 schreef LangeTabbetje het volgende:
Zullen we de moslims ook de schuld geven van het begrotingstekort ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:42 schreef qwerty_x het volgende:
daar twijfel ik dus altijd aan
wel dus ?

in dat geval: een mexicaan is dus niet-westers en een noordamerikaan (wonend aan de grens) wel ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er worden wel zonder slag of stoot uitleringen uitbetaald aan inwoners van Marokko.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
En aan Nederlanders die wonen in Thailand. So what ? Die mensen hebben toch premies betaald ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Mexicanen komen uit de christelijke traditie en integreren prima.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:47 schreef gelly het volgende:
Verzin je dit nu ter plekke ? Mexicaans is op sommige plaatsen in de VS de meest gesproken taal, en nog eens officieel ook.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er vallen geen sociaal-economische gegevens te controleren, dat maakt frauderen gemakkelijk. Dat kan met de AOW echter niet. Dus alle uitkeringen behalve AOW alleen uitbetalen aan inwoners van Nederland.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:47 schreef qwerty_x het volgende:
als je die redenering doortrekt, is heel zuid amerika westers
wat dus in tegenspraak is met eerdere definitie

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
In het buitenland is het net zo makkeljk te controleren als hier in Nederland.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het lijkt me beter te kijken naar persoonlijke achtergrond en mentaliteit, dan nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kinderbijslag voor dertien kinderen in Marokko. Hoe controleer je dat in een land zonder serieuze burgelijke stand?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:49 schreef gelly het volgende:
Ja, en Vlaams is ook Nederlands. Je punt was dat Mexicanen zich zo voorbeeldig aanpassen in de VS en dat men in de VS geen enkele moeite met Mexicanen heeft. Dat getuigt van een enorm gebrekkig inzicht en kennis.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:17 schreef maartena het volgende:
Heb jij bronnen waarom Mexicanen zich in Nederland beter zouden aanpassen dan in de VS?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:23 schreef Yildiz het volgende:
Waar het echt, even zonder om eromheen te draaien, op neerkomt, zijn natuurlijk de landen Marokko en Turkije. Maar dat is hypocriet om dat te beweren.

So I did.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Niet alleen. Ook Irak, Iran, Egypte, Tunesie etc.

quote:

Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika en Oceanië of Indonesië of Japan.

Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
quote:Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Afrika, Latijns-Amerika en Azië (excl. Indonesië en Japan) of Turkije.

quote:

Volgens de oorspronkelijke betekenis heeft het Westen betrekking op West-Europa en haar genealogische en filosofische erfgenamen in voornamelijk West-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Oceanië.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 20:07 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

deze begrijp ik even niet

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Het gaat Wilders voornamelijk om Islamieten. Waar ze precies vandaan komen is hem om het even, maar om ze maar even "niet westers" te noemen is dan wel zo gemakkelijk.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:41 schreef Yildiz het volgende:
maartena, ik waardeer je toewijding om hier te berichten vanuit Californië echt, dat mag wel eens gezegd worden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:37 schreef maartena het volgende:
Ik kan je wel een verklaring geven, en ik denk dat je die zelf ook wel kan bedenken trouwens..... Integratie komt in aantallen. Hoe groter de groep die aan eigen normen en waarden vasthoudt, hoe moeilijker een integratie.

De moslim bevolking in de VS is eigenlijk maar heel erg klein, en ze zijn ook nog eens heel erg verspreid. Ze passen heel goed in de Amerikaanse maatschappij, spreken goed Engels, sturen hun kinderen naar een Engelse school. De Mexicanen zitten voornamelijk op een kluitje in de grote steden, willen hun eigen scholen en verenigingen, eigen kerken etc.

Draai die twee groepen eens om in Nederland? Er zijn maar een kleine hoeveelheid Mexicanen in Nederland, dus passen ze zich beter aan. Er zijn echter veel grotere groepen Turken en Marokkanen in Nederland, en dus weten ze veel beter hun eigen cultuur vast te houden.

Wat krijg je als je een druppel blauw gooit in de rode verf? Nauwelijks verschil.
Wat krijg je echter als je 10% blauw en 90% rood mixed? Inderdaad, het word al wat paarser....

De Islam heeft er echt helemaal NIETS mee te maken. Godsdienst zowiezo niet. In de VS trekken de Mexicanen bij elkaar in dezelfde wijken, in Nederland trekken Turken en Marokkanen bij elkaar in dezelfde wijken.

De overeenkomsten zijn een STUK groter dan je denkt.....

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 20:17 schreef Yildiz het volgende:
Ken je het woord gringo?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 20:31 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

ja, ik ben er zelf eentje
hoezo ?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 19:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus hiermee maak je een duidelijk verschil tussen "zwart" en "blank"?

En kun jij me uitleggen waarom een zwarte Amerikaan die al sinds 6 generaties in de Verenigde Staten woont, alleen nog maar Engels spreekt, geboren is als een Amerikaan, niet westers zou zijn?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:08 schreef DaveM het volgende:

[..]

In principe zijn delen van de Afro-Afrikaanse gemeenschap ook Westers (ik heb het over de Oprah's en Condoleeza's en niet over de gemiddelde rapper), daar heb je gelijk in.
Ik had niet aan deze groep gedacht (en Geert Wilders waarschijnlijk ook niet).

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:11 schreef gelly het volgende:
Dus je bent gewoon een dom racistje.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Quatsch...
De gemiddelde zwarte of blanke amerikaanse rapper is net zo amerikaans als Oprah.
Verschillen in huidskleur/ras en sociale status hoort bij Amerika, dus westers..

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:32 schreef DaveM het volgende:


Vandaar dat primitieve pimpgedrag natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 21:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Kerel, het feit alleen al dat je onderscheid maakt tussen een blanke en een negroide Amerikaan

Negers mogen er niet in, omdat je ergens een grens wil trekken.

Wat maakt jou dat ? Ga dan niet lopen huilebalken als iemand zegt wat je bent.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad het idee dat Wilders' z'n definitie van "Niet Westers" niet Argentijnen, Chinezen, of blanke Zuid Afrikanen inhoud.....

Dit opent ook weer een intressante discussie: In Zuid Afrika hebben ze altijd (in ieder geval voor de blanken) een goede medische infrastructuur gehad, en omdat er in Nederland in de jaren 90 een tekort was aan goed opgeleide verplegers/sters, haalden ze die uit Zuid Afrika, omdat verpleegsters die daar Afrikaans spraken met een 1 jarige omscholingscursus heel gemakkelijk geintroduceerd konden worden in de Nederlandse ziekenhuizen. Hun opleiding was al kwalitatief goed, een verpleegster in Zuid Afrika mag zelfs meer doen dan in Nederland, en als je Afrikaans spreekt is Nederlands heel makkelijk te leren.

Tot nu toe is het als Zuid Afrikaanse verpleegser/ster nog makkelijk om in het Nederlandse zorgstelsel in te treden. Ik kende in Nederland twee Zuid Afrikaanse verpleegsters die in twee ziekenhuizen in Utrecht werkten bijvoorbeeld, en een maat van me die mannelijke verpleger was in Rotterdam vertelde ook dat er een Zuid Afrikaanse op zijn afdeling werkte.

Zou Wilders dat dan ook de grond in willen drukken?

quote:

Op zaterdag 25 februari 2006 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
Hoewel in het in de theorie makkelijker is dan in de praktijk.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 18:24 schreef maartena het volgende:
Er gaan in diverse topics altijd stemmen op over "Westerse" en "Niet-Westerse" immigranten. Momenteel heeft Wilders als platform bijvoorbeeld dat hij de immigratie uit "Niet Westerse" landen aan banden wil leggen, maar ik heb nog ergens een echt duidelijke definitie kunnen vinden van een "Niet Westers" land of wie nou een "Niet Westerse" immigrant is.

Is een Surinamer nu "Westers" of "Niet-Westers?"
Is een inwoner uit het buurland van Suriname, Brazilie nou "Westers" of "Niet Westers"?
Is een Marokkaan die in Frankrijk is geboren en een Frans paspoort draagt nu "Westers" of "Niet Westers"?
Is een zwarte Amerikaan die lid is van de Nation of Islam (Een Amerikaanse Islam groepering voor zwarten) nu een "westerse" of een "niet westerse" immigrant?
Is een blanke van Franse oorsprong die in Marokko of Algerije is geboren nu een "westerse" of "niet westerse" immigrant?

En een Chinees? Een Cambodjaan? Een Blanke Zuid Afrikaan? Een Zwarte Zuid Afrikaan?

En wellicht de belangrijkste vraag, hoe leg je zoiets vast in wetten? Als Wilders zou willen dat er verschil komt tussen westerse, en niet westerse immigratie, dan dient toch een zeer duidelijke defenitie van wat westers en niet westers is.

Wie kan er een duidelijke definitie geven?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 23:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat maakt een engelstalige ganstah rapper van de straat die net als zijn overgrootouders in de USA geboren worden minder westers dan oprah winfrey?

quote:

Het feit alleen al dat je voor zwarte Amerikanen een "uitzondering" wil maken zegt mij dat jij in eerste instantie simpelweg iets tegen mensen met een zwarte huidskleur.

quote:

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

Lees die eerste regel eens goed. Als je geen bepaalde minachting had voor andere rassen, dan had het jou ook niet uitgemaakt of een stel Chinezen bij jou in de straat komen wonen.....

quote:

Wat vind jij trouwens wat er met de 1 miljoen moslims in Nederland, 6 miljoen moslims in Frankrijk, de 4 miljoen moslims in Duitsland, en de 4 miljoen moslims in Engeland moet gebeuren? (En de miljoenen die elders in Europa wonen?)

quote:

Nee, je schrijft dat je zwarte Amerikanen (niet Afrikanen) als uitzonderingsgeval ziet. En daarbij alleen de rijken en welgestelden, want de rappers tel je daar weer niet bij mee.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2006 02:32 schreef reem het volgende:
Ja ik vind het ook vreemd dat je een inwoner van een land met een Europese/katholieke achtergrond dan onder dezelfde noemer plaatst als een moslim uit het Midden-Oosten. Er dient een nieuwe definitie geconstrueerd te worden.