GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Was dit ook nog even tegen gekomen.quote:Op maandag 20 februari 2006 14:57 schreef MeneerMuis het volgende:
Dan ruil ik de kroeg in voor de coffeeshop, en ga ik daar verder paffen
De koffieshops worden natuurlijk ook rookvrij.
Je kunt er nog kopen maar het daar niet oproken.
net als de slijterij. Daar mag je je kratje bier ook niet binnen opdrinken.
De rookvrije kroeg werkt niet, dat is allang maatschappelijk en economisch bewezen. Het is met een rookvrije horeca alles of niets, en daarom hebben Engeland, Schotland, Ierland, België, Frankrijk, Duitsland, Italië, Denemarken, Zweden, Noorwegen, veel staten in de VS, veel provincies in Canada, Spanje, Portugal, Oostenrijk, Australië en Nieuw-Zeeland gekozen voor "alles" in plaats van "niets", met in sommige landen een uitzondering in kleine kroegen met de kastelijn als eigenaar en zonder personeel, of met verplichte rookruimte ofzo.quote:Op woensdag 7 maart 2007 04:33 schreef heathcliff het volgende:
Als al die mensen die nederland rookvrij willen hebben dan zo zeker zijn van hun gelijhk over een rookvrije kroeg daag ik hen uit om hier in Assen een kroeg te openen.
Ik weet er nog 3 die voor wenig geld over te nemen zijn.
Kijken we over een jaar of ze nog bestaan of faliet zijn.
In de omringende landen is het in 2006 en 2007 overal ingevoerd. Stap de grens over, en je mag niet meer roken in Restaurants. Nederland ligt nog een beetje achter omdat wij het fantastische land zijn van de compromissen. Alleen heeft het compromis met de horeca (waarin in 2006 al 50% van alle horeca rookvrij moest zijn en in 2007 75%) geen enkel effect gehad.... en tja, als de horeca zich niet wil houden aan de gemaakte afspraken, dan blijft er nog 1 alternatief: een algeheel rookverbod in de horeca.
Het verzet er tegen wordt ook steeds minder trouwens nu men inziet dat het in zo'n beetje heel Europa, de VS en Canada allemaal prima loopt met de horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik begin een rokers kroeg (BETREDEN OP EIGEN RISICO)
Lijkt me een strak plan, dat alle rokers bij mij in de kroeg mogen roken.
Dus de koffieshops zijn straks rookvij????
Lijkt me een strak plan, dat alle rokers bij mij in de kroeg mogen roken.
Dus de koffieshops zijn straks rookvij????
Ts moet niet zeuren, hij is geen Nederlander . Alsof wonen in LA zo gezond is
[ Bericht 34% gewijzigd door DeRCT14 op 08-03-2007 19:40:19 ]
. Alsof wonen in LA zo gezond is 
[ Bericht 34% gewijzigd door DeRCT14 op 08-03-2007 19:40:19 ]
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
En dat de koffieshops dadelijk rookvrij zijn vind ik helemaal kansloos... je gaat daarheen om een joint te roken, alsof je daar serieus gaat zitten met een kopje koffie en zeiken over de rook
smoking isn't that great but it helps to take a break from people like you
Ja dat bedoel ik..alles mag zowat in Nl, daar staat het om bekent.
Gewoon roken in een kroeg mag straks niet meer maar een joint roken in de koffieshop mag wel.
Wij nederlanders zijn zo tolerant..nee ik zie het nog niet echt gebeuren (hoop ik) eerst geen koffieshops meer en dan rookvrije kroegzz
Owww wacht even de tabak word duurder AA de overheid ziet omzet verlies..het is toch niet te geloven...wat een verrot land hebben we ook.
Gewoon roken in een kroeg mag straks niet meer maar een joint roken in de koffieshop mag wel.
Wij nederlanders zijn zo tolerant..nee ik zie het nog niet echt gebeuren (hoop ik) eerst geen koffieshops meer en dan rookvrije kroegzz
Owww wacht even de tabak word duurder AA de overheid ziet omzet verlies..het is toch niet te geloven...wat een verrot land hebben we ook.
als het dan echt zo gaat wordendat we niet meer roken mogen dan gaan we met zij allen blowen in de kroeg.
Dit mag ook al jaren niet maar :: het wordt al jaren gedoogd ::
Gaan we nu klagen >>>>>>
Dit mag ook al jaren niet maar :: het wordt al jaren gedoogd ::
Gaan we nu klagen >>>>>>
Ja dikke lul ja, puur een verbod in de horeca. Ik mag godverdomme op stations ook al niet meer roken.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:55 schreef maartena het volgende:
En het gaat ook niet om het verbieden van roken, dat is echt totale onzin. Thuis roken moet gewoon blijven kunnen natuurlijk. Het gaat puur om een verbod in de horeca, en ik zie niet in waarom dit in Nederland niet zou kunnen.
Ik denk dat ik een burgerinitiatief ga starten om heel die kut organisatie's met hun anti-rook campagnes op te laten doeken
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Val op een hoop; als ik op stap ben dan wil ik roken. Als ik niet meer mag roken dan ga ik niet meer.quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:01 schreef maartena het volgende:
Het verzet er tegen wordt ook steeds minder trouwens nu men inziet dat het in zo'n beetje heel Europa, de VS en Canada allemaal prima loopt met de horeca.
Van "roken, daar komen we samen wel uit" is al lang geen sprake meer.
Het is zo onderhand een ware hetze tegen de rokers.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dan ga je toch lekker thuis zitten roken? Heeft niemand er last van.quote:Op donderdag 5 april 2007 08:03 schreef vosss het volgende:
[..]
Val op een hoop; als ik op stap ben dan wil ik roken. Als ik niet meer mag roken dan ga ik niet meer.
Van "roken, daar komen we samen wel uit" is al lang geen sprake meer.
Het is zo onderhand een ware hetze tegen de rokers.
Dat kan wel allemaal mooi wezen, maar de lokale horeca houders hier klagen steen en been en hopen dat het niet tot een algeheel verbod komt.
De rokers hopen dat ook en de niet rokers moeten weer iedereen pesten, flikker toch straal op man
Naar de kroeg gaan is gewoon niet gezond. Klaar. Als je zo'n pro-gezondheidsfreak bent dan heb je niks te zoeken in een tent die harddrugs verkoopt
Laat ons godverdomme gewoon lekker roken ja
De rokers hopen dat ook en de niet rokers moeten weer iedereen pesten, flikker toch straal op man
Naar de kroeg gaan is gewoon niet gezond. Klaar. Als je zo'n pro-gezondheidsfreak bent dan heb je niks te zoeken in een tent die harddrugs verkoopt
Laat ons godverdomme gewoon lekker roken ja
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dus omdat jij loopt te stinken moet ik maar niet uitgaan? Als je zo nodig moet roken, doe dat lekker thuis? Of buiten?quote:Op vrijdag 9 maart 2007 10:29 schreef kbeurden het volgende:
Ga dan niet stappen ofzo
Ik vind het zo apart dat rokers vinden dat andere mensen maar gewoon het meeroken moeten accepteren. Hoezo asociaal.
Nee hoor, het zijn vooral de horeca houders die zelf roker die er een probleem mee hebben, want die kunnen dan onder werktijd niet meer roken. Niet rokende mensen in de horeca hebben er geen enkel probleem mee.quote:Op donderdag 5 april 2007 12:00 schreef vosss het volgende:
Dat kan wel allemaal mooi wezen, maar de lokale horeca houders hier klagen steen en been en hopen dat het niet tot een algeheel verbod komt.
Wat je schijnt te vergeten is dat jouw roken een negatief effect heeft op de gezondheid van mensen om je heen. Pesten? Ik vind roken eerder pesten eerlijk gezegd.quote:De rokers hopen dat ook en de niet rokers moeten weer iedereen pesten, flikker toch straal op man
Ik snap dat je er wat emotioneel onder wordt, maar zie het zo: dit is een mooie stok achter de deur om eens te stoppen met een ongezonde en dure hobby.quote:Naar de kroeg gaan is gewoon niet gezond. Klaar. Als je zo'n pro-gezondheidsfreak bent dan heb je niks te zoeken in een tent die harddrugs verkoopt
Laat ons godverdomme gewoon lekker roken ja
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat zullen dan wel de 20 jarige niet-rokende-studentjes-die-wat-bijverdienen-in-het-weekend zijn gok ik zo.quote:Nee hoor, het zijn vooral de horeca houders die zelf roker die er een probleem mee hebben, want die kunnen dan onder werktijd niet meer roken. Niet rokende mensen in de horeca hebben er geen enkel probleem mee.
Ik ken geen enkele(!!!) horeca-uitbater (al dan niet zelf rokend) die het eens is met een algeheel verbod.
En wil je je verder aub niet bemoeien met mijn hobby's? Die hobby is voor mij helemaal niet duur en die kan ik prima betalen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
mijn hobby is dartpijltjes naar rokers gooien, moet kunnen vind ik.
ik ben niet gevaarlijk, dat lijkt maar zo.
Ik rook niet, maar ik doe er ook echt zeker NIET aan mee!
Als mensen uitgaan vinden ze het fijn dat ze kunnen roken en lekker wat drank erbij kunnen pakken. Laat die mensen toch is gewoon met rust...
Als mensen uitgaan vinden ze het fijn dat ze kunnen roken en lekker wat drank erbij kunnen pakken. Laat die mensen toch is gewoon met rust...
Precies, we hebben het al moeilijk genoeg met onze verslaving
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Kansloos.
Vergelijken met andere landen is onzinnig omdat de mentaliteit van een Nederlander nu eenmaals anders is dan dat van een Amerikaan of een Ier.
Een Nederlander zou eerder dan een Amerikaan zijn vrienden thuis uitnodigen om zich lam te zuipen en te roken totdat de zolder blauw staat.
Wat mensen ook schijnen te vergeten is dat in landen waar het rookverbod "werkt" tientallen kroegen over de kop zijn gegaan, kort simpel gezegd, als je 10 kroegen hebt waar na het rookverbod nog 10 man komen, en er gaan er 9 falliet komen er in kroeg #10 100 man en maakt die winst.
In de VS zijn er al duizenden kroegen falliet gegaan bv.
Leuke details.
In NY zijn het aantal klachten over geluidsoverlast met meer dan 600% gestegen nadat rokers maar buiten moesten roken.
In ierland sluiten sommige kroegen de deuren vroeger om na 'sluitingstijd' de asbakken voor de vaste 'rokende' klanten op de bar te zetten.
Er is een grote opkomst van 'Smoke-Easies' illegale cafe's waar gerookt mag worden (een verwijzing naar de drooglegging 'speak easies').
In Ierland zijn het alleen de de cafe's in de grote steden die zich min of meer aan het rookverbod houden, de locale pubs in de kleinere plaatsen word steevast gewoon doorgerookt.
Vergelijken met andere landen is onzinnig omdat de mentaliteit van een Nederlander nu eenmaals anders is dan dat van een Amerikaan of een Ier.
Een Nederlander zou eerder dan een Amerikaan zijn vrienden thuis uitnodigen om zich lam te zuipen en te roken totdat de zolder blauw staat.
Wat mensen ook schijnen te vergeten is dat in landen waar het rookverbod "werkt" tientallen kroegen over de kop zijn gegaan, kort simpel gezegd, als je 10 kroegen hebt waar na het rookverbod nog 10 man komen, en er gaan er 9 falliet komen er in kroeg #10 100 man en maakt die winst.
In de VS zijn er al duizenden kroegen falliet gegaan bv.
Leuke details.
In NY zijn het aantal klachten over geluidsoverlast met meer dan 600% gestegen nadat rokers maar buiten moesten roken.
In ierland sluiten sommige kroegen de deuren vroeger om na 'sluitingstijd' de asbakken voor de vaste 'rokende' klanten op de bar te zetten.
Er is een grote opkomst van 'Smoke-Easies' illegale cafe's waar gerookt mag worden (een verwijzing naar de drooglegging 'speak easies').
In Ierland zijn het alleen de de cafe's in de grote steden die zich min of meer aan het rookverbod houden, de locale pubs in de kleinere plaatsen word steevast gewoon doorgerookt.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Het zou voor het personeel zijn, jaja, 80+% van het horecapersoneel rookt man .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Prima. Alleen stinkt 'ie nogal, dus doe dat ff lekker thuis verder.quote:Op donderdag 5 april 2007 13:23 schreef vosss het volgende:
En wil je je verder aub niet bemoeien met mijn hobby's? Die hobby is voor mij helemaal niet duur en die kan ik prima betalen
Wij hebben het ook moeilijk met jullie verslaving. Zit niet erg te wachten op die meuk in m'n longen.quote:Op donderdag 5 april 2007 13:44 schreef vosss het volgende:
Precies, we hebben het al moeilijk genoeg met onze verslaving
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Aaaahh kijk, het grootste probleem van de anti roker heeft niets met gezondheid te maken.quote:Op donderdag 5 april 2007 15:32 schreef Catbert het volgende:
[..]
Prima. Alleen stinkt 'ie nogal, dus doe dat ff lekker thuis verder.
[..]
Wij hebben het ook moeilijk met jullie verslaving. Zit niet erg te wachten op die meuk in m'n longen.
Het Stinkt.
Vraag een gemiddle anti roker en dat is het eerste wat hij/zij zegd, Het Stinkt.
Daarna komt de geur in de kleren, hoe verlept rokers eruitzien etc etc etc
En pas ergens onderaan het rijtje beginnen ze over gezondheid.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Zo denken veel rokers, ook in de landen waar een rookverbod is afgekondigd. De feiten wijzen echter anders uit, de rokers zijn het mokken op de bank na een tijdje ook wel zat, want de chicks komen niet zomaar opdagen natuurlijk. Uiteindelijk gaan zelfs de hardnekkigste rokers toch de gezelligheid van de kroeg weer opzoeken. Dan maar af en toe buiten roken.quote:Op donderdag 5 april 2007 08:03 schreef vosss het volgende:
Val op een hoop; als ik op stap ben dan wil ik roken. Als ik niet meer mag roken dan ga ik niet meer.
Nee, dat "roken daar komen we samen wel uit" is 15 jaar lang geprobeerd en is altijd in het voordeel van de roker uitgevallen. Toen die campagne van start ging hoopte men dat men op het werk buiten ging roken, en binnen de boel rookvrij hield, en dat ze dat met z'n allen "samen" zouden oplossen. Feitelijk veranderde er niets. De rokers bleven gewoon doorpaffen, en dus kwam uiteindelijk het rookverbod op de werkplaats.quote:Van "roken, daar komen we samen wel uit" is al lang geen sprake meer.
Het is zo onderhand een ware hetze tegen de rokers.
Hetzelfde met de horeca. In 2004 werden er duidelijke afspraken gemaakt met de horeca, in 2006 50% rookvrij, in 2007 75% rookvrij, in 2008 90%..... Maar de horeca komt de afspraken gewoon niet na, en tja... als je het in compromis-Nederland eerst op die manier gebeurd en het niet werkt, dan zit er maar 1 ding op, en dat is net zoals AL onze buurlanden een rookverbod invoeren in de horeca.
Tja, hadden ze hun afspraken maar moeten nakomen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ga maar eens met restauranthouders praten. In alle landen waar een rookverbod is ingevoerd zijn juist de restauranthouders meer gaan verdienen. Waarom? Omdat zelfs de meest hardnekkige roker best twee uurtjes kan tafelen zonder peuk en dus nog gewoon komt. Daar bovenop gaan families veel meer uit eten, omdat ouders hun kinderen weer kunnen meenemen zonder blootgesteld te worden aan rook. Ook ouderen en asthma patienten kunnen dan weer gewoon uit eten.quote:Op donderdag 5 april 2007 13:23 schreef vosss het volgende:
Ik ken geen enkele(!!!) horeca-uitbater (al dan niet zelf rokend) die het eens is met een algeheel verbod.
Inderdaad, de kroeg zal in eerste instantie omzet zien dalen, omdat rokers mokkend thuis op de bank blijven. Maar zelfs in Ierland, waar het naar de pub gaan en dronken thuis komen onderhand thuis hoort in elk huwelijk is het weer bijgetrokken sinds het verbod, en is de omzet weer normaal. Uiteindelijk komt een groot deel van de rokers gewoon weer terug, en de kroegen trekken ook nieuwe klandizie aan.
In California, waar het rookverbod al sinds 1998 van kracht is zijn de resultaten op lange termijn zelfs beter. De omzet was in de eerste paar jaar lager, maar uiteindelijk raakte iedereen eraan gewend, en nu is de omzet van de horeca business veel hoger.
Een kroegbaas zit alleen niet te wachten op dat eerste jaar omzetverlies, daar kan ik inkomen. Maar dat trekt vanzelf weer bij. En voor de algehele gezondheid is het rookverbod een stuk beter, niet voor niets wordt het in vrijwel alle westerse landen ingevoerd, en ook de niet-westerse landen zijn al begonnen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In feite heb je gelijk, min of meer, maar er werden onmogelijke eisen gesteld.quote:Op donderdag 5 april 2007 15:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Zo denken veel rokers, ook in de landen waar een rookverbod is afgekondigd. De feiten wijzen echter anders uit, de rokers zijn het mokken op de bank na een tijdje ook wel zat, want de chicks komen niet zomaar opdagen natuurlijk. Uiteindelijk gaan zelfs de hardnekkigste rokers toch de gezelligheid van de kroeg weer opzoeken. Dan maar af en toe buiten roken.
[..]
Nee, dat "roken daar komen we samen wel uit" is 15 jaar lang geprobeerd en is altijd in het voordeel van de roker uitgevallen. Toen die campagne van start ging hoopte men dat men op het werk buiten ging roken, en binnen de boel rookvrij hield, en dat ze dat met z'n allen "samen" zouden oplossen. Feitelijk veranderde er niets. De rokers bleven gewoon doorpaffen, en dus kwam uiteindelijk het rookverbod op de werkplaats.
Hetzelfde met de horeca. In 2004 werden er duidelijke afspraken gemaakt met de horeca, in 2006 50% rookvrij, in 2007 75% rookvrij, in 2008 90%..... Maar de horeca komt de afspraken gewoon niet na, en tja... als je het in compromis-Nederland eerst op die manier gebeurd en het niet werkt, dan zit er maar 1 ding op, en dat is net zoals AL onze buurlanden een rookverbod invoeren in de horeca.
Tja, hadden ze hun afspraken maar moeten nakomen.
Afzuiginstalaties die gebruikt worden in labaratoria om de lucht te zuiveren van elke chemische of biologische stoffen voldoen niet om de lucht te zuiveren van sigaretten rook
In sommige kroegen wordt je half van de vloer gezogen door afzuiginstalaties en zelfs dat is niet genoeg voor de hoge heren van de gezondheidsraad (over die personen valt trouwens veel meer te zeggen, en zijn niet geheel onpartijdig zoals ze zouden moeten zijn).
Veel kroegen doen hun uitererste best, maar het schijnt nooit genoeg te zijn.
Als roken zo verdomde slecht is, waarom dan niet in z'n geheel verbie.... oh shit, ik vergeet die 7 miljard die rokers de staat opleveren.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Eigenlijk gaat het om een verbod op plaatsen waar mensen werken. En hebben ze op stations geen rookpalen waar alle verslaafden in een kring omheen kunnen gaan staan?quote:Op donderdag 5 april 2007 07:59 schreef vosss het volgende:
Ja dikke lul ja, puur een verbod in de horeca. Ik mag godverdomme op stations ook al niet meer roken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
AAaah nog een edit eroverheen gooienquote:Op donderdag 5 april 2007 15:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Ga maar eens met restauranthouders praten. In alle landen waar een rookverbod is ingevoerd zijn juist de restauranthouders meer gaan verdienen. Waarom? Omdat zelfs de meest hardnekkige roker best twee uurtjes kan tafelen zonder peuk en dus nog gewoon komt. Daar bovenop gaan families veel meer uit eten, omdat ouders hun kinderen weer kunnen meenemen zonder blootgesteld te worden aan rook. Ook ouderen en asthma patienten kunnen dan weer gewoon uit eten.
Inderdaad, de kroeg zal in eerste instantie omzet zien dalen, omdat rokers mokkend thuis op de bank blijven. Maar zelfs in Ierland, waar het naar de pub gaan en dronken thuis komen onderhand thuis hoort in elk huwelijk is het weer bijgetrokken sinds het verbod, en is de omzet weer normaal. Uiteindelijk komt een groot deel van de rokers gewoon weer terug, en de kroegen trekken ook nieuwe klandizie aan.
In California, waar het rookverbod al sinds 1998 van kracht is zijn de resultaten op lange termijn zelfs beter. De omzet was in de eerste paar jaar lager, maar uiteindelijk raakte iedereen eraan gewend, en nu is de omzet van de horeca business veel hoger.
Een kroegbaas zit alleen niet te wachten op dat eerste jaar omzetverlies, daar kan ik inkomen. Maar dat trekt vanzelf weer bij. En voor de algehele gezondheid is het rookverbod een stuk beter, niet voor niets wordt het in vrijwel alle westerse landen ingevoerd, en ook de niet-westerse landen zijn al begonnen.
Californie:
The smoking ban appears to have had the following negative impact on the respondent's operations:
* 50.4% of the respondents indicated an increase in customer complaints/fights;
* 65.0% indicated a loss of regular customers;
* 59.0% indicated a loss of tips/gratuities for the bar and/or serving staff.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/571546/posts
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ben zelf ex-roker en ben tegen roken in restaurants, maar de hetze tegen de roker gaat nergens meer over.
Het bestuur
Het bestuur
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Ik ben een woeste roker, maar ben eigenlijk wel voor.
Ik MOET echt nokken met roken, dus wat mij betreft is het prima.
Ik vind het ook stinken; echt verschrikkelijk. Na een nacht stappen ruik je naar een mislukt grillworstje
Ik MOET echt nokken met roken, dus wat mij betreft is het prima.
Ik vind het ook stinken; echt verschrikkelijk. Na een nacht stappen ruik je naar een mislukt grillworstje
De afzuiginstallaties die gebruikt worden in laboratoria zijn niet dezelfde als degene die in kroegen gebruikt worden. Verder is het zo dat de schadelijke stoffen van rook inderdaad gewoon in de lucht blijven hangen omdat deze afzuiginstallaties in weze gewoon de lucht circuleren, en niet tegen het geweld op kunnen van het AANTAL rokers. Ook is het zo dat het inademen van rook al direct schadelijk is, en met een paar rokers om je heen kun je dat echt niet met een afzuiginstallatie afvoeren.quote:Op donderdag 5 april 2007 15:48 schreef BasOne het volgende:
Afzuiginstalaties die gebruikt worden in labaratoria om de lucht te zuiveren van elke chemische of biologische stoffen voldoen niet om de lucht te zuiveren van sigaretten rook
In sommige kroegen wordt je half van de vloer gezogen door afzuiginstalaties en zelfs dat is niet genoeg voor de hoge heren van de gezondheidsraad (over die personen valt trouwens veel meer te zeggen, en zijn niet geheel onpartijdig zoals ze zouden moeten zijn).
Veel kroegen doen hun uitererste best, maar het schijnt nooit genoeg te zijn.
Als roken zo verdomde slecht is, waarom dan niet in z'n geheel verbie.... oh shit, ik vergeet die 7 miljard die rokers de staat opleveren.
Tel hier bovenop dat ontzettend veel kroegen in oude panden zitten waar dit soort installaties gewoon niet geinstalleerd kunnen worden. Bovendien hebben horecaondernemers allang berekend dat de investering in zo'n systeem veel groter is dan het mogelijke omzet verlies bij een rookverbod, wat ook precies de reden is WAAROM de horeca zich niet aan de afspraken houdt met rookvrije ruimtes, etc, etc....
Wat betrefd die 7 miljard, dat kun je in 1 klap oplossen door 5% op de Alcohol accijns te gooien, Dat levert ook nog eens veel meer op omdat er veel meer alcohol wordt verkocht dan sigaretten. Is verder ook een drogreden natuurlijk "ja maar ik spek de schatkist met mijn gerook". De overheid haalt dat geld binnen no-time wel weer ergens anders vandaan. BTW van 19 naar 20% is ook een optie. Overigens hoeft het roken zelf helemaal niet verboden te worden, als je gewoon lekker thuis wil roken, dan mag dat gewoon hoor.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ilwil het nog wel eens voor je herhalen!quote:
Wat is er mis met de vrije markt? Waarom is dit een overheidszaak?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:59 schreef Godlike02 het volgende:
Zeiken langs de kantlijn met handtekeningen
Digitale nog wel
En er zijn gewoon geen helden onder die 40.000 die ene eigen kroeg beginnen waar het verboden is om te roken om aan te tonen dat daar markt voor is.
Het blijft toch vreemd.
Iedereen roept om het hardst dat er niet meer gerookt moet worden maar niemand start een zaak.
het is toch zo een goed idee? Al die mensen laten nu geld liggen.
Kortom niks algeheel verbod gewoon niet rokers en wel rokers kroegen. Dan is het probleem opgelost zonder overheidshulp.
Nou ja, zie boven.
Ik zou bijna weer beginnen met roken, puur uit protest
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Zeg er dan ook even bij dat dat een artikel is van Juli 1998, 6 maanden na de rookban.quote:Op donderdag 5 april 2007 15:51 schreef BasOne het volgende:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/571546/posts
Twee jaar later ziet het er al anders uit:
73% of California Bar Patrons Support Smoke-Free Law
On October 16, 2000, the results were released of an independent statewide survey in California by respected polling firm, Field Research Corporation, which found that 73% of those bar patrons polled approved of the California law prohibiting them from smoking in bars. This is a dramatic 24% increase from the 59% level when the law took effect in 1998. Further, the poll, conducted in June/July, 2000, found that 75% of bar patrons say that a smoke-free environment in clubs, bars, lounges and restaurants with bars is "very important" or "somewhat important" to them. In addition, 72% of bar patrons say they are concerned about the effects of secondhand smoke on their health. Other key survey findings include the following: 91% of bar patrons either go to bars more often or have not changed their bar-going behavior as a result of the smoking ban; 87% of bar patrons say they enjoy visiting bars as much or more due to the ban; on average, bar patrons are staying longer at bars than prior to the smoking ban; and, support for the ban has almost doubled among smokers since it went into effect in 1998, increasing from 24% to 44 %. The survey provides strong evidence that the warnings that such smoking bans will hurt business, often uttered by the tobacco and hospitality industries, are based on smoke, not substance. For a press release from the California Department of Health Services, which includes a link to bar graph charts in pdf, click above; for a news story click here.
En geen link, maar vorig jaar zat ik hier in de krant een uitgebreid artikel te lezen dat de horeca sinds het rookverbod alleen maar meer was gaan verdienen, met uitzondering van het eerste jaar, 1998.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind het idd ook de omgekeerde wereld. Open dan gewoon een rookvrije kroeg en kijk hoe druk het is. Niets mis mee dan toch?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah je wilt een totale opheffing van de horeca in z'n algemeen, zeg dat dan meteenquote:Op donderdag 5 april 2007 15:56 schreef maartena het volgende:
[..]
De afzuiginstallaties die gebruikt worden in laboratoria zijn niet dezelfde als degene die in kroegen gebruikt worden. Verder is het zo dat de schadelijke stoffen van rook inderdaad gewoon in de lucht blijven hangen omdat deze afzuiginstallaties in weze gewoon de lucht circuleren, en niet tegen het geweld op kunnen van het AANTAL rokers. Ook is het zo dat het inademen van rook al direct schadelijk is, en met een paar rokers om je heen kun je dat echt niet met een afzuiginstallatie afvoeren.
Tel hier bovenop dat ontzettend veel kroegen in oude panden zitten waar dit soort installaties gewoon niet geinstalleerd kunnen worden. Bovendien hebben horecaondernemers allang berekend dat de investering in zo'n systeem veel groter is dan het mogelijke omzet verlies bij een rookverbod, wat ook precies de reden is WAAROM de horeca zich niet aan de afspraken houdt met rookvrije ruimtes, etc, etc....
Wat betrefd die 7 miljard, dat kun je in 1 klap oplossen door 5% op de Alcohol accijns te gooien, Dat levert ook nog eens veel meer op omdat er veel meer alcohol wordt verkocht dan sigaretten. Is verder ook een drogreden natuurlijk "ja maar ik spek de schatkist met mijn gerook". De overheid haalt dat geld binnen no-time wel weer ergens anders vandaan. BTW van 19 naar 20% is ook een optie. Overigens hoeft het roken zelf helemaal niet verboden te worden, als je gewoon lekker thuis wil roken, dan mag dat gewoon hoor.
5% extra op alcohol en er gaan nog minder mensen naar de kroeg, een pilsje is al duur, en dan nog duurder, niet meer kunnen roken en iedereen blijft weg.
En nee, de horeca heeft niet DIE afzuiginstalaties, het gaat mij erom dat ZELFS dat soort instalaties niet voldoen aan de eisen van de hoge heren, hoe kan een kroeg dan ooit voldoen aan de eisen van die ze stellen aan de afzuigsystemen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik weet niet hoeveel jij verdient, maar stel dat jij bv 50.000 dollar per jaar verdiend en vanwege een of andere wetgeving verdien je het komende jaar nog maar 20.000 dollar, het jaar erop 30.000 dollar en het volgende jaar 40.000 en het jaar daarna weer je oude 50.000 dollar?quote:Een kroegbaas zit alleen niet te wachten op dat eerste jaar omzetverlies, daar kan ik inkomen. Maar dat trekt vanzelf weer bij. En voor de algehele gezondheid is het rookverbod een stuk beter, niet voor niets wordt het in vrijwel alle westerse landen ingevoerd, en ook de niet-westerse landen zijn al begonnen.
Je loopt 60.000 dollar mis, maar hey, je moet niet zeuren,
want je salaris trekt weer bij naar zn oude niveau!
En zeg niet dat het een kromme vergelijking is, want voor een caféhouder is zijn winst ook gewoon zn boterham en een dergelijk verbod zal hij direct voelen in zijn beurs.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zie ook boven voor het antwoord, het antwoord waarom de rookvrije kroeg in de vrije markt niet werkt EN waarom vrijwel de gehele EU vanuit de overheid een rookverbod afkondigd is al gegevenquote:Op donderdag 5 april 2007 16:00 schreef Godlike02 het volgende:
Wat is er mis met de vrije markt? Waarom is dit een overheidszaak?
Nou ja, zie boven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik weet iig wat ik ga doen als ze die wet erdoor douwen!quote:Op donderdag 5 april 2007 16:02 schreef HeatWave het volgende:
Ik vind het idd ook de omgekeerde wereld. Open dan gewoon een rookvrije kroeg en kijk hoe druk het is. Niets mis mee dan toch?
Een maas ergens zoeken en een tent openen waar je gewoon mag roken en waar drank getapt mag worden.
Ik denk dat het nog een hele kluif gaat worden voor de mannen die de wet schrijven om hem zo dicht te timmeren dat er geen mazen in die wet te vinden zijn
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ah keek naar posted (2001) my bad.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Zeg er dan ook even bij dat dat een artikel is van Juli 1998, 6 maanden na de rookban.
Twee jaar later ziet het er al anders uit:
En geen link, geen verificatie
Maar, hoeveel kroegen zijn er in Californie falliet gegaan? daar enig idee van?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ach ja, in sommige landen moet je een plek hebben waar het verboden is te roken in je zaak.
Dat is dus in 99% het toilet .
Dat is dus in 99% het toilet .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En het is nog maar de vraag of hij/zij de kroeg draaiend kan houden die 2/3 jaar.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel jij verdient, maar stel dat jij bv 50.000 dollar per jaar verdiend en vanwege een of andere wetgeving verdien je het komende jaar nog maar 20.000 dollar, het jaar erop 30.000 dollar en het volgende jaar 40.000 en het jaar daarna weer je oude 50.000 dollar?
Je loopt 60.000 dollar mis, maar hey, je moet niet zeuren,
want je salaris trekt weer bij naar zn oude niveau!
En zeg niet dat het een kromme vergelijking is, want voor een caféhouder is zijn winst ook gewoon zn boterham en een dergelijk verbod zal hij direct voelen in zijn beurs.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dat is wel een kromme vergelijking, omdat namelijk is aangetoond in omringende landen helemaal niet zo is gegaan. Neem Ierland, het eerste land in Europa waar het rookverbod van kracht werd bijvoorbeeld, en je kunt hier lezen dat het helemaal niet zo slecht is geweest in de horeca.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:04 schreef vosss het volgende:
Ik weet niet hoeveel jij verdient, maar stel dat jij bv 50.000 dollar per jaar verdiend en vanwege een of andere wetgeving verdien je het komende jaar nog maar 20.000 dollar, het jaar erop 30.000 dollar en het volgende jaar 40.000 en het jaar daarna weer je oude 50.000 dollar?
Je loopt 60.000 dollar mis, maar hey, je moet niet zeuren,
want je salaris trekt weer bij naar zn oude niveau!
En zeg niet dat het een kromme vergelijking is, want voor een caféhouder is zijn winst ook gewoon zn boterham en een dergelijk verbod zal hij direct voelen in zijn beurs.
http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/smokescreen~Economics
Waarom men denkt dat in Nederland de horeca "ten onder" zou gaan met een rookverbod is mij een raadsel. Dat gebeurd namelijk gewoon niet, en is gewoon paniekzaaierij onder de rokers als een laatste poging om het rookverbod niet in te voeren.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ook dat nog eens jaquote:Op donderdag 5 april 2007 16:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
En het is nog maar de vraag of hij/zij de kroeg draaiend kan houden die 2/3 jaar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik zie NERGENS in jouw aangehaalde artikeltjes iets over aantallen van kroegen.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is wel een kromme vergelijking, omdat namelijk is aangetoond in omringende landen helemaal niet zo is gegaan. Neem Ierland, het eerste land in Europa waar het rookverbod van kracht werd bijvoorbeeld, en je kunt hier lezen dat het helemaal niet zo slecht is geweest in de horeca.
http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/smokescreen~Economics
Waarom men denkt dat in Nederland de horeca "ten onder" zou gaan met een rookverbod is mij een raadsel. Dat gebeurd namelijk gewoon niet, en is gewoon paniekzaaierij onder de rokers als een laatste poging om het rookverbod niet in te voeren.....
Hoeveel waren er voor het verbod en hoeveel 10 jaar erna?
=edit=
Ow, in dat artikeltje toevallig wel, maargoed, ik blijf falikant TEGEN
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vereniging of besloten club van maken.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik weet iig wat ik ga doen als ze die wet erdoor douwen!
Een maas ergens zoeken en een tent openen waar je gewoon mag roken en waar drank getapt mag worden.
Ik denk dat het nog een hele kluif gaat worden voor de mannen die de wet schrijven om hem zo dicht te timmeren dat er geen mazen in die wet te vinden zijn
Symbolische 1 Euro om lid te worden.
Studenten kroegen (enige waar ik nog naar toe ga omdat je daar vaan 2 euro nog een halve liter kan krijgen inplaats van een fluitje vallen ook niet onder een totaal rookverbod)
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik denk dat beide gevallen niet door zal gaan.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:11 schreef BasOne het volgende:
[..]
Vereniging of besloten club van maken.
Symbolische 1 Euro om lid te worden.
Studenten kroegen (enige waar ik nog naar toe ga omdat je daar vaan 2 euro nog een halve liter kan krijgen inplaats van een fluitje vallen ook niet onder een totaal rookverbod)
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Geen idee, maar de link hierboven geeft cijfers uit Ierland en Noorwegen, de eerste twee landen in de EU met een rookverbod.quote:Op donderdag 5 april 2007 16:07 schreef BasOne het volgende:
Maar, hoeveel kroegen zijn er in Californie falliet gegaan? daar enig idee van?
Ik kom al sinds 1998 in California, en woon er in 2002, en kan je in ieder geval vertellen dat kroegen hier nog gewoon big-business zijn. Men gaat wel even buiten staan met de peuk, maar de gezelligheid van de kroeg, daar komen ze gewoon voor hoor!
Men doet in Nederland ook wel eens - of misschien alleen op FOK? - alsof de horeca ten onder zou gaan in Nederland, terwijl in ALLE buurlanden bewezen is dat de economische effecten eigenlijk alleen het eerst jaar zichtbaar zijn, en dan vaak alleen bij kroegen. Op een of andere manier wil men toch nog de paniek blijven zaaien dat het "rampzalig" zal zijn ofzo....
(En nu ben ik ff weg, werk enzo)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Leuk lijstje voor jequote:Op donderdag 5 april 2007 16:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is wel een kromme vergelijking, omdat namelijk is aangetoond in omringende landen helemaal niet zo is gegaan. Neem Ierland, het eerste land in Europa waar het rookverbod van kracht werd bijvoorbeeld, en je kunt hier lezen dat het helemaal niet zo slecht is geweest in de horeca.
http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/smokescreen~Economics
Waarom men denkt dat in Nederland de horeca "ten onder" zou gaan met een rookverbod is mij een raadsel. Dat gebeurd namelijk gewoon niet, en is gewoon paniekzaaierij onder de rokers als een laatste poging om het rookverbod niet in te voeren.....
http://www.smokersclub.com/banloss3.htm
Ierland 200+ pubs falliet sinds het rookverbod.
Uit jouw link
In Norway, the number of pubs, bars and restaurants that went bankrupt declined in the seven month period after the smoking ban was implemented in 2004. In 2003, 386 businesses in the sector went bankrupt and in 2004, this declined to 372, including the closure of 338 restaurants and 34 bars
Dat zijn meer dan 1000 restaurants en cafe's die falliet zijn gegaan......
BMA weet ook creatief om te gaan met woorden.
Uit het orginele bericht:
The smoking ban was in place for seven months in 2004...
[ Bericht 10% gewijzigd door BasOne op 05-04-2007 16:28:16 ]
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik weet het als roker goed met jullie gemaakt.
Jullie mogen mij verbieden om in restaurants te roken en om mij als roker tegmoet te komen laten jullie die kroegen met rust?
Jullie mogen mij verbieden om in restaurants te roken en om mij als roker tegmoet te komen laten jullie die kroegen met rust?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maar er staat NIET bij hoeveel pubs er failliet gingen VOOR het rookverbod. Bovendien is een link van de "Smokers Club" natuurlijk vrij partijdig. En ze halen uit een staat met maar liefst 38 miljoen inwoners (California) maar liefst 12 voorbeelden?quote:Op donderdag 5 april 2007 16:15 schreef BasOne het volgende:
Leuk lijstje voor je
http://www.smokersclub.com/banloss3.htm
Ierland 200+ pubs falliet sinds het rookverbod.
Lees jij nu niet? In 2003, toen er GEEN rookverbod was gingen er 386 horeca bedrijven failliet, en in 2004 toen er WEL een rookverbod was verminderde dat naar 372, waarvan slechts 34 kroegen. Na invoering van het rookverbod daalde het aantal faillissementen dus gewoon.quote:Uit jouw link
In Norway, the number of pubs, bars and restaurants that went bankrupt declined in the seven month period after the smoking ban was implemented in 2004. In 2003, 386 businesses in the sector went bankrupt and in 2004, this declined to 372, including the closure of 338 restaurants and 34 bars
Dat zijn meer dan 1000 restaurants en cafe's die falliet zijn gegaan......
Ze zetten gewoon het verschil neer tussen een jaar zonder rookverbod, en een jaar met rookverbod om aan te geven dat door een rookverbod er geen massale faillissementen plaatsvinden.
Hier nog een recent onderzoek (nou ja, recent.... in 2004 is het onderzoek gedaan over verkoopcijfers in 2002) over het rookverbod in El Paso, Texas, en de algemene conclusie was:
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5307a2.htmquote:No decline in total restaurant or bar revenues occurred in El Paso, Texas, after the city's smoking ban was implemented on January 2, 2002. These findings are consistent with the results of studies in other municipalities that determined smoke-free indoor air ordinances had no effect on restaurant revenues (2,5--8). Despite claims that these laws especially might reduce alcoholic beverage revenues (2), the mixed-beverage revenue analyses indicate that sales of alcoholic beverages were not affected by the El Paso smoking ban.
In veel staten en landen is er wel sprake geweest van een daling in het eerste jaar, maar niet zo drastisch als jij wilt doen geloven met je daling van 50.000 naar 20.000 voorbeeld - wat een daling is van 60%. In de werkelijkheid ligt de daling in inkomsten tussen de 1% en 5% voor kroegen, en is er zelfs sprake van een stijging van inkomsten in restaurants. Tevens zijn de dalingen van korte termijn, na 6 maanden tot een jaar is de omzet weer op normaal niveau omdat de rokers niet eeuwig thuis blijven zitten mokken, en de paar rokers die dat wel doen zijn tegen die tijd vervangen door nieuwe klandizie die nu juist wel komen omdat er niet meer gerookt wordt.
De "rampzalige" gevolgen die men voor de horeca voorspeld zijn in andere landen uitgebleven. Waarom zou dat in Nederland anders gaan?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb daar eigenlijk geen probleem mee moet ik zeggen. In Groot Brittanië bijvoorbeeld is het verbod beperkt tot alle gelegenheden die eten serveren. Nu is het natuurlijk zo dat "pub food" een onderdeel is van de Britse maatschappij, en dat in effect veel pubs gewoon rookvrij zijn, maar de kleine pubs waar je alleen maar komt om te drinken en voetbal te kijken, daar mag gewoon gerookt worden. In Spanje is er een uitzondering voor kroegen onder de 100m2, dus in de kleine kroegjes mag je daar nog roken. De grote Lorrett-de-mar discotheken, daar moet je het vanaf dit jaar echt zonder peuken doen. (Dat wordt dus weer naar Noordwijk dit jaar, want zo'n beetje alle landen te zuiden van Maastricht hebben een rookverbod ingevoerd in 2006 of 2007 - behalve Griekenland)quote:Op donderdag 5 april 2007 16:15 schreef vosss het volgende:
Jullie mogen mij verbieden om in restaurants te roken en om mij als roker tegmoet te komen laten jullie die kroegen met rust?
En daar heb ik eigenlijk ook geen problemen mee. Ik vind het belangrijker voor de Restaurants dan voor de kroegen. Bovendien ben ik van mening dat de Coffeeshop in Nederland nog bestaansrecht heeft, dat maakt het voor Nederland ook weer wat unieker.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het rookverbod ben ik ook alleen maar tegen voor de gezellige kroegjes.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand het niet prettig vind als er naast hem iemand zit te roken terwijl hij aan het eten is. Dus ik pas me dan netjes aan.
Dan steek ik geen sigaret op als ik al klaar ben, maar dan wacht ik gewoon tot ik buiten ben.
In een restaurant zit je ook maar een paar uurtjes maximaal, in een kroeg zit je (als het erg gezellig is) de hele avond/nacht
Ik kan me prima voorstellen dat iemand het niet prettig vind als er naast hem iemand zit te roken terwijl hij aan het eten is. Dus ik pas me dan netjes aan.
Dan steek ik geen sigaret op als ik al klaar ben, maar dan wacht ik gewoon tot ik buiten ben.
In een restaurant zit je ook maar een paar uurtjes maximaal, in een kroeg zit je (als het erg gezellig is) de hele avond/nacht
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik zeg niet dat het onpartijdig is, het is alleen een interesant, en waarschijnlijk incompleet lijstje/quote:Op donderdag 5 april 2007 18:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar er staat NIET bij hoeveel pubs er failliet gingen VOOR het rookverbod. Bovendien is een link van de "Smokers Club" natuurlijk vrij partijdig. En ze halen uit een staat met maar liefst 38 miljoen inwoners (California) maar liefst 12 voorbeelden?
[..]
Yup, ik lees goed, helaas jij niet, maar je leest dan ook alleen wat je wilt lezen.quote:Lees jij nu niet? In 2003, toen er GEEN rookverbod was gingen er 386 horeca bedrijven failliet, en in 2004 toen er WEL een rookverbod was verminderde dat naar 372, waarvan slechts 34 kroegen. Na invoering van het rookverbod daalde het aantal faillissementen dus gewoon.
Ze zetten gewoon het verschil neer tussen een jaar zonder rookverbod, en een jaar met rookverbod om aan te geven dat door een rookverbod er geen massale faillissementen plaatsvinden.
Uit het BMA (je link):
In Norway, the number of pubs, bars and restaurants that went bankrupt declined in the seven month period after the smoking ban was implemented in 2004
Uit het orginele bericht:
The smoking ban was in place for seven months in 2004 and the number of bankruptcies in the risky industry declined
De Smoking ban, was er al 7 maanden VOOR 2004.
Sorry CDC? Centre for Desease Control? die in 1 dorpje een onderzoek heeft gedaan?quote:Hier nog een recent onderzoek (nou ja, recent.... in 2004 is het onderzoek gedaan over verkoopcijfers in 2002) over het rookverbod in El Paso, Texas, en de algemene conclusie was:
[..]
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5307a2.htm
1. niet echt representatief.
2. CDC???? what the F, die behoren zich daar nieteens mee bezig te houden.
Klinkt bijna als het Helena mirakel.
Het was niet alleen in het eerste jaar, probeer de eerste 4/5 jaar.quote:In veel staten en landen is er wel sprake geweest van een daling in het eerste jaar, maar niet zo drastisch als jij wilt doen geloven met je daling van 50.000 naar 20.000 voorbeeld - wat een daling is van 60%. In de werkelijkheid ligt de daling in inkomsten tussen de 1% en 5% voor kroegen, en is er zelfs sprake van een stijging van inkomsten in restaurants. Tevens zijn de dalingen van korte termijn, na 6 maanden tot een jaar is de omzet weer op normaal niveau omdat de rokers niet eeuwig thuis blijven zitten mokken, en de paar rokers die dat wel doen zijn tegen die tijd vervangen door nieuwe klandizie die nu juist wel komen omdat er niet meer gerookt wordt.
De "rampzalige" gevolgen die men voor de horeca voorspeld zijn in andere landen uitgebleven. Waarom zou dat in Nederland anders gaan?
Als er van de 1000 kroegen 250 overblijven gaat hun omzet omhoog, headline news, ondanks rookverbod gaat de omzet in de horeca omhoog
Goochelen met cijfers voor gevorderden.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dus ik stem JA voor een rookverbod in restaurants, MITS we in de kroeg gewoon mogen blijven roken.
Roken, dat lossen we samen wel op
Roken, dat lossen we samen wel op
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik vind gewoon dat je longkanker verplicht moet stellen, ben je van het hele gelazer af.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben geen roker, en ik vind het ongelooflijk belachelijk.
Bij het uitgaansleven hoort nu eenmaal rook.
Het is trouwens veel beter om goede ventilatiesystemen te hebben op plekken waar je mag roken die ook bewezen zeer effectief zijn.
Uitgaan is toch voor de ontspanning, nou veel mensen hebben daar ook een sigaret bij.
Je krijgt door dit soort maatregelen een enge door de overheid gedomineerde maatschappij, door een maatregel als dit toe te staan geef je de overheid een signaal dat het `prima kan` om direct in te grijpen in het leven van burgers.
Het begint met het rookverbod, god mag weten waar het eindigd.
Whats next?
- Censuur op het internet?
- Jeugd die na 9 uur s`avonds niet meer de straat op mag?
- Algeheel verbod op zwaar gesuikerde of vette producten. of zware accijns.
- Alcoholverbod in de horeca?
- Verbod om zonder reden de auto te pakken om een ritje te maken? tegen files o.i.d.
En besides, je kunt toch kroegen openen waar je niet mag roken... maar nee.. daar komt dan geen hond. Dus niet rokers gaan dan toch maar waar de gezellige roker zit. ?!
Ik vind dat het puur een idee van de overheid zodat ze zich nog beter kunnen conformeren aan de rest van europa, misschien zijn ze vergeten dat Nederland NEE heeft gezegd tegen die grondwet.
Alcohol is 100x schadelijker in het uitgaansleven, wat te denken van agressie door alcohol.
Als het uitgaansleven veiliger zou zijn zou je 100% meer omzet maken door mensen die dan ook graag een x komen, maar zich nu niet meer prettig voelen door de vaak agressieve sfeer die er in uitgaansgebieden hangt.
Het ergste vind ik nog die ellendige schaapse bevolking die dat stomme gelul voor zoete koek slikt.
This aint about smoking!
Bij het uitgaansleven hoort nu eenmaal rook.
Het is trouwens veel beter om goede ventilatiesystemen te hebben op plekken waar je mag roken die ook bewezen zeer effectief zijn.
Uitgaan is toch voor de ontspanning, nou veel mensen hebben daar ook een sigaret bij.
Je krijgt door dit soort maatregelen een enge door de overheid gedomineerde maatschappij, door een maatregel als dit toe te staan geef je de overheid een signaal dat het `prima kan` om direct in te grijpen in het leven van burgers.
Het begint met het rookverbod, god mag weten waar het eindigd.
Whats next?
- Censuur op het internet?
- Jeugd die na 9 uur s`avonds niet meer de straat op mag?
- Algeheel verbod op zwaar gesuikerde of vette producten. of zware accijns.
- Alcoholverbod in de horeca?
- Verbod om zonder reden de auto te pakken om een ritje te maken? tegen files o.i.d.
En besides, je kunt toch kroegen openen waar je niet mag roken... maar nee.. daar komt dan geen hond. Dus niet rokers gaan dan toch maar waar de gezellige roker zit. ?!
Ik vind dat het puur een idee van de overheid zodat ze zich nog beter kunnen conformeren aan de rest van europa, misschien zijn ze vergeten dat Nederland NEE heeft gezegd tegen die grondwet.
Alcohol is 100x schadelijker in het uitgaansleven, wat te denken van agressie door alcohol.
Als het uitgaansleven veiliger zou zijn zou je 100% meer omzet maken door mensen die dan ook graag een x komen, maar zich nu niet meer prettig voelen door de vaak agressieve sfeer die er in uitgaansgebieden hangt.
Het ergste vind ik nog die ellendige schaapse bevolking die dat stomme gelul voor zoete koek slikt.
This aint about smoking!
Voor iedereen, we zijn allen gelijkwaardigquote:Op donderdag 5 april 2007 18:52 schreef Ringo het volgende:
Ik vind gewoon dat je longkanker verplicht moet stellen, ben je van het hele gelazer af.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
mmmm luckies
Soft pack, zonder filter
Soft pack, zonder filter
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Het is inderdaad een grof schandaal, en niemand zegt er iets van.quote:Op donderdag 5 april 2007 18:53 schreef Twin1983 het volgende:
Het ergste vind ik nog die ellendige schaapse bevolking die dat stomme gelul voor zoete koek slikt.
This aint about smoking!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wat anti rokers niet schijnen te begrijpen is dat ze een minderheid zijn.quote:Op donderdag 5 april 2007 19:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is inderdaad een grof schandaal, en niemand zegt er iets van.
Niet elke niet roker is per definitie een anti roker, meerendeel van de niet rokers maakt het geen moer uit, het is dat kleine groepje radicale extremistische anti rokers die zoveel heibel lopen te schoppen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
LEZEN, LEZEN, LEZEN!!! (En Engels leren vertalen)quote:Op donderdag 5 april 2007 18:48 schreef BasOne het volgende:
Yup, ik lees goed, helaas jij niet, maar je leest dan ook alleen wat je wilt lezen.
Uit het BMA (je link):
In Norway, the number of pubs, bars and restaurants that went bankrupt declined in the seven month period after the smoking ban was implemented in 2004
Uit het orginele bericht:
The smoking ban was in place for seven months in 2004 and the number of bankruptcies in the risky industry declined
De Smoking ban, was er al 7 maanden VOOR 2004.
1) De smokingban is op 1 Juni 2004 ingevoerd in Noorwegen, ofwel voor de maanden 6, 7, 8, 9, 10, 11 en 12 - ofwel in de laatste 7 maanden van 2004. De eerste 5 maanden van 2004 was er dus GEEN rookverbod, en zeker niet VOOR 2004.
2) Ik weet niet hoe jouw Engels is maar The smoking ban was in place for seven months in 2004 vertaald NIET naar "De Smoking ban, was er al 7 maanden VOOR 2004." Het betekend dat het rookverbod voor 7 uit de 12 maanden van het jaar 2004 actief was, om precies te zijn vanaf 1 Juni 2004.
Lees de tekst nog eens heel goed. Dan kom je er achter dat sinds het rookverbod in Noorwegen was ingevoerd per 1 Juni 2004, het aantal faillissementen is gedaald. Het rookverbod heeft er dus NIET voor gezorgd dat er massaal kroegen failliet gingen.
Hoe dan ook, Nederland ontkomt er ECHT niet aan..... het is alleen nog de vraag hoelang en hoe zwaar rokers er zich tegen zullen blijven verzetten. Mijn gok is dat hoe harder het verzet, hoe strenger de wet. Ik denk dat de horecabond toch heel snel met een compromis moet komen - bijvoorbeeld kroegen niet, restaurants wel - in plaats van halsstarrig te blijven..... Momenteel ziet het er naar uit dat het verbod zo goed als "overal" gaat plaatsvinden.
Het verbod staat in het regeerakkoord, en de 3 regerende partijen (die samen de meerderheid hebben) zullen het ook gaan invoeren. In de oppositie heb je de SP en Groen Links die beiden ook voor het verbod zijn. Zelfs Geert Wilders is voor het rookverbod. Alleen onder de VVD-ers is er wat tegengas te vinden.
Aangezien het rookverbod in het regeerakkoord staat, is er eigenlijk maar 1 kans op het niet doorvoeren ervan: De regering valt en er vinden nieuwe verkiezingen plaats.
Het rookverbod komt dit jaar nog op de tafel, met een invoering in 2008 of 2009. We zullen er toch echt aan moeten geloven..... de enige kans op een compromis is dat de horecabonden gaan overleggen met de regering over een uitzondering voor kroegen. Helaas wil de horecabonden ook "alles of niets, lever niets" en dat maakt de kans dat de regering "alles" zegt een stuk groter.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mischien moet jij leren engels te vertalen?quote:Op donderdag 5 april 2007 19:56 schreef maartena het volgende:
[..]
LEZEN, LEZEN, LEZEN!!! (En Engels leren vertalen)
1) De smokingban is op 1 Juni 2004 ingevoerd in Noorwegen, ofwel voor de maanden 6, 7, 8, 9, 10, 11 en 12 - ofwel in de laatste 7 maanden van 2004. De eerste 5 maanden van 2004 was er dus GEEN rookverbod, en zeker niet VOOR 2004.
2) Ik weet niet hoe jouw Engels is maar The smoking ban was in place for seven months in 2004 vertaald NIET naar "De Smoking ban, was er al 7 maanden VOOR 2004." Het betekend dat het rookverbod voor 7 uit de 12 maanden van het jaar 2004 actief was, om precies te zijn vanaf 1 Juni 2004.
Heb het voor de zekerheid even nagevraagt bij een paar engelse en amerikaanse vrienden/kenissen.
En die zijn er unaniem over.
in effect for 7 months in 2004 vertaald naar was effectief 7 maanden voor 2004
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik ben erg blij dat er een rookverbod is in alle kroegen, restaurants en alle andere openbare plekken in Noorwegen! De mensen die niet zonder sigaret kunnen, gaan gewoon even naar buiten om te roken, echt geen probleem. Zelfs mijn broer die wel rookt, vindt het prettig dat de kroegen rookvrij zijn!
De Noorse rookwet van 2004 zou eigenlijk al 1 januari van kracht gaan, maar de regering heeft besloten om dat uit te stellen tot juni omdat ze de rokers een 'milde overgang' wilden geven (ze dachten dat ze meer kans hadden dat de wet nageleefd zou worden als de rokers niet met -15 of kouder op straat moesten, en dus mochten ze met 'zomerse' temperaturen in juni beginnen met buiten te roken).
De Noorse rookwet van 2004 zou eigenlijk al 1 januari van kracht gaan, maar de regering heeft besloten om dat uit te stellen tot juni omdat ze de rokers een 'milde overgang' wilden geven (ze dachten dat ze meer kans hadden dat de wet nageleefd zou worden als de rokers niet met -15 of kouder op straat moesten, en dus mochten ze met 'zomerse' temperaturen in juni beginnen met buiten te roken).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Jongen, de Noorse rookwet is 1 juni 2004 van kracht gegaan.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:30 schreef BasOne het volgende:
[..]
Mischien moet jij leren engels te vertalen?
Heb het voor de zekerheid even nagevraagt bij een paar engelse en amerikaanse vrienden/kenissen.
En die zijn er unaniem over.
in effect for 7 months in 2004 vertaald naar was effectief 7 maanden voor 2004
en die kennissen van je zitten vast nog op de kleuterschool als ze zo simpel Engels al niet begrijpen
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Engels leraresquote:Op donderdag 5 april 2007 20:38 schreef Fogel het volgende:
[..]
Jongen, de Noorse rookwet is 1 juni 2004 van kracht gegaan.
en die kennissen van je zitten vast nog op de kleuterschool als ze zo simpel Engels al niet begrijpen
Mischien hebben ze het verkeerd geschreven, mischien in je opgekomen?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
quote:Op donderdag 5 april 2007 20:30 schreef BasOne het volgende:
in effect for 7 months in 2004 vertaald naar was effectief 7 maanden voor 2004
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Stik er niet inquote:
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
In 2004 was de wet 7 maanden geldig. Dat is voor nogal wat interpretaties vatbaar he.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:49 schreef BasOne het volgende:
Stik er niet in
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Nee, dat is dus de fout die veel mensen maken.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:51 schreef nostra het volgende:
[..]
In 2004 was de wet 7 maanden geldig. Dat is voor nogal wat interpretaties vatbaar he.
Engels kan je niet 1 op 1 vertalen naar het nederlands.
In effect for 7 months in 2004 betekent niet was in 2004 7 maanden effectief.
Ze reken terug, het was effectief voor 7 maanden voor 2004. 2004 is dan het 'nulpunt' het begin van het jaar.
Als ze zeggen de 'het was effectief voor 7 maanden in 2004' vertaald dat naar het engels als, in 2004 it was 7 months active.
Of 'in 2004 it was effective for 7 months'
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Zelfs al zou je betoog waar zijn, BasOne, dan nog is het een feit dat de strenge rookwet pas sinds 1 juni 2004 van kracht is.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Dat zeg ik ook niet, allen dat de bewoording fout wordt uitgelegd.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:59 schreef Fogel het volgende:
Zelfs al zou je betoog waar zijn, BasOne, dan nog is het een feit dat de strenge rookwet pas sinds 1 juni 2004 van kracht is.
En zelfs dan nog zijn er 500 kroegen falliet gegaan door de anti rook wetgeving.
Een feit waar veel mensen overheen kijken, en wat creatief bewerken met de cijfers en ja de horeca gaat erop vooruit, 1000 kroegen, voor de anti rook wet, 900 gaan falliet, de overgebleven 100 krijgen alle klandizie van de andere 900 en ja ze maken winst.
Dus de horeca gaat er niet van achteruit....
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Altijd ook die leuke bewering van dat marktwerking niet werkt.
Niet rokers gaan met de rokers mee naar een rokers kroeg, daarom werken niet rokers kroegen niet,
Wat maar weer bewijst dat niet/anti rokers mietjes zijn en meelopertjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door BasOne op 05-04-2007 21:15:35 ]
Niet rokers gaan met de rokers mee naar een rokers kroeg, daarom werken niet rokers kroegen niet,
Wat maar weer bewijst dat niet/anti rokers mietjes zijn en meelopertjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door BasOne op 05-04-2007 21:15:35 ]
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
De werkelijke methode; Is dat die door de tabakfabriek gesponsored is?quote:
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Misschien heeft je Engelse lerares het gewoon fout of heb jij het verkeerd aan haar uitgelegd.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:43 schreef BasOne het volgende:
Engels lerares
Mischien hebben ze het verkeerd geschreven, mischien in je opgekomen?
"In Norway, the number of pubs, bars and restaurants that went bankrupt declined in the seven month period after the smoking ban was implemented in 2004. In 2003, 386 businesses in the sector went bankrupt and in 2004, this declined to 372, including the closure of 338 restaurants and 34 bars"
Copy en paste dat eens naar je Engelse lerares.... die je natuurlijk zo s'avonds gewoon kunt bellen of op je MSN hebt staan.
Voor de duidelijkheid nog een artikel voor je, misschien snapt je Engelse lerares het dan wat beter
http://www.aftenposten.no/english/local/article959680.ece
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Of pharmaceutische.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:28 schreef Fogel het volgende:
[..]
De werkelijke methode; Is dat die door de tabakfabriek gesponsored is?
Ik geloof niet dat veel mensen weten dat een heleboel onderzoekn worden gesponsord door de pharmaceutische industrie.
Vooral GSK (Glaxo Smith Klein) geeft veel geld uit aan anti rook onderzoeken, de fabrikant van onder andere nicorette en andere nicotine vervangers.
Dr. (ahum) Stanton Glantz wordt heving door hun gesponsort en komt eens in de zoveel tijd uit met een vernietigend raport over de schadelijke effecten van roken.
Onderzoeken die over het algemeen door elke wetenschapper de grond in worden geboord wegens slechte methodes en conclusies.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Zucht whatever, is geen engelse les avond hier, en die oh zo interesante link heb ik al meerdere malen van gezegd "het orginele bericht".quote:Op donderdag 5 april 2007 21:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Misschien heeft je Engelse lerares het gewoon fout of heb jij het verkeerd aan haar uitgelegd.
"In Norway, the number of pubs, bars and restaurants that went bankrupt declined in the seven month period after the smoking ban was implemented in 2004. In 2003, 386 businesses in the sector went bankrupt and in 2004, this declined to 372, including the closure of 338 restaurants and 34 bars"
Copy en paste dat eens naar je Engelse lerares.... die je natuurlijk zo s'avonds gewoon kunt bellen of op je MSN hebt staan.
Voor de duidelijkheid nog een artikel voor je, misschien snapt je Engelse lerares het dan wat beter
http://www.aftenposten.no/english/local/article959680.ece
Reageer op de andere dingen die ik post, engelse les wil ik je wel geven in een ander topic.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Waar staar dat de genoemde faillissementen "door de anti rookwetgeving" komen? Faillissementen gebeuren ook gewoon doordat een bedrijf gewoon niet goed draait, en dat willen ze nu juist aantonen door de faillissement-cijfers van 2003 (toen er geen rookverbod was) te vergelijken met de cijfers van 2004 (toen er wel een rookverbod was).quote:Op donderdag 5 april 2007 21:04 schreef BasOne het volgende:
Dat zeg ik ook niet, allen dat de bewoording fout wordt uitgelegd.
En zelfs dan nog zijn er 500 kroegen falliet gegaan door de anti rook wetgeving.
Een feit waar veel mensen overheen kijken, en wat creatief bewerken met de cijfers en ja de horeca gaat erop vooruit, 1000 kroegen, voor de anti rook wet, 900 gaan falliet, de overgebleven 100 krijgen alle klandizie van de andere 900 en ja ze maken winst.
Dus de horeca gaat er niet van achteruit....
Feit is dat in alle landen waar een rookverbod is ingevoerd de impact op horeca bedrijven eigenlijk minimaal is, en dat de sector als een geheel meer geld gaat verdienen. De sector van de kleine stamkroeg met vaste kastelijn en ouder publiek is eigenlijk de enige sector waar inderdaad verlies wordt waargenomen omdat dit type kroeg meer moeite heeft met het aantrekken van nieuwe klandizie. Maar uit cijfers van Ierland blijkt dat ook daar het tij uiteindelijk keert.
Hoe dan ook: Het rookverbod staat in het regeerakkoord. De nieuwe regering zit. En die wil het liefste het verbod op 1 Januari 2008 invoeren, en wil deze zomer daarover een besluit nemen. Bereid je dus maar voor, want het verbod gaat gewoon komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je spreekt jezelf tegen, hoe kan je zeggen dat faillissementen door de anti rook wtgeving komt?quote:Op donderdag 5 april 2007 21:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Waar staar dat de genoemde faillissementen "door de anti rookwetgeving" komen? Faillissementen gebeuren ook gewoon doordat een bedrijf gewoon niet goed draait, en dat willen ze nu juist aantonen door de faillissement-cijfers van 2003 (toen er geen rookverbod was) te vergelijken met de cijfers van 2004 (toen er wel een rookverbod was).
Feit is dat in alle landen waar een rookverbod is ingevoerd de impact op horeca bedrijven eigenlijk minimaal is, en dat de sector als een geheel meer geld gaat verdienen. De sector van de kleine stamkroeg met vaste kastelijn en ouder publiek is eigenlijk de enige sector waar inderdaad verlies wordt waargenomen omdat dit type kroeg meer moeite heeft met het aantrekken van nieuwe klandizie. Maar uit cijfers van Ierland blijkt dat ook daar het tij uiteindelijk keert.
Hoe dan ook: Het rookverbod staat in het regeerakkoord. De nieuwe regering zit. En die wil het liefste het verbod op 1 Januari 2008 invoeren, en wil deze zomer daarover een besluit nemen. Bereid je dus maar voor, want het verbod gaat gewoon komen.
Hoe kan je bewijzen dat het daar niet door komt?
Je zegt dat de impact minimaal is, want faillissementen komen altijd voor, hoe kan je dan bewijzen dat het NIET door de antirook wetgeving komt, of wanner juist WEL.
De kleine man met de het kleine bruine cafe gaat falliet, but hell who cares right, zolang we me maar in de grote kroegen rookvrij zijn.
En zoals al eerder gezegd, de ierse kroegbazen hebben al oplossingen gevonden.
Dueren eerder dicht en alleen voor de vaste rokende klanten de asbakken op tafel. 'Smoke easies' in de achterkamertjes.
En de kleine pubs in de kleine dorpjes houden zich al helemaal niet aan het rookverbod.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
In Noorwegen zijn inderdaad vrijwel uitsluitend dit soort "oude alcoholisten kroegen" over de kop gegaan. Andere kroegen hebben weinig van de nieuwe wet gemerkt, behalve dat er geen rooklucht meer was (waardoor je opeens zweetlucht en scheten ging ruiken, wat ook niet zo prettig is...)quote:Op donderdag 5 april 2007 21:42 schreef maartena het volgende:
[..]
...
Feit is dat in alle landen waar een rookverbod is ingevoerd de impact op horeca bedrijven eigenlijk minimaal is, en dat de sector als een geheel meer geld gaat verdienen. De sector van de kleine stamkroeg met vaste kastelijn en ouder publiek is eigenlijk de enige sector waar inderdaad verlies wordt waargenomen omdat dit type kroeg meer moeite heeft met het aantrekken van nieuwe klandizie. Maar uit cijfers van Ierland blijkt dat ook daar het tij uiteindelijk keert.
...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
quote:Op donderdag 5 april 2007 21:50 schreef Fogel het volgende:
[..]
In Noorwegen zijn inderdaad vrijwel uitsluitend dit soort "oude alcoholisten kroegen" over de kop gegaan. Andere kroegen hebben weinig van de nieuwe wet gemerkt, behalve dat er geen rooklucht meer was (waardoor je opeens zweetlucht en scheten ging ruiken, wat ook niet zo prettig is...)
En de over geparfumeerde dames
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Inderdaad ook minder prettig.quote:
Leesvoer, een Noors rapport over de invoering van rookvrije horeca in Noorwegen. De consequenties voor de omzet, bezoeksfrequentie, 'genot' (vind zo even geen betere vertaling vanuit het Noors, het gaat erover hoe goed de bezoekende het nu naar hun zin hebben in de horeca) en de naleving van het rookverbod: http://www.sirus.no/cwobjekter/SIRUSskrifter0106.pdf
De (ietwat slecht samengestelde) Engelse samenvatting vind je vanaf pagina 93.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Misschien omdat de 386 faillissementen waren uit de periode dat er GEEN rookverbod was, en dat de 372 faillissementen uit de periode waren dat er WEL een rook verbod was, althans gedeeltelijk?quote:Op donderdag 5 april 2007 21:49 schreef BasOne het volgende:
Je spreekt jezelf tegen, hoe kan je zeggen dat faillissementen door de anti rook wtgeving komt?
Hoe kan je bewijzen dat het daar niet door komt?
Aangetoond word dat het aantal faillissementen niet de normale hoeveelheid overtreft, kortom er gaan altijd wel bedrijven failliet, en het rookverbod zorgde er niet voor dat er opeens MEER bedrijven failliet gingen.
Lijkt me verder vrij duidelijk als je de links die ik gaf goed doorlas. Maar Engels is moeilijk, ik weet het.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je de links duidelijk leest wordt er gezegd, dankzij het het rookverbod zijn er minder faillissementen.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:20 schreef maartena het volgende:
[..]
Misschien omdat de 386 faillissementen waren uit de periode dat er GEEN rookverbod was, en dat de 372 faillissementen uit de periode waren dat er WEL een rook verbod was, althans gedeeltelijk?
Aangetoond word dat het aantal faillissementen niet de normale hoeveelheid overtreft, kortom er gaan altijd wel bedrijven failliet, en het rookverbod zorgde er niet voor dat er opeens MEER bedrijven failliet gingen.
Lijkt me verder vrij duidelijk als je de links die ik gaf goed doorlas. Maar Engels is moeilijk, ik weet het.
En engels is inderdaad moeilijk voor sommigen, dus ik neem je het niet kwalijk dat je het soms verkeerd interperteerd.
En ik neem je het ook niet kwalijk dat je volkoem over mijn andere posts heenleest, selectief reageren is nu eenmaal iets wat anti rokers eigen is.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ach, dat soort oplossingen kunnen ze ook in Nederland gaan doen natuurlijk. De KERN van het probleem is eigenlijk dat restaurant en barpersoneel net zoveel recht hebben op een rookvrije werkplek als anderen.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:49 schreef BasOne het volgende:
En zoals al eerder gezegd, de ierse kroegbazen hebben al oplossingen gevonden.
Dueren eerder dicht en alleen voor de vaste rokende klanten de asbakken op tafel. 'Smoke easies' in de achterkamertjes.
En de kleine pubs in de kleine dorpjes houden zich al helemaal niet aan het rookverbod.
Hoe dan ook, in 2008.... of als je geluk hebt in 2009..... zal je niet meer mogen roken in de Nederlandse Horeca.
[ Bericht 1% gewijzigd door maartena op 06-04-2007 01:57:07 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Prima toch? Waar wachten we nog op! De horeca zal er toch niet mee zitten als er MINDER faillissementen zijn?quote:Op donderdag 5 april 2007 22:23 schreef BasOne het volgende:
Als je de links duidelijk leest wordt er gezegd, dankzij het het rookverbod zijn er minder faillissementen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
90% van het barpersoneel rookt zelf ook.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:24 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, dat soort oplossingen kunnen ze ook in Nederland gaan doen natuurlijk. De KERN van het probleem is eigenlijk dat restaurant en barpersoneel net zoveel recht hebben op een rookvrije rookplek als anderen.
Hoe dan ook, in 2008.... of als je geluk hebt in 2009..... zal je niet meer mogen roken in de Nederlandse Horeca.
En de overige 10% heeft er geen problemen mee.
Het doen voor het personeel is onzin.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
En die cijfers heb je ook van je Engels leraar, of heb je er een bron bij?quote:Op donderdag 5 april 2007 22:26 schreef BasOne het volgende:
[..]
90% van het barpersoneel rookt zelf ook.
En de overige 10% heeft er geen problemen mee.
Het doen voor het personeel is onzin.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Creatief met cijfers, net zoals alle anti rook mafia bevindingen.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Prima toch? Waar wachten we nog op! De horeca zal er toch niet mee zitten als er MINDER faillissementen zijn?
OOOOOhhhh roken is slecht, volgens dit raport is roken zelfs erg slecht, wist je dat tussen de jaren '40 en '45 meer rokers stierven dan in welke periode dan ook, zo slecht is roken -_- (ja dat is een echt raport).
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nee dat was ff natte vinger werk, mag ik ook een keer, natte vinger werk is waar anti's zich voor 90% op baseren.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:29 schreef Fogel het volgende:
[..]
En die cijfers heb je ook van je Engels leraar, of heb je er een bron bij?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Bron?quote:Op donderdag 5 april 2007 22:26 schreef BasOne het volgende:
90% van het barpersoneel rookt zelf ook.
En de overige 10% heeft er geen problemen mee.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Lees topic?quote:
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik kom toch met links waar een en ander duidelijk staat omschreven, alhoewel jij het niet helemaal begreep.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:31 schreef BasOne het volgende:
Nee dat was ff natte vinger werk, mag ik ook een keer, natte vinger werk is waar anti's zich voor 90% op baseren.
Overigens kan ik ook nattevingerwerk doen: Ik woon in een staat waar al sinds 1998 een rookverbod in de horeca geldt (alle horeca, en ook stadions etc), en ik kan je verzekeren dat het erg goed gaat met de horeca in California. Overal zijn kroegen en restaurants te vinden, en ze zitten overal vol.
En ik moet zeggen dat het HEERLIJK om af en toe even een pool-biljartje te kunnen spelen zonder dat iedereen om me heen staat te roken!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik dacht dat je graag wetenschappelijk onderbouwde feiten zag...quote:Op donderdag 5 april 2007 22:31 schreef BasOne het volgende:
[..]
Nee dat was ff natte vinger werk, mag ik ook een keer, natte vinger werk is waar anti's zich voor 90% op baseren.
Heb je dit rapport nu al bekeken?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Het probleem is dat je elkaar met links om de oren kan smijten wat je wil, voor een ieder wat wils.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik kom toch met links waar een en ander duidelijk staat omschreven, alhoewel jij het niet helemaal begreep.
Overigens kan ik ook nattevingerwerk doen: Ik woon in een staat waar al sinds 1998 een rookverbod in de horeca geldt (alle horeca, en ook stadions etc), en ik kan je verzekeren dat het erg goed gaat met de horeca in California. Overal zijn kroegen en restaurants te vinden, en ze zitten overal vol.
En ik moet zeggen dat het HEERLIJK om af en toe even een pool-biljartje te kunnen spelen zonder dat iedereen om me heen staat te roken!
Jij woont dan in een staat waar de kroegen overvol zitten, die 1000 kroegen die er zijn, maar je weet niet of er mischien wel 10.000 kroegen waren.
Natuurlijk loopt de horeca goed, als je al die kroegen die gelsoten zijn niet meeteld.
100% van de horeca loopt fantastisch, voor het rookverbod liep ook 100% van de horeca fantastisch, alleen waren er toen meer.
Natte vanger werk is wat bv. Dr. (Uch) Stanton Glantz zich van bedient, het Helena Mirkakel, (neem het BMJ daarin niet serieus, die hebben de pagina verandert ten gunste van het onderzoek).
Er wordt zo verschrikkelijk veel gesjoemeld in die hele anti rook mafia organistie dat je het niet voor mogelijk zou houden.
Zelfs medische tijdschriften die onpartijdig zouden moeten zijn veranderen webpagina's (BMJ) tengunste van de anti rook mafia.
Rechters die worden zwart gemaakt en beschuldigt te heulen met de tabakslobby als ze een uitspraak doen die ze niet bevalt.
De nederlandse gezondheidsraad bestaat louter en alleen uit rabiate anti rokers.
Het WHO die onderzoeken probeerd weg te moffelen omdat de resultaten hun niet goed uitkomen.
Geloof wat je wilt, ik weet beter, ik lees me in en baseer me niet alleen op 1 bron die me verteld wat ik wil horen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nee want ik moet adobe acrobat opnieuw instaleren (net windhoos opnieuw geinstaleerd)quote:Op donderdag 5 april 2007 22:44 schreef Fogel het volgende:
[..]
Ik dacht dat je graag wetenschappelijk onderbouwde feiten zag...
Heb je dit rapport nu al bekeken?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dan weet ik het nog beter. Van mij mogen zelfs de eetcafe's rookvrij worden (uiteraard tot het tijdstip waarop het eetgedeelte sluit en ze dus cafe's worden .quote:Op donderdag 5 april 2007 18:48 schreef vosss het volgende:
Dus ik stem JA voor een rookverbod in restaurants, MITS we in de kroeg gewoon mogen blijven roken.
Roken, dat lossen we samen wel op
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Die wil ik ook!quote:Op donderdag 5 april 2007 22:24 schreef maartena het volgende:
De KERN van het probleem is eigenlijk dat restaurant en barpersoneel net zoveel recht hebben op een rookvrije rookplek als anderen.
Er zijn in California sinds 1998 alleen maar kroegen en restaurants bijgekomen. En niet zo'n beetje ook. Met name veel nieuwe familie restaurants, zodat families en kinderen weer gemakkelijk uit eten kunnen.quote:Op donderdag 5 april 2007 22:48 schreef BasOne het volgende:
Het probleem is dat je elkaar met links om de oren kan smijten wat je wil, voor een ieder wat wils.
Jij woont dan in een staat waar de kroegen overvol zitten, die 1000 kroegen die er zijn, maar je weet niet of er mischien wel 10.000 kroegen waren.
Natuurlijk loopt de horeca goed, als je al die kroegen die gelsoten zijn niet meeteld.
Er zijn in de VS, Ierland, Noorwegen geen drastische verminderingen geweest in de horeca, dat had je al kunnen lezen. Nogmaals, er zijn wat kleine stamkroegen gesloten, maar daarvoor zijn net zo hard andere typen kroegen en restaurants voor teruggekomen.quote:100% van de horeca loopt fantastisch, voor het rookverbod liep ook 100% van de horeca fantastisch, alleen waren er toen meer.
De "rampzalige gevolgen voor de horeca" is echt pure bangmakerij en paniekzaaierij. Het is in Ierland en Noorwegen niet gebeurd - welke sinds 2004 een rookverbod hebben, en alle andere EU landen hebben in 2006, 2007 of gaan in 2008 een rookverbod invoeren, en in de landen waar het vorig jaar en dit jaar van kracht is geworden zijn deze "rampzalige gevolgen" ook niet zichtbaar. Ook in de VS zijn er geen "rampzalige gevolgen" zichtbaar in de staten waar een rookverbod heerst. Dat is trouwens sinds 2007 in vrijwel alle staten zo.
Nederland is niet speciaal ofzo, zou het hier echt anders gaan dan in Ierland en Noorwegen? Ik denk ik het niet..... hooguit een paar stamkroegjes die gaan sluiten, in de boerendorpen zullen de kroegen best stiekum blijven roken, maar het grootste deel van de uitgaansgelegenheden zullen in 2008 rookvrij worden in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
