abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 februari 2006 @ 10:55:02 #1
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35281280
Na de oproep van Zalm aan huiseigenaren ombuitensporige verhoging van OZB niet te betalen, is er behoorlijk wat kritiek gekomen:
quote:
Gemeenten woedend over Zalms ozb-oproep

Van onze verslaggever

DEN HAAG - De gemeenten die er door minister Zalm van Financiën van worden beschuldigd te hoge tarieven voor de onroerendezaakbelasting (ozb) te vragen, reageren furieus. De betrokken wethouders en burgemeesters voelen zich geschoffeerd en stellen dat Zalm de plank volledig misslaat.

Volgens de verantwoordelijke wethouder in Castricum kan Zalm niet rekenen en gaat de ozb-stijging de wettelijke 2 procent niet te boven. Burgemeester Bilker van Kollumerland stelt dat in zijn gemeente de ozb dit jaar helemaal niet is verhoogd. ‘En in 2005 ook al niet.’

Ook de verantwoordelijken in Wormerland en Cranendonck tasten volledig in het duister over herkomst van de becijferingen van Zalm. ‘Zalm heeft zijn dossier niet op orde, zoveel is duidelijk’, concludeert wethouder Roos van Wormerland. Burgemeester Meinema van Cranendonck betitelt de actie van Zalm als ‘onbehoorlijk bestuur’.

GroenLinks-Kamerlid Vendrik wil de minister dinsdag om opheldering vragen tijdens het mondelinge vragenuurtje in de Tweede Kamer. Hij ziet de actie van Zalm als een verkiezingsstunt. ‘Dat Zalm in verkiezingstijd de belastingmoraal van de burger als campagnemiddel inzet, kan echt niet door de beugel.’

Met ingang van dit jaar is het gebruikersdeel van de ozb (voor huurders en eigenaar-bewoners) afgeschaft. De gemeenten zijn voor dit inkomensverlies gecompenseerd door het rijk. Tegelijkertijd is de stijging van de ozb voor eigenaren van bedrijfspanden en eigenaren die niet zelf hun pand bewonen, aan een maximum gebonden. De meeste gemeenten op de zwarte lijst van Financiën (te vinden op de website van het ministerie) zouden enkele procenten meer ozb vragen dan wettelijk is toegestaan. Zalm wil de provincies meer bevoegdheden geven om de gemeentelijke begrotingen te controleren.

Bron: De Volkskrant
In eerste instantie klinkt het goed dat je geen belasting moet betalen wanneer de stijging daarvan onwettig is. Maar het probleem is dat je burgers stimuleert om zelf een oordeel te vellen over een gecompliceerd iets waar de betrokken politici het onderling niet eens zijn.

Laat Zalm nu maar die eventuele misstanden aan te pakken bij de gemeenten, en niet door mensen op te stoken tot belastingontduiking (citaat van een CDA-woordvoerder).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35282001
(nieuw tarief - oud tarief)/ oud tarief = stijging
indien stijging = 2,01% of meer dan niet betalen. Hoe moeilijk kan dat zijn??
(Edit: de heffingsvoet is wat anders geworden; tm 2005 was dat per ¤2.268 waarde (=hfl5.000) voor 2006 is dat per ¤2.500)

Laat de gemeente maar met de cijfers komen. Ik zie ze niet staan op hun site.
Edit: Zalm baseert zich op de onafhankelijke berekeningen van [url] www.COELO.nl[/url] van de RUG de gemeenten zijn zelf verantwoordelijk voor de doorgifte van de cijfers aan het COELO.


Maar dat de gemeente zich al jaren misdragen met de OZB is al heel lang bekend, de absurde stijgingen zijn dan ook de aanleiding geweest voor het opnemen van de 2% limiet in de wet.

Tevens vind ik het een rare belasting; als je veel bezit moet je veel betalen terwijl je gelijk (waarschijnlijk zelfs minder) profiteerd dan andere burgers. Helemaal afschaffen lijkt me beter, hoeft er ook niet langer getaxateerd te worden.

[ Bericht 34% gewijzigd door Napalm op 20-02-2006 12:08:00 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  maandag 20 februari 2006 @ 11:44:20 #3
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_35282630
Ja, Castricum meldt zich ! Ik zal eens nakijken wat er nou precies is gestegen, want Zalm en wethouder spraken elkaar flink tegen. Wel geinig om mijn dorpie eens op het 8 uur journaal te zien.
quote:
Op maandag 20 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:
...
Laat Zalm nu maar die eventuele misstanden aan te pakken bij de gemeenten, en niet door mensen op te stoken tot belastingontduiking (citaat van een CDA-woordvoerder).
Lijkt mij ook ja.
  maandag 20 februari 2006 @ 11:45:47 #4
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_35282667
quote:
Op maandag 20 februari 2006 11:21 schreef Napalm het volgende:
(nieuw tarief - oud tarief)/ oud tarief = stijging
indien stijging = 2,01% of meer dan niet betalen. Hoe moeilijk kan dat zijn??

laatr de gemeente maar met de cijfers komen. Ik zie ze niet staan op hun site.
Op nu.nl staat iets meer over dit onderwerp.
quote:
CASTRICUM/ZOETERMEER/WORMERLAND - De gemeenten Castricum, Wormerland en Zoetermeer zijn boos om de uitlatingen van minister Zalm van Financiën in het televisieprogramma Buitenhof. Zalm zei dat een aantal gemeenten teveel onroerendezaakbelasting (OZB) heffen. Tot de gemeenten behoren, aldus de minister, ook Castricum, Wormerland en Zoetermeer.

De gemeente Castricum spreekt, bij monde van wethouder Y. van Gosliga, zondag de aantijging met klem tegen. De wethouder Financiën is woedend om de uitlatingen van Zalm. "Die is bezig met iets wat niet op fatsoenlijk bestuur lijkt", zei Van Gosliga over Zalm. Volgens de wethouder zit Zalm er helemaal naast met zijn berekeningen.

Korting

Castricum heeft in 2005 ten opzichte van 2004 een OZB-verhoging van circa 10 procent doorgevoerd, waarop de gemeente later een korting toepaste. Het oorspronkelijke bedrag van 2005 werd vervolgens wel weer gebruikt om de verhoging voor 2006 vast te stellen.

Volgens Van Gosliga bedraagt die laatste verhoging 2 procent, zoals de wet voorschrijft. "Wat Zalm heeft gedaan, is het netto bedrag van 2005 vergelijken met het bruto bedrag van 2006", aldus Van Gosliga. "Zo kan ik het ook."

Wormerland

Wethouder Financiën P. Roos van gemeente Wormerland vindt dat "Zalm buiten zijn boekje is gegaan" door "op te roepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid". Het meest kwalijk vindt Roos dat de bewindsman in het geval van zijn gemeente onwaarheid heeft gesproken. "Het verwijt is onterecht en bovenal onjuist."

Volgens Roos is de verhoging van de OZB in Wormerland voor 2006 keurig binnen de wettelijk toegestane marge van 2 procent gebleven. De gemeenteraad heeft eind vorig jaar wel besloten tot een OZB-verhoging voor bedrijven met meer dan 10 procent. "Dat is gebeurd omdat we in die categorie aan de lage kant zaten. Maar zoals de wet voorschrijft heeft de gemeente toestemming gevraagd van de provincie. Die is ook verleend."

Stemmingmakerij

Roos kan alleen gissen hoe Zalm aan de informatie is gekomen. "Maar het is stemmingmakerij. En wij hebben naar de burgers weer heel wat uit te leggen."

Rekenfout

Ook wethouder Emmens van Economische Zaken in Zoetermeer is het niet eens met de uitlatingen van Zalm. Hij denkt dat het ministerie een rekenfout maakt. Ze rekenen een bepaalde eenheid, die door het ministerie zelf is veranderd, niet mee. En als je dat niet doet, dan kom je boven de toegestane 2 procent verhoging uit."
De redenering van de gemeente Castricum vind ik op z'n zachtst gezegd eigenaardig. Ze hadden in 2005 10% verhoogd, dit blijkbaar later weer teruggedraaid, en vervolgens zijn ze van het oorspronkelijke bedrag uitgegaan voor de jaarlijkse verhoging. Of zijn ze soms van plan om dit jaar weer een korting te geven?
pi_35282692
Berichtgeving van de site van minfin
http://www.minfin.nl/defa(...)8516B1D43X2X42603X96

De brief
http://www.minfin.nl/WT2006-02-20OZB.doc

De gemeenten:
1. AA en Hunze
2. Apeldoorn
3. Bedum
4. Bernisse
5. Berkelland
6. Breda
7. Bennebroek
8. Binnenmaas
9. Buren
10. Cranendonck
11. Castricum
12. Cuyk
13. Den Helder
14. Dinkelland
15. Doetinchem
16. Dronten
17. Deurne
18. Diemen
19. Doesburg
20. Goes
21. Gilze Rijen
22. Haarlem
23. Kessel
24. Kollumerland
25. Lingewaard
26. Lith
27. Leusden
28. Liesveld
29. Maasbracht
30. Middelburg
31. Neerijnen
32. Nijkerk
33. Naarden
34. Noordoostpolder
35. Oldebroek
36. Oude IJsselstreek
37. Pekela
38. Roermond
39. Stein
40. Sevenum
41. Skasterlan
42. Tytsjerksteradiel
43. Tilburg
44. Thorn
45. Ubbergen
46. Urk
47. Vlist
48. Veendam
49. Vught
50. Vlieland
51. Woerden
52. Wassenaar
53. Woudrichem
54. Wormerland
55. Waterland
56. Westland
57. Wieringen
58. Zoetermeer
59. Zutphen
60. Zaltbommel
61. Zeist
62. Zevenhuizen
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35282871
quote:
Op maandag 20 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:
Laat Zalm nu maar die eventuele misstanden aan te pakken bij de gemeenten, en niet door mensen op te stoken tot belastingontduiking (citaat van een CDA-woordvoerder).
Dat doet Zalm toch ook? Daarvoor heeft hij de brief aan de gemeenten verzonden. Tegelijkertijd waarschuwt hij de burgers dat zij een onterechte rekening krijgen. Die hoef je dan ook niet te betalen net als dat een bedrijf je een oor aannaait. Wacht hij daarmee totdat de ambtenaren alles hebben uitgevochten dan is het zo December voordat je je centen terug ziet.
quote:
Op maandag 20 februari 2006 11:45 schreef freako het volgende:
De redenering van de gemeente Castricum vind ik op z'n zachtst gezegd eigenaardig. Ze hadden in 2005 10% verhoogd, dit blijkbaar later weer teruggedraaid, en vervolgens zijn ze van het oorspronkelijke bedrag uitgegaan voor de jaarlijkse verhoging. Of zijn ze soms van plan om dit jaar weer een korting te geven?
Dat is bizar. Er zijn alleen netto tarieven. Castricum heeft met een truckje de nieuwe wetgeving proberen te omzeilen. Dat kunnen ze nooit hard maken bij de rechter. Het tarief is wat daadwerkelijk betaald wordt niet wat ergens verstopt zit in de regelgeving.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35283043
Zalm gaat ver buiten zijn boekje.
  maandag 20 februari 2006 @ 11:58:47 #8
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_35283053
Popie Jopie verkiezingsgelul. Zalm is daar goed in.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  maandag 20 februari 2006 @ 11:59:10 #9
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35283069
Een wat eigenaardige actie. In principe is deze uitspraak van Zalm niet onrechtmatig; feitelijk roept hij burgers op zich juist aan de wet te houden, en niet teveel te betalen. Een lagere regeling die indruist tegen wat in een hogere wet is geregeld is automatisch niet rechtsgeldig (enkele juridisch-technische zaken uitgezonderd, maar die zijn in dit geval niet relevant) , en burgers zullen dan, althans volgens de analyse van Zalm, ook hun gelijk kunnen halen bij de rechter.

Echter, de regelingen waardoor de wet wordt overtreden zouden ook vernietigd kunnen worden door de regering. Feitelijk bestaat vernietiging bij koninklijk besluit ook voor gevallen als deze. Het is natuurlijk wat opmerkelijk dat een geschil tussen twee bestuursorganen via de burger wordt uitgevochten. Het lijkt dan ook meer op een politiek ingegeven actie van Zalm dan dat er werkelijk bestuurlijke of juridische noodzaak is.
  maandag 20 februari 2006 @ 11:59:11 #10
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35283072
quote:
Op maandag 20 februari 2006 11:58 schreef SCH het volgende:
Zalm gaat ver buiten zijn boekje.
Waarom? Lekkere argumentatie.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35283093
quote:
Op maandag 20 februari 2006 11:59 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waarom. Lekkere argumentatie.
Een minister die oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid, wat wil je daar voor argumentatie bij?

Dit kabinet is toch zo van de regels? Hoorde Verdonk daar gisteravond nog over? Maar het is dus nogal selectief begrijp ik?
  maandag 20 februari 2006 @ 12:03:10 #12
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35283183
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Een minister die oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid, wat wil je daar voor argumentatie bij?

Dit kabinet is toch zo van de regels? Hoorde Verdonk daar gisteravond nog over? Maar het is dus nogal selectief begrijp ik?
Deze regels zijn niet rechtsgeldig (althans, die aanname neem ik voorlopig even), dus het is in geen zin onrechtmatig om ze niet op te volgen
  maandag 20 februari 2006 @ 12:03:29 #13
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35283198
Lees de post van Reya eens?! (edit: die me net voor is)


Iedereen zeikt altijd dat het kabinet de burgers uitzuigt, komen ze voor de burger op is het weer niet goed.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35283320
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Deze regels zijn niet rechtsgeldig (althans, die aanname neem ik voorlopig even), dus het is in geen zin onrechtmatig om ze niet op te volgen
Onzin - zolang er geen rechterlijk oordeel over is, zijn ze gewoon rechtsgeldig. Zalm gaat echt ver buiten zijn populistische boekje en zal wel teruggefloten worden deze week.
pi_35283353
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Deze regels zijn niet rechtsgeldig (althans, die aanname neem ik voorlopig even), dus het is in geen zin onrechtmatig om ze niet op te volgen
De regels die de gemeente toepast zijn niet rechtsgeldig, maar houdt het dan in dat je je rekening niet hoeft te betlaen zolang ze geen goede rekening uit te schrijven.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:09:18 #16
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35283361
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:07 schreef SCH het volgende:
Onzin - zolang er geen rechterlijk oordeel over is, zijn ze gewoon rechtsgeldig.
Jochie, ga maar terug naar je colleges staatrecht (waar ik wel een vopldoende voor had). Eerst weten, dan praten.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35283398
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Jochie, ga maar terug naar je colleges staatrecht (waar ik wel een vopldoende voor had). Eerst weten, dan praten.
Leg het maar uit dan, wijsneus.
pi_35283411
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De regels die de gemeente toepast zijn niet rechtsgeldig
Dat is geen feit hoor.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:14:03 #19
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35283505
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin - zolang er geen rechterlijk oordeel over is, zijn ze gewoon rechtsgeldig. Zalm gaat echt ver buiten zijn populistische boekje en zal wel teruggefloten worden deze week.
Een minister kan onafhankelijk van de rechter bepalen of regels rechtsgeldig zijn. Hij kan ze daartoe ook laten vernietigen. Dat het daarna getoest kan worden of die vernietiging wel rechtsgeldig is, doet niets af aan het feit dat het wel degelijk de minister die het aangaat is die in eerste instantie beslist of regels bestaansrecht hebben of niet.

Populistisch misschien, gezien het ongewone karakter van de actie, maar in principe blijft Zalm binnen zijn boekje. Hij roept burgers op de regels waar hij voor verantwoordelijk is op te volgen, en die staan boven elke gemeentelijke regeling. Het is juist twijfelachtig of gemeenten hier wel verantwoord hebben gehandeld, gezien de verantwoordelijkheid die ook lagere wetgevers kennen met betrekking tot hogere wetten.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:15:56 #20
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35283559
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De regels die de gemeente toepast zijn niet rechtsgeldig, maar houdt het dan in dat je je rekening niet hoeft te betlaen zolang ze geen goede rekening uit te schrijven.
In principe hoef je de betreffende aanslagen niet te betalen. Je krijgt dan wellicht een dagvaarding, maar uitgaande van de gegevens van het Ministerie van Financiën maak je een goede kans dat de rechter jou in het gelijk stelt.
pi_35283624
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:15 schreef Reya het volgende:

[..]

In principe hoef je de betreffende aanslagen niet te betalen. Je krijgt dan wellicht een dagvaarding, maar uitgaande van de gegevens van het Ministerie van Financiën maak je een goede kans dat de rechter jou in het gelijk stelt.
Je zegt het zelf al: je krijgt een dagvaarding.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:22:32 #22
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35283762
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:18 schreef SCH het volgende:
Je zegt het zelf al: je krijgt een dagvaarding.
Dus? Dan ben je schuldig?
De 62 gemeenten gaan vast al hun burgers opsluiten in de gevangenis!


Trouwens je krijgt eerst nog een hele zwik aan aanmanningen waarna het geheel allang is opgelost. Niet betalen is beter dan wel betalen en vervolgens bezwaar gaan maken. Nu haalt Gerritje de hete kolen uit het vuur voor de burger.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35283796
quote:
Op maandag 20 februari 2006 11:21 schreef Napalm het volgende:
Tevens vind ik het een rare belasting; als je veel bezit moet je veel betalen terwijl je gelijk (waarschijnlijk zelfs minder) profiteerd dan andere burgers. Helemaal afschaffen lijkt me beter, hoeft er ook niet langer getaxateerd te worden.
De overheid zorgt er ook voor dat hun bezit in waarde stijgt, mag daar soms een kleine vergoeding tegenover staan?

De jaarlijkse waardestijging is veel meer dan eigenaren kwijt zijn aan OZB dus ze hebben niets te klagen.

[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 20-02-2006 12:32:58 ]
  maandag 20 februari 2006 @ 12:24:54 #24
141711 krullul
altijd krom...
pi_35283835
quote:
In eerste instantie klinkt het goed dat je geen belasting moet betalen wanneer de stijging daarvan onwettig is. Maar het probleem is dat je burgers stimuleert om zelf een oordeel te vellen over een gecompliceerd iets waar de betrokken politici het onderling niet eens zijn.

Laat Zalm nu maar die eventuele misstanden aan te pakken bij de gemeenten, en niet door mensen op te stoken tot belastingontduiking (citaat van een CDA-woordvoerder).
Dat lijkt me alleen maar goed. En als de betreffende gemeenten daadwerkelijk niet boven het wettelijk maximum zouden zitten, zouden ze zich ook niet druk hoeven maken over deze opmerking; immers gaat het in hun geval dan niet op. Zalm zegt duidelijk 'als'.
Stijf is voor mietjes.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:27:11 #25
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35283906
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:22 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dus? Dan ben je schuldig?
De 62 gemeenten gaan vast al hun burgers opsluiten in de gevangenis!


Trouwens je krijgt eerst nog een hele zwik aan aanmanningen waarna het geheel allang is opgelost. Niet betalen is beter dan wel betalen en vervolgens bezwaar gaan maken. Nu haalt Gerritje de hete kolen uit het vuur voor de burger.
Hierbij mag wel de aantekening worden gemaakt dat volgens berekeningen van het COELO sommige gemeenten ten onrechte door BZK worden gekappiteld. Daarnaast geldt het niet onvoorwaardelijk dat stijgingen te groot zijn; het geldt in verschillende gemeenten voor verschillende tarieven. Dat Zalm burgers oproept tot waakzaamheid lijkt me niet onjuist; maar er mag evenmin de indruk worden gewekt dat burgers van de betreffende gemeenten zonder meer de stijging van hun OZB niet te hoeven betalen.

In dat opzicht heeft SCH een punt. Voor de rest zou een strijd tussen overheidsorganen niet via burgers gevoerd mogen worden. Persoonlijk vind ik het dan ook een ongelukkige en eigenaardige actie van Zalm, maar dat betekent niet dat hij daarmee direct buiten zijn boekje gaat
pi_35283995
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:27 schreef Reya het volgende:

In dat opzicht heeft SCH een punt. Voor de rest zou een strijd tussen overheidsorganen niet via burgers gevoerd mogen worden. Persoonlijk vind ik het dan ook een ongelukkige en eigenaardige actie van Zalm, maar dat betekent niet dat hij daarmee direct buiten zijn boekje gaat
Maar voor een minister, zeker uit dit kabinet, is het wel erg op het randje toch?
  maandag 20 februari 2006 @ 12:37:51 #27
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35284252
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:27 schreef Reya het volgende:
Hierbij mag wel de aantekening worden gemaakt dat volgens berekeningen van het COELO sommige gemeenten ten onrechte door BZK worden gekappiteld.
Het is toch ingewikkelde materie, ik heb net Castrium na zitten rekenen en die blijven onder de 2% lijkt het maar er zijn aanvullende voorwaarden e.d. waar ze denk ik de mist in gaan.
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:27 schreef Reya het volgende:maar er mag evenmin de indruk worden gewekt dat burgers van de betreffende gemeenten zonder meer de stijging van hun OZB niet te hoeven betalen.
Tarieven ongeldig = niet betalen (zie onder)
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:27 schreef Reya het volgende:
In dat opzicht heeft SCH een punt. Voor de rest zou een strijd tussen overheidsorganen niet via burgers gevoerd mogen worden.
Maar als de gemeenten de aanslagen de deur al uitdoen kan Zalm (+Remkes overigens die als min BZK ondertekenaar is) toch moeilijk blijven wachten? De gemeenten zitten fout en lopen door naar de burgers. Die hadden better eerst ff met FIN + BZK kunnen overleggen ipv dat ze actie ondernemen.
Dit schrijft Remkes: is gelet op het overgangsrecht de consequentie daarvan dat de tarieven die hoger zijn dan de wet toestaat, niet rechtsgeldig zijn.
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:23 schreef DaveM het volgende:
De overheid zorgt er ook voor dat hun bezit in waarde stijgt,
Oh ja? Hoe doen ze dat dan?? (en dan met name de gemeenten aangezien we hier een gemeentelijke belasting bespreken).
Volgens mij probeert de overheid wonen juist betaalbaar te houden (althans in woord).
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:23 schreef DaveM het volgende:
mag daar soms een kleine vergoeding tegenover staan? De jaarlijkse waardestijging is veel meer dan eigenaren kwijt zijn aan OZB dus ze hebben niets te klagen.

Vreemde redenatie. Mijn redenatie is dat de gemeenten een efficientere manier van belasting heffen zouden kunnen toepassen. Per inwoner of inkomen bijvoorbeeld .
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:30 schreef SCH het volgende:
Maar voor een minister, zeker uit dit kabinet, is het wel erg op het randje toch?
Vanwaar "zeker.. dit kabinet"? Heb je soms een hekel aan dit kabinet en kleurt dat jouw mening? ?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35284299
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:37 schreef Napalm het volgende:
De gemeenten zitten fout
Dat is nog maar de vraag.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:40:19 #29
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35284334
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:39 schreef SCH het volgende:
Dat is nog maar de vraag.
Het onafhankelijke COELO van de Rijksuniversiteit Groningen zegt van wel.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:41:04 #30
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_35284367
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:23 schreef DaveM het volgende:

[..]

De overheid zorgt er ook voor dat hun bezit in waarde stijgt, mag daar soms een kleine vergoeding tegenover staan?

De jaarlijkse waardestijging is veel meer dan eigenaren kwijt zijn aan OZB dus ze hebben niets te klagen.
Cash belasting betalen over een fictieve, papieren, waardestijging
Lijkt mij een winwin situatie voor onze geld-verspillende ambtenaren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  maandag 20 februari 2006 @ 12:43:04 #31
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35284437
quote:
Op maandag 20 februari 2006 11:52 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat doet Zalm toch ook? Daarvoor heeft hij de brief aan de gemeenten verzonden. Tegelijkertijd waarschuwt hij de burgers dat zij een onterechte rekening krijgen. Die hoef je dan ook niet te betalen net als dat een bedrijf je een oor aannaait.
Zalm kaart het inderdad aan bij de gemeenten, en had het daar ook bij moeten laten. Zijn oproep is een verkeerd signaal naar mensen die ten onrechte denken te worden besodemieterd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 februari 2006 @ 12:46:05 #32
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35284537
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:24 schreef krullul het volgende:

[..]

Dat lijkt me alleen maar goed. En als de betreffende gemeenten daadwerkelijk niet boven het wettelijk maximum zouden zitten, zouden ze zich ook niet druk hoeven maken over deze opmerking; immers gaat het in hun geval dan niet op. Zalm zegt duidelijk 'als'.
Het lijkt je goed dat gewone mensen zelf gaan oordelen of ze vinden of ze teveel moeten betalen? Nou, dat vinden heel wat meer mensen dan waar het nu over gaat. En stel nu dat Zalm ongelijk heeft?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 februari 2006 @ 12:48:37 #33
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35284621
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zalm kaart het inderdad aan bij de gemeenten, en had het daar ook bij moeten laten. Zijn oproep is een verkeerd signaal naar mensen die ten onrechte denken te worden besodemieterd.
Het is inderdaad vreemd dat een interne zaak tussen wetgevers wordt gestreden via burgers. Ongeacht aan wiens kant het gelijk ligt
  maandag 20 februari 2006 @ 12:50:36 #34
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35284687
Ik heb overigens wat weinig geslapen, daarom ben ik nog niet helemaal helder. Dus let niet teveel op mijn wat warrige beredeneringen
  maandag 20 februari 2006 @ 12:51:03 #35
141711 krullul
altijd krom...
pi_35284701
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]
Het lijkt je goed dat gewone mensen zelf gaan oordelen of ze vinden of ze teveel moeten betalen?
Uiteraard, de meeste mensen doen maar wat ze gezegd wordt als een stel hersenloze schapen, en daardoor is er amper weerstand tegen bijvoorbeeld allerlei hoge belastingen. Meer verzet kan verandering teweeg brengen.
quote:
Nou, dat vinden heel wat meer mensen dan waar het nu over gaat. En stel nu dat Zalm ongelijk heeft?
Hij raadt aan om, als de stijging van het tarief boven het wettelijk maximum uitkomt, niet te betalen. Dat is gewoon een mening, en dus geen kwestie van gelijk of ongelijk.

Ik vind overigens dat ook binnen de wettelijke grenzen het heel verstandig is om zelf na te denken of je het er wel mee eens bent, in plaats van je lukraak kaal te laten plukken op basis van regelgeving.
Stijf is voor mietjes.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:52:33 #36
141711 krullul
altijd krom...
pi_35284752
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:50 schreef Reya het volgende:
Ik heb overigens wat weinig geslapen, daarom ben ik nog niet helemaal helder. Dus let niet teveel op mijn wat warrige beredeneringen


Ben je nog lang gebleven zaterdag?
Stijf is voor mietjes.
  maandag 20 februari 2006 @ 12:58:23 #37
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35284920
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:51 schreef krullul het volgende:

[..]

Uiteraard, de meeste mensen doen maar wat ze gezegd wordt als een stel hersenloze schapen, en daardoor is er amper weerstand tegen bijvoorbeeld allerlei hoge belastingen. Meer verzet kan verandering teweeg brengen.
[..]

Hij raadt aan om, als de stijging van het tarief boven het wettelijk maximum uitkomt, niet te betalen. Dat is gewoon een mening, en dus geen kwestie van gelijk of ongelijk.

Ik vind overigens dat ook binnen de wettelijke grenzen het heel verstandig is om zelf na te denken of je het er wel mee eens bent, in plaats van je lukraak kaal te laten plukken op basis van regelgeving.
En zo kunnen ze ook als hersenloze schapen achter Zalm aanlopen, zonder na te gaan of het uberhaupt wel klopt.

Aan regelgeving heb je je te houden, dat lijkt mij vrij simpel. En als je het er niet eens mee bent, dan moet je dat op en democratische manier proberen veranderen. En als je denkt dat regels worden overtreden, dan is er de rechterlijke macht. Anders wordt het een puinhoop als mensen zelf mogen 'nadenken' en beslissen wat ze wel en niet doen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 februari 2006 @ 13:02:22 #38
141711 krullul
altijd krom...
pi_35285063
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En zo kunnen ze ook als hersenloze schapen achter Zalm aanlopen, zonder na te gaan of het uberhaupt wel klopt.
Dat kan, en dat is net zo stom, hij stimuleert mensen dan ook slechts om na te gaan of alles volgens de regels verloopt en daar consequenties aan te verbinden, en zegt niet of dat zo is.
quote:
Aan regelgeving heb je je te houden, dat lijkt mij vrij simpel. En als je het er niet eens mee bent, dan moet je dat op en democratische manier proberen veranderen.
Daarover verschillen we dan van mening, er zijn meer wegen die naar Rome leiden.
quote:
En als je denkt dat regels worden overtreden, dan is er de rechterlijke macht. Anders wordt het een puinhoop als mensen zelf mogen 'nadenken' en beslissen wat ze wel en niet doen.
Ik heb het niet zo op dwang, verplichtingen en geweld, of dat nu vanuit de overheid komt of niet.
Stijf is voor mietjes.
pi_35285183
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:37 schreef Napalm het volgende:
Oh ja? Hoe doen ze dat dan?? (en dan met name de gemeenten aangezien we hier een gemeentelijke belasting bespreken).
Volgens mij probeert de overheid wonen juist betaalbaar te houden (althans in woord).
Ik raad je aan om dit topic eens door te lezen: forum.fok.nl/topic/807069
quote:
Vreemde redenatie. Mijn redenatie is dat de gemeenten een efficientere manier van belasting heffen zouden kunnen toepassen. Per inwoner of inkomen bijvoorbeeld .
Ik zou niet weten waarom dat efficiënter is, maar goed dit heeft verder niet zoveel meer met het onderwerp van deze discussie te maken.
  maandag 20 februari 2006 @ 13:06:51 #40
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35285208
quote:
Op maandag 20 februari 2006 13:02 schreef krullul het volgende:

[..]

Dat kan, en dat is net zo stom, hij stimuleert mensen dan ook slechts om na te gaan of alles volgens de regels verloopt en daar consequenties aan te verbinden, en zegt niet of dat zo is.
Hij noemt zelfs een lijst van gemeenten waar mensen hun OZB niet hoeven te betalen.
quote:
[..]

Ik heb het niet zo op dwang, verplichtingen en geweld, of dat nu vanuit de overheid komt of niet.
Ik denk dat een anarchie niet gaat werken. De overheid heeft simpelweg middelen nodig om wetgeving te handhaven die we met elkaar democratisch afspreken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 februari 2006 @ 13:07:50 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35285253
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En zo kunnen ze ook als hersenloze schapen achter Zalm aanlopen, zonder na te gaan of het uberhaupt wel klopt.

Aan regelgeving heb je je te houden, dat lijkt mij vrij simpel. En als je het er niet eens mee bent, dan moet je dat op en democratische manier proberen veranderen. En als je denkt dat regels worden overtreden, dan is er de rechterlijke macht. Anders wordt het een puinhoop als mensen zelf mogen 'nadenken' en beslissen wat ze wel en niet doen.
Oh, mensen kunnen best beslissen dat ze zich niet aan belastingwetgeving willen houden, en ze kunnen daarbij ook nog eens een rechtmatige beargumentering hebben. Dan volgt er gewoon een dagvaarding en oordeelt de rechter. Echter, de uitspraken van Zalm kunnen mogelijk leiden tot ongewenste rechtsgevolgen voor private partijen. Het lijkt me niet dat een minister zich op dergelijk schimmig terrein zou moeten begeven
  maandag 20 februari 2006 @ 13:11:01 #42
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35285357
quote:
Verhagen: Zalm moet OZB-oproep intrekken

ANP

DEN HAAG - CDA-fractievoorzitter Verhagen wil dat minister Zalm van Financiën (VVD) zijn oproep intrekt om de onroerendezaakbelasting (ozb) voorlopig niet te betalen. ‘Het kan niet zo zijn dat de minister van Belastingen oproept geen belasting te betalen’, zei Verhagen maandag.

Zalm moet minister van Binnenlandse Zaken Remkes aanspreken als gemeenten over de schreef gaan en niet oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid, aldus Verhagen. ‘Zalm slaat de plank volledig mis’.

GroenLinks wil dat Zalm dinsdag naar de Tweede Kamer komt om uitleg te geven over zijn oproep om te hoge ozb-rekeningen niet te betalen. Zalm zei zondag voor de televisie dat 62 gemeenten meer ozb in rekening brengen dan wettelijk is toegestaan. Zalm en zijn partijgenoot Remkes hebben de 62 gemeenten in een brief laten weten dat bepaalde tarieven alleen met meer dan 2 procent mogen stijgen, als ze daarvoor ontheffing hebben gekregen van de provincie.

Verhagen vindt dat Zalm met zijn uitspraken de burger met een probleem opzadelt. ‘Zalm is in het enthousiasme van het campagne voeren zijn doel voorbijgeschoten’, zei de CDA'er op een bijeenkomst met de parlementaire pers.

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) vindt dat minister Zalm (Financiën) een ‘rare oproep’ heeft gedaan. ‘Er is een beroepsprocedure als je het niet eens bent met het bedrag. Dat zou een betere oproep van de minister aan het volk zijn geweest’, zei een woordvoerster maandag.

De VNG maakt momenteel een rondgang langs de 62 door Zalm genoemde gemeenten. De vereniging verwacht aan het eind van de middag een beeld te hebben van de situatie.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 februari 2006 @ 13:15:33 #43
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_35285490
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:14 schreef Reya het volgende:

[..]

Een minister kan onafhankelijk van de rechter bepalen of regels rechtsgeldig zijn. Hij kan ze daartoe ook laten vernietigen. Dat het daarna getoest kan worden of die vernietiging wel rechtsgeldig is, doet niets af aan het feit dat het wel degelijk de minister die het aangaat is die in eerste instantie beslist of regels bestaansrecht hebben of niet.
Dat schrijven Zalm en Remkes ook aan die 62 gemeenten:
quote:
Op 1 januari 2006 is de wet van 22 december 2005 Afschaffing gebruikersdeel OZB op woningen in werking getreden (Stb. 2005, 725). In deze wet is naast de afschaffing van het gebruikersdeel de maximering van de resterende grondslagen voor de onroerendezaakbelastingen geregeld. Het gaat daarbij om maximumtarieven en een maximering van de stijging.

De tarieven voor gebruikers van niet-woningen, eigenaars van woningen en eigenaars van niet-woningen mogen per volle ¤ 2500 van de heffingsmaatstaf niet hoger worden vastgesteld dan onderscheidenlijk ¤ 6,68, ¤ 6,62 en ¤ 8,29. Voorts geldt voor tarieven die in 2005, omgerekend naar de eenheid van ¤ 2500, op of boven de drempeltarieven lagen – onderscheidenlijk ¤ 2,45, ¤ 2,43 en ¤ 3,04 – dat zij niet meer mogen stijgen dan met 2%. Dat maximale stijgingspercentage geldt ook voor tarieven die door de stijging boven de drempeltarieven zouden uitkomen.

De wet voorziet verder in een ontheffingsclausule. In artikel 220g Gemeentewet is bepaald dat de raad hogere tarieven kan vaststellen. Een dergelijk besluit treedt alleen in werking nadat gedeputeerde staten ontheffing hebben verleend. Op grond van artikel IVa van eerstgenoemde wet, dat bij het Belastingplan 2006 is ingevoegd (Stb 2005, 683), geldt het ontheffingsvereiste ook voor besluiten inzake de tarieven 2006 die vóór 1 januari zijn genomen. Dat betekent dat voor 2006 voor hogere tarieven dan de in de wet opgenomen maxima en/of stijgingspercentages gemeenten een ontheffing van gedeputeerde staten nodig hebben. Deze ontheffing diende voor 16 december 2005 te zijn verleend.

Uit berichtgeving hebben de minister van Financiën en ik begrepen dat een aantal gemeenten voor 2006 een hoger tarief hanteren voor de OZB dan wettelijk is toegestaan. Hierop heb ik informatie ingewonnen bij het Centrum voor Onderzoek van de Economie van de Lagere Overheden (COELO) over de door u vastgestelde tarieven. Op basis daarvan constateer ik een mogelijke overschrijding van de tarieven, gegeven de nu geldende maximumtarieven en/of het geldende maximum stijgingspercentage.

Indien mijn informatie inderdaad correct is, wijs ik u op het volgende. Als u geen ontheffing heeft gevraagd bij gedeputeerde staten, dan wel ontheffing heeft gevraagd maar niet verkregen heeft, is gelet op het overgangsrecht de consequentie daarvan dat de tarieven die hoger zijn dan de wet toestaat, niet rechtsgeldig zijn.

In het belang van uw begroting adviseer ik om te komen tot een vaststelling van tarieven die wel conform de wet- en regelgeving zijn. Het vragen van ontheffing voor het jaar 2006 behoort niet meer tot de mogelijkheden, aangezien niet voorzien is in het met terugwerkende kracht verlenen van de ontheffing.


Mede namens de minister van Financiën,

DE MINISTER VAN BINNENLANDSE ZAKEN EN KONINKRIJKSRELATIES,

J.W. Remkes
  maandag 20 februari 2006 @ 13:28:13 #44
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_35285900
Die wet is dus van 22 december jl. Dat is precies de laatste vrijdag voor de kerst. Zijn gemeentes uberhaupt daardoor wel in de gelegenheid geweest ontheffing aan te vragen; bv. doordaat het al langer eraan zat te komen?
  maandag 20 februari 2006 @ 13:33:59 #45
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_35286109
quote:
Op maandag 20 februari 2006 13:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Die wet is dus van 22 december jl. Dat is precies de laatste vrijdag voor de kerst. Zijn gemeentes uberhaupt daardoor wel in de gelegenheid geweest ontheffing aan te vragen; bv. doordaat het al langer eraan zat te komen?
Dat weet ik wel zeker. Op 4 oktober is de wet al door de Tweede Kamer gekomen en het systeem van ontheffing aanvragen bestaat al veel langer.

De gemeenteraad van Groningen had een verhoging van 3% aangenomen, maar stampij van ambtenaren en de VVD heeft ervoor gezorgd dat dat teruggedraaid werd.

[ Bericht 5% gewijzigd door freako op 20-02-2006 13:39:25 ]
pi_35286742
Hulde voor Zalm! Eindelijk een beetje daadkracht tegenover die gemeenten die jaarlijks de OZB gebruiken als middel om hun begroting maar sluitend te krijgen.
pi_35286801
Nieuwe DVD-releases

mei 2007: vier jaar kabinet Balkenende
gerne: slapstick/comedy/drama
fragment uit het script: ... " De tirade van Pechtold was nog niet voorbij, of de zoveelste ruzie tussen ministers diende zich aan, namelijk die tussen minister Verdonk en Verhoeven over de asielzoekster Taïda. Deze was nog niet bijgelegd, of vice-premier Zalm deed van zich spreken door op te roepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Balkenende reageerde verbolgen..."
aantal DVD's: 4 (past niet op 1 schijfje)

Hoe lang duurt deze slapstick nog?
pi_35286806
quote:
Op maandag 20 februari 2006 13:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Oh, mensen kunnen best beslissen dat ze zich niet aan belastingwetgeving willen houden, en ze kunnen daarbij ook nog eens een rechtmatige beargumentering hebben. Dan volgt er gewoon een dagvaarding en oordeelt de rechter. Echter, de uitspraken van Zalm kunnen mogelijk leiden tot ongewenste rechtsgevolgen voor private partijen. Het lijkt me niet dat een minister zich op dergelijk schimmig terrein zou moeten begeven
Indien er nadelige rechtsgevolgen zijn is dat toch wel een enorme blunder van de Minister.
pi_35287061
quote:
Op maandag 20 februari 2006 13:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hij noemt zelfs een lijst van gemeenten waar mensen hun OZB niet hoeven te betalen.
Dat is niet een lijst, dat is de lijst. In deze gemeenten is de stijging wettelijk gezien te hoog en hoef je de OZB niet te betalen.
quote:
Ik denk dat een anarchie niet gaat werken. De overheid heeft simpelweg middelen nodig om wetgeving te handhaven die we met elkaar democratisch afspreken.
Anarchie? Als je het niet eens bent met de gemeente hoef je je niet per definitie aan gemeentelijke besluiten te houden hoor.
pi_35287171
quote:
Op maandag 20 februari 2006 12:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Een minister die oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid, wat wil je daar voor argumentatie bij?

Dit kabinet is toch zo van de regels? Hoorde Verdonk daar gisteravond nog over? Maar het is dus nogal selectief begrijp ik?
Dus als de lokale overheden de wet overtreden, heb je dat als burger maar te accepteren? Niet betalen, met een bezwaarschrift lijkt me dan redelijk.

Zalm pakt deze schending van de wet zelf ook aan, door de bewuste gemeenten aan te schrijven.
pi_35289101
De andere gemeenten (niet de genoemde 74) zijn "slimmer", zij verhogen gewoon de bestaande diefstalbelastingen zoals parkeergelden, precariorechten (ook voor leidingen onder de grond, die de consument via de energienota betaald !!). Sommige gemeentes verzinnen gewoon nieuwe bronnen van inkomsten zoals reclame belasting (hoe verzin je het). We zijn nog maar een kleine stap verwijderd van belastingen op lucht en zon.

Gemeentes doen niet aan bezuinigen of efficient werken, ambtenaren vermenigvuldigen zich als konijnen om de regelbrij die zij zelf hebben bedacht te controleren, ondertussen subsidies weeggevend en studiereisjes naar het buitenland organiserend....

Vraag aan uw locale politieke vertegenwoordiger hoeveel zij denken te gaan besparen in 2007......
de stilte zal oorverdovend zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 20 februari 2006 @ 15:19:43 #52
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_35289552
quote:
Experts zetten vraagtekens bij zwarte lijst gemeenten

GRONINGEN (ANP) – Van veel gemeenten is onduidelijk waarom ze op een zwarte lijst staan, die is opgesteld omdat ze meer OZB zouden heffen dan wettelijk toegestaan. Dat schrijft het Centrum voor Onderzoek van de Economie van de Lagere Overheden (COELO), dat elk jaar berekeningen uitvoert over gemeentelijke belastingen.

Volgens het COELO staan er ook gemeenten op de lijst van 62 die onder de maxima blijven, die door het ministerie van BZK gepubliceerd zijn. Bij gemeenten die er wel terecht opstaan, gaat het vaak om overschrijdingen van tienden van procenten. Bij vier om forsere overschrijdingen: Cranendonck, Vlist, Bennebroek en Wormerland.

Een gemeente als Castricum, zondag door minister Zalm (Financiën) nog aangeduid als een van de grote boosdoeners, blijft volgens het COELO binnen de wettelijke grenzen. Waarschijnlijk is een korting voor de inwoners van Castricum bij het COELO wel meegerekend en bij het ministerie niet.

Minister Remkes (BZK) verwijst in een brief aan de 62 gemeenten desondanks naar het COELO. Het COELO schrijft maandag echter dat „de indruk wordt gewekt dat de zwarte lijst door COELO is opgesteld. Dit is beslist onjuist”. Het Centrum zegt maandag geprobeerd te hebben in gesprek te komen met het ministerie van Binnenlandse Zaken, maar is daar niet in geslaagd. Een woordvoerder van Remkes meldt dat het ministerie verder onderzoek doet naar de OZB–cijfers en dat het kabinet dinsdag in het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer meer duidelijkheid zal geven.

Het COELO noemt het „betreurenswaardig”, dat minister Zalm van Financiën zondag voor de televisie burgers opriep geen OZB te betalen. Volgens het COELO hoeft alleen het deel van de belasting niet betaald te worden dat boven het maximum uitkomt. Bovendien gaat het veelal om tarieven voor bedrijfspanden en daar hebben burgers over het algemeen weinig mee te maken.
De zwarte lijst heeft al geleid tot verontwaardigde reacties van gemeenten. Daar voegde maandag zich ook Nijkerk bij. Nijkerk ontkent dat haar tarieven te hoog zijn en noemt de gang van zaken een „verkiezingsstunt” die het imago van de overheid zeer schaadt. Nijkerk vindt dat dit het optreden van de rijksoverheid „onwaardig” is en dat excuses op zijn plaats zijn.
Vreemd, in de eerder gepostte brief van Remkes beroept hij zich ook op gegevens van het COELO.
pi_35290516
quote:
Op maandag 20 februari 2006 13:54 schreef dVTB het volgende:
Nieuwe DVD-releases

mei 2007: vier jaar kabinet Balkenende
gerne: slapstick/comedy/drama
fragment uit het script: ... " De tirade van Pechtold was nog niet voorbij, of de zoveelste ruzie tussen ministers diende zich aan, namelijk die tussen minister Verdonk en Verhoeven over de asielzoekster Taïda. Deze was nog niet bijgelegd, of vice-premier Zalm deed van zich spreken door op te roepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Balkenende reageerde verbolgen..."
aantal DVD's: 4 (past niet op 1 schijfje)

Hoe lang duurt deze slapstick nog?
  maandag 20 februari 2006 @ 16:02:58 #54
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35291101
quote:
Op maandag 20 februari 2006 15:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Vreemd, in de eerder gepostte brief van Remkes beroept hij zich ook op gegevens van het COELO.
De gegevens van het COELO geven inderdaad een ander beeld dan BZK schept. Een verkiezingsstunt, maar wel een ondoordachte verkiezingsstunt van Zalm. Met degelijk bestuur heeft het in ieder geval weinig te maken.
pi_35291671
Achja, de VVD wil al tijden van de OZB af en bovendien schoppen lagere overheden bij het minste of geringste tegen de hogere overheid, dat ie nu een wat terug doet vind ik eigenlijk een geweldige actie. Niet ten minste omdat gemeentes die dit gedaan dit zelf door hadden (kunnen hebben) en de burger belazeren.
  maandag 20 februari 2006 @ 16:25:14 #56
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_35291973
quote:
Op maandag 20 februari 2006 15:07 schreef Oud_student het volgende:

...
Gemeentes doen niet aan bezuinigen of efficient werken, ambtenaren vermenigvuldigen zich als konijnen om de regelbrij die zij zelf hebben bedacht te controleren, ondertussen subsidies weeggevend en studiereisjes naar het buitenland organiserend....

Vraag aan uw locale politieke vertegenwoordiger hoeveel zij denken te gaan besparen in 2007......
de stilte zal oorverdovend zijn.
Krimp is een onbekend woord voor mensen die anderen voor de kosten laten opdraaien
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  maandag 20 februari 2006 @ 16:39:45 #57
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35292525
Gemeenten hebben al aangekondigd de gemiste inkomsten en schade te verhalen op Zalm, hoode ik via het ANP-nieuws op de radio.

Hier is trouwens een overzicht van de gemeenten:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 februari 2006 @ 16:43:59 #58
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_35292675
quote:
Op maandag 20 februari 2006 16:39 schreef Sidekick het volgende:

Hier is trouwens een overzicht van de gemeenten: [afbeelding]
FUCK, zelfs Wassenaar is al overgenomen door de crypto-communisten
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  maandag 20 februari 2006 @ 18:39:24 #59
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_35296703
quote:
107 Teletekst ma 20 feb
********************************** 2/2
Zalm betreurt uitlatingen over ozb

***************************************
` Minister Zalm van Financiën betreurt zijn uitlatingen over de ozb.Hij zei gisteren in het tv-programma Buitenhof dat 62 gemeenten te veel ozb bij hun burgers in rekening brengen.Zalm zegt nu dat hij zich mogelijk op verkeerde informatie heeft gebaseerd.
Zalm trekt zich wellicht terug..

Doet verder weinig af aan de discussie; als de gemeenten teveel vragen vind ik zijn actie goed, vragen ze niet teveel dan blundert hij.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_35297578
quote:
Op maandag 20 februari 2006 18:39 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zalm trekt zich wellicht terug..

Doet verder weinig af aan de discussie; als de gemeenten teveel vragen vind ik zijn actie goed, vragen ze niet teveel dan blundert hij.
Ontzettend zwak van hem. Ik had echt respect voor zijn mening en ben het er dan ook roerend mee eens. Dat hij zich nu terugtrekt is echt een zwaktebod.
pi_35311244
Tuurlijk trekt hij het weer terug. Uitermate zwak maar zo gaat dat in dat kabinet.

Hij heeft ook gewoon glashard gelogen, zijn verhaal blijkt voor geen meter te kloppen, ik hoorde iemand van het COELO die van verbijstering en woede bijna niet uit haar woorden kwam

Populistisch tot en met dus - wat een lulhannes
pi_35311474
quote:
Op maandag 20 februari 2006 23:38 schreef SCH het volgende:
Tuurlijk trekt hij het weer terug. Uitermate zwak maar zo gaat dat in dat kabinet.
bizar. Geeft een regeringslid ns toe dat ie fout zat, is het 'uitermate zwak'.

bovendien zie ik niet hoe Zalm tot burgerlijke ongehoorzaamheid oproept. Hij heeft alleen gezegd dat als de belastingheffende gemeente een aanslag oplegt die in strijd is met de wet, die aanslag geen rechtskracht heeft en dus niet voor betaling in aanmerking komt. En daar is op zichzelf geen speld tussen te krijgen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35311684
quote:
Op maandag 20 februari 2006 23:42 schreef Argento het volgende:

[..]

bizar. Geeft een regeringslid ns toe dat ie fout zat, is het 'uitermate zwak'.
Hij wist het gisteren toch zo goed, ging heel fel tekeer tegen gemeenten en een dag later moet hij het al weer terugnemen en toegeven dat hij fouten heeft gemaakt. Dan is uitermate zwak nog een understatement toch.
quote:
bovendien zie ik niet hoe Zalm tot burgerlijke ongehoorzaamheid oproept. Hij heeft alleen gezegd dat als de belastingheffende gemeente een aanslag oplegt die in strijd is met de wet, die aanslag geen rechtskracht heeft en dus niet voor betaling in aanmerking komt. En daar is op zichzelf geen speld tussen te krijgen.
Nee, dat heeft hij niet gezegd. Hij zei: u moet die belasting niet betalen, u zegt maar dat deze minister dat in het Buitenhof heeft gezegd. Zie je de deurwaarder daar al staan?

Hij had zijn punt op een heel andere manier moeten maken en niet oproepen tot het niet betalen van deze belasting, wat niets anders dan burgerlijke ongehoorzaamheid is natuurlijk. Hoe kan het dat je dat niet ziet?

Er is gewoon een procedure voor. Mensen kunnen direct in beroep tegen die belasting, er zit notabe een formulier bij.
pi_35312355
quote:
Op maandag 20 februari 2006 23:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij wist het gisteren toch zo goed, ging heel fel tekeer tegen gemeenten en een dag later moet hij het al weer terugnemen en toegeven dat hij fouten heeft gemaakt. Dan is uitermate zwak nog een understatement toch.
Dat hij fout zat is op zichzelf weinig overtuigend ja, maar nu pak je hem aan op het feit dat hij zijn fout erkent. Dat vind ik vrij bizar in een klimaat waar het doorgaans als een probleem wordt ervaren dat politici hun fouten weigeren te erkennen.
quote:
Nee, dat heeft hij niet gezegd. Hij zei: u moet die belasting niet betalen, u zegt maar dat deze minister dat in het Buitenhof heeft gezegd. Zie je de deurwaarder daar al staan?
ALS de aanslag onwettig is ja. En dan heeft hij gewoon gelijk. Hij ging de fout in met de 'zwarte lijst'. Los daarvan is een minister geen rechter in de belastingkamer, dus het argument 'de minister van Financien heeft het gezegd' zal ter zitting weinig indruk maken.
quote:
Hij had zijn punt op een heel andere manier moeten maken en niet oproepen tot het niet betalen van deze belasting, wat niets anders dan burgerlijke ongehoorzaamheid is natuurlijk. Hoe kan het dat je dat niet ziet?
Omdat je domweg niet ongehoorzaam BENT als je een onwettige aanslag niet betaald. Dan sta je immers in je RECHT. Zalm heeft het UITSLUITEND over onwettige aanslagen gehad. Het zijn de ONWETTIGE aanslagen die je volgens Zalm niet hoeft te betalen. Nogmaals, daar is niets ongehoorzaams aan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 21 februari 2006 @ 00:00:22 #65
141711 krullul
altijd krom...
pi_35312422
quote:
Hij had zijn punt op een heel andere manier moeten maken en niet oproepen tot het niet betalen van deze belasting, wat niets anders dan burgerlijke ongehoorzaamheid is natuurlijk. Hoe kan het dat je dat niet ziet?
Burgerlijke ongehoorzaamheid (wat een jeukterm trouwens) is het geweldloos bestrijden van wetten door deze niet na te komen. In dit geval gaat het juist om lokale overheden die zich zelf niet aan de wet houden, dus is er van het niet nakomen van de regels geen sprake. Immers verloopt alles juist niet via de regels.

Dat is althans zo als de gegevens van Zalm kloppen, en dat is nog maar de vraag.

En ik weet niet hoe het met jou zit, maar als ik vind dat ik iets niet hoef te betalen, en ik denk dat ook nog ik in m'n recht sta (wat twee totaal verschillende dingen zijn), ga ik echt niet betalen en wachten of ik het weer terug krijg door middel van een formuliertje, maar dan betaal ik gewoon niet.
Stijf is voor mietjes.
pi_35313594
quote:
Zalm betreurt uitspraken over ozb
ANP

DEN HAAG - Minister Zalm van Financiën betreurt het dat hij zondag in het tv-programma burgers heeft opgeroepen om te hoge ozb-aanslagen niet te betalen. Hij sluit niet uit dat hij zich gebaseerd heeft op verkeerde informatie. De minister wil nader onderzoek naar de ozb-tarieven.

Zijn uitspraken over de gemeenten kwamen voort uit ‘persoonlijke motivatie en irritatie’, gaf Zalm toe. ‘Als de informatie dan niet deugt dan sla je de plank volledig mis’, zei Zalm dinsdag voor de NOS-televisie.

Hij schrijft in een maandag uitgeven verklaring: ‘Ik had die suggestie beter achterwege kunnen laten en in plaats daarvan mensen kunnen wijzen op hun mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen tegen een te hoog ozb-tarief’.

Zalm erkent dat maandag een inderhaast uitgevoerd onderzoek heeft uitgewezen dat de berekeningen over de te hoge ozb ‘niet absoluut eenduidig zijn’.

‘Zo blijkt bijvoorbeeld dat door afrondingsverschillen sommige gemeenten net boven de wettelijk toegestane stijging van 2 procent uitkomen. Het aantal gemeenten dat te hoge ozb-tarieven hanteert is hoogstwaarschijnlijk minder groot dan eerder aangenomen. Bovendien ziet het ernaar uit dat meer gemeenten ontheffing van de provincie hebben gekregen dan bekend was’, aldus Zalm.

Hij wil samen met het ministerie van Binnenlandse Zaken, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten en het COELO, dat onderzoek doet naar gemeentelijke financiën ‘absolute zekerheid en duidelijkheid krijgen’ over de stijging van de ozb-tarieven in gemeenten. Hij acht dit ‘verstandig’ omdat door reacties van gemeenten daarover twijfel is gerezen. ,Ik betreur het dat ik gemeenten wellicht in een verkeerd daglicht heb gesteld,’ aldus Zalm.

Zalm zei maandag voor de camera van RTL dat hij ‘veel protesten’ had gehad over zijn uitlatingen en bood zijn verontschuldigingen aan aan de gemeenten. Hij noemde zijn uitspraken ‘minder gelukkig’. ‘Dit was niet mijn beste dag’, aldus Zalm.

Zalm verwacht dat ‘die gemeenten die een belastingverordening hebben in strijd met de wet, die zullen aanpassen.’

Zalm zei maandagavond dat zijn uitlatingen voortkwamen uit irritatie. De VVD wil al jaren de ozb helemaal afschaffen, maar dat laten de overheidsfinanciën tot dusver niet toe. Nu het gebruikersdeel in de ozb op woningen dit jaar is afgeschaft, ontstond de indruk dat gemeenten de ozb-heffing ‘verschoven’ naar eigenaren van woningen en bedrijfspanden, maar dat wordt dus bestreden.

Zwarte lijst

De commotie over de ozb ontstond zondag na een interview met Zalm in het programma Buitenhof. Twee dagen eerder had Remkes mede namens Zalm een brief aan de gemeenten gestuurd die ze pas konden lezen nadat Zalm in Buitenhof de publiciteit had gezocht. Even later werd op internet een lijst van 62 gemeenten gepubliceerd die meer onroerendezaakbelasting (ozb) in rekening zouden brengen dan wettelijk is toegestaan.

Maandag brak de kritiek los op de uitlatingen van Zalm. ‘Het kan niet zo zijn dat de minister van Belastingen oproept geen belasting te betalen’, zei CDA-fractievoorzitter Verhagen. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten zei dat sommige gemeenten ten onrechte op de lijst staan. Zij hadden toestemming van de provincie voor de gewraakte tariefsverhoging. ‘In de rest van de gevallen zit het in minieme afrondingsverschillen’, aldus een woordvoerder.

Ook experts zetten vraagtekens bij de zwarte lijst van Zalm en Remkes. Volgens het Centrum voor Onderzoek van de Economie van de Lagere Overheden (COELO) staan er op de lijst van 62 gemeenten ook gemeenten die onder de maxima blijven. Alleen bij de gemeenten Cranendonck, Vlist, Bennebroek en Wormerland gaat het volgens het COELO om forse overschrijdingen.

Verscheidene gemeenten, waaronder Zoetermeer en Doetinchem, kondigden maandag aan dat ze misgelopen onroerendezaakbelasting en extra heffingskosten zouden gaan verhalen op Zalm.

De ozb is een gemeentelijke belasting die geheven wordt op basis van de waarde van een woning of pand in het economische verkeer, de zogeheten woz-waarde. Tot 1 januari van dit jaar bestond ze uit een gebruikersdeel (voor huurders en huiseigenaren) en daarnaast een belasting voor bedrijven en grondeigenaren. Het gebruikersdeel is met ingang van dit jaar afgeschaft. Dat gebeurde vooral op aandringen van de VVD.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article225494.ece

Zalm staat bekend als iemand die niet van 'machtsspelletjes' houdt..

Als hij z'n ambtenarenapparaat niet kan vertrouwen, wat is z'n functie dan nog waard? Mag een minister die blijkbaar verkeerd geinformeerd wordt wel aanblijven eigenlijk?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35313606
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:44 schreef pberends het volgende:
Oe, wat gaat de VVD lekker verliezen bij de gemeenteraadsverkiezingen. Eerst dat domme spotje en nu deze blunder weer. Ben benieuwd wat volgt.

Ik snap ook niet waarom Zalm dat openbaar zou maken. Stel dat een gemeente teveel vraagt en de belastingbetaler die vervolgens gewoon betaald, dan krijgt die gemeente toch gewoon een berisping van een hogere overheid? Vervolgens moet de gemeente een gedeelte gewoon terugbetalen en heeft de belastingbetaler gewoon een "meevaller". Maar waarom je dan openbaar maakt dat ze al direct niet moeten betalen snap ik niet.

Gewoon goedkope verkiezingsretoriek van Zalm voor de VVD.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35313620
quote:
Op maandag 20 februari 2006 20:52 schreef Blasphiem het volgende:
Als de verhoging niet rechtmatig is, dan is de aanslag niet rechtmatig. Dan hoef je de aanslag niet (direct) te betalen mits je bezwaar aantekent. Theoretisch heeft hij een punt maar hij bracht het te bruut.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35313634
quote:
Op maandag 20 februari 2006 21:49 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nonsens: je moet altijd eerste betalen, en daarna kun je bezwaar aantekenen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35313639
quote:
Op maandag 20 februari 2006 21:49 schreef Maerycke het volgende:
Goh... verrassend!

Oh nee.. toch niet!

Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35313645
quote:
Op maandag 20 februari 2006 21:52 schreef eL. het volgende:
Kut, ik zag al een cashback aankomen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35313653
quote:
Op maandag 20 februari 2006 23:59 schreef Argento het volgende:

Omdat je domweg niet ongehoorzaam BENT als je een onwettige aanslag niet betaald. Dan sta je immers in je RECHT. Zalm heeft het UITSLUITEND over onwettige aanslagen gehad. Het zijn de ONWETTIGE aanslagen die je volgens Zalm niet hoeft te betalen. Nogmaals, daar is niets ongehoorzaams aan.
Tuurlijk wel, want niemand kan weten of die aanslagen onwettig zijn. Dat blijkt vandaag wel. Hij heeft gewoon opgeroepen om in die gemeenten de aanslagen niet te betalen, de gemeenten van die lijst. Een dag later blijkt die lijst 3 x kut.
pi_35313657
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  dinsdag 21 februari 2006 @ 00:30:27 #74
141711 krullul
altijd krom...
pi_35313750
Tafkahs, heb je zelf ook nog wat te melden? Dat hebben we al gelezen.
Stijf is voor mietjes.
pi_35313946
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 00:30 schreef krullul het volgende:
Tafkahs, heb je zelf ook nog wat te melden? Dat hebben we al gelezen.
nah, verder dan dat ik vind dat Zalm op moet stappen niet eigenlijk. Het is dat Sidekick eerder was, dus het meeste is al gezegd.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  dinsdag 21 februari 2006 @ 00:37:16 #76
141711 krullul
altijd krom...
pi_35313987
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 00:36 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

nah, verder dan dat ik vind dat Zalm op moet stappen niet eigenlijk. Het is dat Sidekick eerder was, dus het meeste is al gezegd.
Vond jij dat in 1994 nog niet dan?
Stijf is voor mietjes.
pi_35314095
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 00:37 schreef krullul het volgende:

[..]

Vond jij dat in 1994 nog niet dan?
Toen vond ie flipperen nog leuk. En potverteren, da's waar de meesten uit die tijd nog flink financieel op hebben meegelift.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35314324
Ik vind het trouwens een typische VVD stunt, belastingen zijn te hoog, niet betalen, maar ja misschien hebben ze gelijk.
pi_35314440
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 00:46 schreef newsman het volgende:
Ik vind het trouwens een typische VVD stunt, belastingen zijn te hoog, niet betalen, maar ja misschien hebben ze gelijk.
Ben het nog eens met Zalm eens ook, ga z'n raad maar ter harte nemen.
Zoek in jezelf naar je eigen fouten en zoek in de ander naar het goede.
  dinsdag 21 februari 2006 @ 07:57:42 #80
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35317351
quote:
Zalm overwoog aftreden

DEN HAAG - Minister Zalm van Financiën heeft overwogen om af te treden vanwege zijn uitspraken over de onroerendezaakbelasting (ozb). De VVD-bewindsman onthulde dat maandag in de tv-rubriek NOVA.

(...)

Hij noemde zijn uitspraken „minder gelukkig”. „Dit was niet mijn beste dag”, aldus Zalm.

(...)

De minister erkent dat een maandag inderhaast uitgevoerd onderzoek heeft uitgewezen dat de berekeningen over de te hoge ozb „niet absoluut eenduidig zijn”.

„Zo blijkt bijvoorbeeld dat door afrondingsverschillen sommige gemeenten net boven de wettelijk toegestane stijging van 2 procent uitkomen. Het aantal gemeenten dat te hoge ozb-tarieven hanteert is hoogstwaarschijnlijk minder groot dan eerder aangenomen. Bovendien ziet het ernaar uit dat meer gemeenten ontheffing van de provincie hebben gekregen dan bekend was”, aldus Zalm.

Bron: De Telegraaf
Pijnlijke blunder van Zalm. Maar dat zag je al eerder aankomen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 21 februari 2006 @ 08:06:08 #81
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_35317406
We hebben als land alleen zo weinig aan ministers, die alleen maar aftreden 'overwegen'.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_35317903
Weer de zoveelste discussie over personen en incidenten, die de journalisten van de media maar al te graag voeren, er is immers geen kennis voor nodig en je scoort gemakkelijk. Bovendien help je de partij (PvdA, GL, SP) ermee.

Waar het natuurlijk over hoort te gaan is de krankzinnige lastenverzwaring die de locale overheden in navolging van de rijksoverheid de burgers opleggen. Geen middel wordt geschuwd om burger en ondernemers geld uit de zak te kloppen middels de bekende diefstalbelastingen.
Als de PvdA het voor hetzeggen krijgt, mag de gemeente inkomstenbelasting gaan heffen, een huiverinwekkende gedachte.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 21 februari 2006 @ 09:05:26 #83
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35318001
Ah, lache, de OZB in deze gemeente: www.gemeentewestland.nl is ook zo ongeveer net niet net wel legaal. Vreemd dat dat landelijk gebeurt.

Wat een vreemd bericht ook:
http://www.gemeentewestland.nl/smartsite23264.htm
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_35318896
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 07:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pijnlijke blunder van Zalm. Maar dat zag je al eerder aankomen.
En ook Zalm doet vrolijk mee aan de "Sorry"-cultuur
  dinsdag 21 februari 2006 @ 10:29:33 #85
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35319373
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 10:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En ook Zalm doet vrolijk mee aan de "Sorry"-cultuur
Ach, ik vind dit niet belangrijk genoeg om voor af te treden. Dan is een sorry wel goed genoeg, hoewel het een blunder blijft natuurlijk
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35319874
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 08:56 schreef Oud_student het volgende:
Weer de zoveelste discussie over personen en incidenten, die de journalisten van de media maar al te graag voeren, er is immers geen kennis voor nodig en je scoort gemakkelijk. Bovendien help je de partij (PvdA, GL, SP) ermee.

Waar het natuurlijk over hoort te gaan is de krankzinnige lastenverzwaring die de locale overheden in navolging van de rijksoverheid de burgers opleggen. Geen middel wordt geschuwd om burger en ondernemers geld uit de zak te kloppen middels de bekende diefstalbelastingen.
Als de PvdA het voor hetzeggen krijgt, mag de gemeente inkomstenbelasting gaan heffen, een huiverinwekkende gedachte.
Daar baal ik nog het meest van. Dat Zalm met deze leugens dit soort zaken toch maar weer op de agenda heeft gekregen. Die afschuwelijke linkse gemeenten die iets voor de burgers willen doen terwijl de overheid zo'n beetje alles wegsaneert, het is toch ook echt gruwelijk.

Zalm heeft dit alles misschien wel heel bewust gepland en komt er weer goed uit.
  dinsdag 21 februari 2006 @ 11:01:21 #87
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_35320037
Wat is nu de echte lijst met gemeentes die over de scheef gaan?
  dinsdag 21 februari 2006 @ 11:03:51 #88
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_35320108
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 10:54 schreef SCH het volgende:

[..]
...
Dat Zalm met deze leugens dit soort zaken toch maar weer op de agenda heeft gekregen. Die afschuwelijke linkse gemeenten die iets voor de burgers willen doen terwijl de overheid zo'n beetje alles wegsaneert, het is toch ook echt gruwelijk.
Je bedoelt die aardige gemeentes die een "eigen" inkomensbeleid willen voeren, en zodoende de democratisch gekozen 2e kamer ( die ECHT gaat over inkomensbeleid) proberen te omzeilen.

Lekker makkelijk zo'n democratie waar je alleen maar wat van je kiezers aan hoeft te trekken als het je zo uitkomt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_35320385
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 10:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, ik vind dit niet belangrijk genoeg om voor af te treden. Dan is een sorry wel goed genoeg, hoewel het een blunder blijft natuurlijk
Ik geef toe, er zijn in dit kabinet wel ergere dingen gebeurd, echter een minister van financiën, die de burger oproept z'n belastingen gewoonweg niet te betalen, slaat natuurlijk echt alles. Als dan ook nog eens blijkt dat je je op verkeerde gegevens baseert, is je geloofwaardigheid wel heel erg ondermijnt.
pi_35320449
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:03 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Je bedoelt die aardige gemeentes die een "eigen" inkomensbeleid willen voeren, en zodoende de democratisch gekozen 2e kamer ( die ECHT gaat over inkomensbeleid) proberen te omzeilen.

Lekker makkelijk zo'n democratie waar je alleen maar wat van je kiezers aan hoeft te trekken als het je zo uitkomt.
Onzin natuurlijk - als gemeentes frauduleus handelen en dus tegen de wet wordt het aangepakt. Door de rechter. Daar is geen minister van financien voor nodig.
pi_35320476
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:12 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik geef toe, er zijn in dit kabinet wel ergere dingen gebeurd, echter een minister van financiën, die de burger oproept z'n belastingen gewoonweg niet te betalen, slaat natuurlijk echt alles. Als dan ook nog eens blijkt dat je je op verkeerde gegevens baseert, is je geloofwaardigheid wel heel erg ondermijnt.
Dit kabinet heeft Paars op de punten die ze zo bekritiseerden in middels zwaar overtroffen. Achterkamertjes, kloof, sorry-cultuur.
pi_35320996
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit kabinet heeft Paars op de punten die ze zo bekritiseerden in middels zwaar overtroffen. Achterkamertjes, kloof, sorry-cultuur.
Daar ben ik helemaal niet verbaast over, immers 2 van de 3 paarse partijen zitten er nu nog en dan nog wel samen met het betuttelende, betweterige CDA. Een betere combinatie voor achterkamertjes politiek en een sorry cultuur kun je natuurlijk niet hebben
pi_35321161
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 00:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, want niemand kan weten of die aanslagen onwettig zijn. Dat blijkt vandaag wel. Hij heeft gewoon opgeroepen om in die gemeenten de aanslagen niet te betalen, de gemeenten van die lijst. Een dag later blijkt die lijst 3 x kut.
Het gaat er niet om of iemand weet of die aanslagen onwettig zijn, het gaat om het algemene uitgangspunt dat ALS een aanslag onwettig is, deze nietig is en dus niet voor betaling in aanmerking komt. Zalm heeft alleen gezegd dat aanslagen die onwettig zijn, niet betaald hoeven te worden. Dat is op zichzelf juist en in het geheel niet ongehoorzaam.

Waar Zalm de fout in ging is de suggestie DAT bepaalde gemeenten een onwettige aanslag uitdeelden, maar hij heeft zijn uitlatingen uitdrukkelijk beperkt tot nietige aanslagen.

Als ik jouw oproep een nota niet te betalen, omdat ik er vanuit ga dat die nota niet klopt, dan heb ik jou toch niet tot het gedrag van een wanbetaler bewogen als later blijkt dat de nota wel klopt? Ik zou jou tot het gedrag van wanbetaler hebben gewogen, als ik jou had opgeroepen die nota te betalen, terwijl ik dondersgoed wist dat die nota klopt.

Zalm ging er onterecht vanuit dat bepaalde gemeenten onwettige aanslagen uitdeelden. Op het moment dat hij zijn fout in zag, heeft hij zijn oproep ingetrokken. Niks burgerlijke ongehoorzaamheid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35321590
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:39 schreef Argento het volgende:

Het gaat er niet om of iemand weet of die aanslagen onwettig zijn, het gaat om het algemene uitgangspunt dat ALS een aanslag onwettig is, deze nietig is en dus niet voor betaling in aanmerking komt. Zalm heeft alleen gezegd dat aanslagen die onwettig zijn, niet betaald hoeven te worden. Dat is op zichzelf juist en in het geheel niet ongehoorzaam.
Nee hoor, dan moet je het interview nog maar eens terughoren. Hij heeft een oproep gedaan om in die 62 gemeenten de aanslag niet te betalen. Uteindelijk blijkt het om 7 gemeenten te gaan en ook nog eens vooral om bedrijfspanden.
quote:
Waar Zalm de fout in ging is de suggestie DAT bepaalde gemeenten een onwettige aanslag uitdeelden, maar hij heeft zijn uitlatingen uitdrukkelijk beperkt tot nietige aanslagen.
Die er dus bijna niet blijken te zijn
quote:
Als ik jouw oproep een nota niet te betalen, omdat ik er vanuit ga dat die nota niet klopt, dan heb ik jou toch niet tot het gedrag van een wanbetaler bewogen als later blijkt dat de nota wel klopt? Ik zou jou tot het gedrag van wanbetaler hebben gewogen, als ik jou had opgeroepen die nota te betalen, terwijl ik dondersgoed wist dat die nota klopt.
Je vergeet dat er mogelijkheden van beroep zijn, dat is een heel normale procedure die de minister zou moeten kennen. Hij hoort niet op te roepen om niet te betalen maar had moeten zeggen: u moet in beroep gaan.
quote:
Zalm ging er onterecht vanuit dat bepaalde gemeenten onwettige aanslagen uitdeelden. Op het moment dat hij zijn fout in zag, heeft hij zijn oproep ingetrokken. Niks burgerlijke ongehoorzaamheid.
Hoe je het ook wilt noemen, het is uitermate ongepast. Hij had dit heel simpel kunnen voorkomen maar blijkbaar had de VVD het nodig om dit onderwerp op de kaart te zetten. Een goed geregisseerde VVD-show waar veel mensen intrappen.
  dinsdag 21 februari 2006 @ 11:57:00 #95
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35321752
Zalm heeft gezegd dat 62 gemeenten zich niet hielden aan de regels.
Zalm heeft gezegd om niet wettige aanslagen niet te betalen.

1+1 = 2.
Dat kan je dan nu wel gaan ontkennen, maar Zalm heeft zelf al toegegeven dat hij fout zat.
Sowieso is het tweede deel van zijn oproep al niet correct, want onwettige aanslagen moet je op een andere manier aankaarten als burger. Het zou wat zijn als mensen eigen rechter gaan spelen en zlf tot de conclusie komen dat ze niet hoeven te betalen, en dat gemeenten vervolgens er achteraan moeten gaan om het toch te innen. Op zo'n manier kunnen de het aantal ambtenaren wel verdubbelen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35321764
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:39 schreef Argento het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of iemand weet of die aanslagen onwettig zijn, het gaat om het algemene uitgangspunt dat ALS een aanslag onwettig is, deze nietig is en dus niet voor betaling in aanmerking komt. Zalm heeft alleen gezegd dat aanslagen die onwettig zijn, niet betaald hoeven te worden. Dat is op zichzelf juist en in het geheel niet ongehoorzaam.


Bij een onjuiste c.q. onwettige aanslag, dien je bezwaar te maken. Een bezwaar heft echter de betalingsverplichting niet op, hoogstens kun je uitstel krijgen totdat op het bezwaar is beslist, maar dit dien je dan ook aan te vragen.
quote:
Waar Zalm de fout in ging is de suggestie DAT bepaalde gemeenten een onwettige aanslag uitdeelden, maar hij heeft zijn uitlatingen uitdrukkelijk beperkt tot nietige aanslagen.
Aanslagen zijn vernietigbaar, niet nietig.
quote:
Als ik jouw oproep een nota niet te betalen, omdat ik er vanuit ga dat die nota niet klopt, dan heb ik jou toch niet tot het gedrag van een wanbetaler bewogen als later blijkt dat de nota wel klopt? Ik zou jou tot het gedrag van wanbetaler hebben gewogen, als ik jou had opgeroepen die nota te betalen, terwijl ik dondersgoed wist dat die nota klopt.
Een normale nota is iets anders dan een belastingaanslag.
quote:
Zalm ging er onterecht vanuit dat bepaalde gemeenten onwettige aanslagen uitdeelden. Op het moment dat hij zijn fout in zag, heeft hij zijn oproep ingetrokken. Niks burgerlijke ongehoorzaamheid.
Hij adviseerde mensen niet te betalen, in plaats van massaal bezwaar te maken. Van het oproepen tot burgelijke ongehoorzaamheid is dus wel degelijk sprake.
pi_35322802
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:57 schreef Sidekick het volgende:
Zalm heeft gezegd dat 62 gemeenten zich niet hielden aan de regels.
Zalm heeft gezegd om niet wettige aanslagen niet te betalen.

1+1 = 2.
Dat kan je dan nu wel gaan ontkennen, maar Zalm heeft zelf al toegegeven dat hij fout zat.
Sowieso is het tweede deel van zijn oproep al niet correct, want onwettige aanslagen moet je op een andere manier aankaarten als burger. Het zou wat zijn als mensen eigen rechter gaan spelen en zlf tot de conclusie komen dat ze niet hoeven te betalen, en dat gemeenten vervolgens er achteraan moeten gaan om het toch te innen. Op zo'n manier kunnen de het aantal ambtenaren wel verdubbelen.
Nietigheid is met terugwerkende kracht en de nietige aanslag wordt dus geacht nooit te hebben bestaan. Zou raar zijn als de rechter de nietigheid vaststelt om vervolgens te oordelen dat de belastingplichtige een aanslag had moeten betalen, die geacht wordt in het geheel niet te bestaan en nooit bestaan te hebben. Daarbij is de nietigheid geen rechtsfeit die een gevolg is van een rechterlijke uitspraak, doch een rechtsfeit dat met de rechterlijke uitspraak wordt bevestigd.

Ik weet eerlijk gezegd niet hoe dat in het belastingrecht zit, maar veel verschil zal het niet maken.

Ik zie er ook geen probleem in om een nietige aanslag niet te betalen. Kost de gemeente wat meer werk, maar het uitgangspunt is dan ook dat de gemeente zich in haar belastingbeleid aan de wet houdt. Doet de gemeente dat niet, dan vind ik het niet meer dan normaal dat het de gemeente is die daarvan de problemen ondervindt.

Voorts is een nietige (want onwettige) aanslag wat anders dan een vernietigbare aanslag. Die laatste hoeft niet in strijd te zijn met de wet.

Zalm heeft de burger enkel op zn rechten willen wijzen. Hij heeft zich uitdrukkelijk beperkt tot aanslagen die in strijd met de wet zijn vastgesteld en heeft zijn woorden direct weer ingetrokken op het moment dat duidelijk werd dat hij met zijn uitspraken verkeerd zat. Je kunt onmogelijk volhouden dat Zalm willens en wetens het volk heeft willen ophitsen, zeker niet tot gedrag dat burgerlijk ongehoorzaam is. Ook niet als Zalm uit is gegaan van verkeerde procesrechtelijke regels.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35322992
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 11:57 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Bij een onjuiste c.q. onwettige aanslag, dien je bezwaar te maken. Een bezwaar heft echter de betalingsverplichting niet op, hoogstens kun je uitstel krijgen totdat op het bezwaar is beslist, maar dit dien je dan ook aan te vragen.
In geval van een onwettige aanslag kun je je dat dus afvragen. Het lijkt me sterk dat uit een aanslag die in strijd is met de wet, verplichtingen kunnen voortvloeien.
quote:
Aanslagen zijn vernietigbaar, niet nietig.
Waarom kan een aanslag niet nietig zijn?
quote:
Een normale nota is iets anders dan een belastingaanslag.
De analogie is gelegen in oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid en oproepen tot het gedrag van een wanbetaler. Niet in nota/belastingaanslag.
quote:
Hij adviseerde mensen niet te betalen, in plaats van massaal bezwaar te maken. Van het oproepen tot burgelijke ongehoorzaamheid is dus wel degelijk sprake.
Het niet betalen van een belastingaanslag die geacht wordt niet te bestaan, is niet ongehoorzaam. Bovendien, al zou dat in strijd zijn met procesrechtelijke regels, dan nog heeft Zalm niet expliciet opgeroepen met de regels een loopje te nemen. Hij heeft zich dan juridisch verkeerd laten voorlichten. Vaststaat dat du moment hij de juiste feiten op tafel had, hij zijn uitspraken heeft ingetrokken en excuus heeft gemaakt. Niet het gedrag van iemand die met open ogen de mensen oproept de regels aan hun collectieve laars te lappen.

De ophef gaat dan ook -wederom- aan mij voorbij. Overigens druipt de hypcrisie er weer vanaf, het volk dat over elkaar struikelt van collectieve verontwaardiging omdat een minister zou oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Ik weet nog steeds wel waar het probleem ligt, en dat is uitdrukkelijk niet bij de politiek.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_35323257
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 12:28 schreef Argento het volgende:
Zalm heeft de burger enkel op zn rechten willen wijzen. Hij heeft zich uitdrukkelijk beperkt tot aanslagen die in strijd met de wet zijn vastgesteld en heeft zijn woorden direct weer ingetrokken op het moment dat duidelijk werd dat hij met zijn uitspraken verkeerd zat. Je kunt onmogelijk volhouden dat Zalm willens en wetens het volk heeft willen ophitsen, zeker niet tot gedrag dat burgerlijk ongehoorzaam is. Ook niet als Zalm uit is gegaan van verkeerde procesrechtelijke regels.
Kom op, hoe kun je dat nou met droge ogen blijven volhouden. Hij heeft enorm populistische uitspraken gedaan over zaken die hij had kunnen weten, waarom is het een dag later ineens bekend? Het is natuurlijk enorm dom en fout om een dag later zoiets alweer te moeten terugnemen? Dan heb je wel mooi je punt gemaakt en kan je zeggen dat je best op fouten terug durft te komen.

Oproepen om niet te betalen is oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid, ook al blijf jij volhouden van niet. Het mag niet, er komt een deurwaarder enz. Je moet gewoon beroep aantekenen, daar had Zalm tot op moet roepen, dat punt negeer je steeds.

Natuurlijk heeft Zalm willens en wetens aan ophitsing gedaan, en hij komt er mee weg ook
pi_35323570
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 12:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Kom op, hoe kun je dat nou met droge ogen blijven volhouden. Hij heeft enorm populistische uitspraken gedaan over zaken die hij had kunnen weten, waarom is het een dag later ineens bekend?
Het staat wel vast dat Zalm die uitspraken beter voor zich had kunnen houden, maar dat maakt de verontwaardiging niet terecht. Dat de feiten een dag later wel bekend zijn is natuurlijk prima verklaarbaar. Er komen gemeenten in het geweer, het COELO laat van zich horen, en presto, daar liggen de feiten. Hoe ingewikkeld is dat voor je? Het toont enkel dat Zalm zich heeft geroerd zonder de feiten te kennen. Een politieke doodzonde (afhankelijk van de gevoeligheid van het onderwerp) en ook als zodanig erkend, maar ophitsen tot burgelijke ongehoorzaamheid, reden voor aftreden? Nee.
quote:
Oproepen om niet te betalen is oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid, ook al blijf jij volhouden van niet. Het mag niet, er komt een deurwaarder enz. Je moet gewoon beroep aantekenen, daar had Zalm tot op moet roepen, dat punt negeer je steeds.
Als de rechter de nietigheid uitspreekt, staat die nietigheid rechtens vast en wordt de aanslag geacht nooit bestaan te hebben. Hoe kan de rechter dan tegelijkertijd oordelen dat die aanslag wel betaald had moeten worden? En als de rechter dat niet kan oordelen, dan kan de rechter toch ook niet oordelen dat de niet betalende burger ongehoorzaam is geweest?
quote:
Natuurlijk heeft Zalm willens en wetens aan ophitsing gedaan, en hij komt er mee weg ook
Daar ga je weer. Dat Zalm zijn uitspraken in ieder geval niet WETENS heeft gedaan, staat vast. Dat is nou juist het verwijt dat hem terecht gemaakt wordt. Maar daar moet het ook maar mee ophouden.

Ik snap die collectieve verontwaardiging nooit. Iedereen heeft direct zijn of haar hoogste woord klaar als een bewindspersoon op een fout kan worden betrapt. Allemaal de morele superioriteit aan hun zijde. Heel onsmakelijk is dat en bovendien gevaarlijk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')