GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Nou ja, er spelen hier ook nog wel wat andere dingen mee, sigaretten zijn 2x zo duur als in Nederland, waardoor er toch wel wat minder gerookt wordt. Dus er staan maar weinig mensen buiten, en volgens mij is er nauwelijks overlast (en ik woon in een plek met voornamelijk studenten, dus erg veel mensen die erg vaak uitgaan). Ik heb iig nog nooit iets meegemaakt, en dat is toch wel anders dan ik thuis gewend ben.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:57 schreef Arliator het volgende:
[..]
Maar als dat zo zou gaan als je zegt, dan wordt toch de overlast op straat vele malen groter?
Zeker rond een uurtje of 2, 3 's nachts
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Edit: maar goed, het is altijd de vraag of je het helemaal kan vergelijken, ieder land is natuurlijk anders, en Nederland heeft denk ik wat meer een thuisdrinkcultuur dan Ierland. Maar goed, mij maakt het weinig uit of het rookverbod er komt of niet, er valt voor allebei wat te zeggen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Zie mijn tweede verhaal een paar posts verder.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:59 schreef maartena het volgende:
[..]
In andere landen is al gebleken dat het nauwelijks financieel van invloed is op de horeca, wellicht alleen in het eerste jaar. En de horeca verplichtten om te investeren in dure verbouwingen om twee zones te maken met allebei een eigen afzuig installatie om te voorkomen dat de gifstoffen niet in de niet-rokersruimte terecht komt gaat echt een hele hoop meer geld kosten.
In andere landen ging het tot nu toe ongeveer zo:
1) Land voert nieuwe rookwetgeving in.
2) Rokers klagen, mokken, schreeuwen moord en brand gaan thuis op de bank zitten, kroegen verliezen omzet.
3) Er gaan 6 maanden voorbij, en de kroegen stromen langzaam weer naar het niveau van voor het verbod.
4) Een jaar later is de omzet weer gelijk.
5) Bij de landen/staten waar het verbod al jaren geld blijkt nu dat de horeca zelfs meer verdiend omdat ook niet-rokers nu vaker naar de horecagelegenheden gaan.
6) Probleem opgelost.
[edit] zover was je dus al [/edit]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
De horecagelegenheid moet dat zelf uitmaken lijkt me.
Er zijn zat plekken met een rokersgedeelte, ja, gescheiden d.m.v. muur dus. Ook in de VS, hangt van de staat af.
Voor openbare gebouwen vind ik het prima dat er niet gerookt mag worden.
Er zijn zat plekken met een rokersgedeelte, ja, gescheiden d.m.v. muur dus. Ook in de VS, hangt van de staat af.
Ook in de VS, hangt van de staat af.Voor openbare gebouwen vind ik het prima dat er niet gerookt mag worden.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Waar ik benieuwd naar ben, is er ook een onderzoek gedaan naar het aantal horecazaken?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:59 schreef maartena het volgende:
[..]
In andere landen is al gebleken dat het nauwelijks financieel van invloed is op de horeca, wellicht alleen in het eerste jaar. En de horeca verplichtten om te investeren in dure verbouwingen om twee zones te maken met allebei een eigen afzuig installatie om te voorkomen dat de gifstoffen niet in de niet-rokersruimte terecht komt gaat echt een hele hoop meer geld kosten.
In andere landen ging het tot nu toe ongeveer zo:
1) Land voert nieuwe rookwetgeving in.
2) Rokers klagen, mokken, schreeuwen moord en brand gaan thuis op de bank zitten, kroegen verliezen omzet.
3) Er gaan 6 maanden voorbij, en de kroegen stromen langzaam weer naar het niveau van voor het verbod.
4) Een jaar later is de omzet weer gelijk.
5) Bij de landen/staten waar het verbod al jaren geld blijkt nu dat de horeca zelfs meer verdiend omdat ook niet-rokers nu vaker naar de horecagelegenheden gaan.
6) Probleem opgelost.
Dus het aantal voor het rookverbod, en het aantal na het rookverbod?
Want als je nu 1000 kroegen hebt, dan gaat het rookverbod in, en je hebt dan na een paar maanden/jaren nog maar 750, is het logisch dat de overgebleven zaken meer verdienen.
Ik denk eigenlijk dat de horeca die tijdelijke klap er niet bij kan gebruiken. De meeste kroegen staan al op de rand van de afgrond...
Daarnaast ruik ik liever die rook dan allemaal de lichaamsgeurtjes en de geur van een slecht gepoetste smerige kroeg...
Daarnaast ruik ik liever die rook dan allemaal de lichaamsgeurtjes en de geur van een slecht gepoetste smerige kroeg...
Ik weet dat veel mensen het hier niet mee eens zijn, maar ik vind het volgende:quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:03 schreef popolon het volgende:
De horecagelegenheid moet dat zelf uitmaken lijkt me.
Er zijn zat plekken met een rokersgedeelte, ja, gescheiden d.m.v. muur dus.
Voor openbare gebouwen vind ik het prima dat er niet gerookt mag worden.
HORECA = OPENBARE GEBOUWEN!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Although one of most common sources of resistance to bans comes from businesses concerned that they will suffer financial losses due to lost customers, research seems to offer them some reassurances.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:01 schreef Thieske het volgende:
Heb je ook een bron van dit verhaal want het klinkt niet erg geloofwaardig.
In Ireland, the main opposition was from publicans, along with a minority of pub-goers. The Irish workplace ban was introduced with the intent of protecting others, particularly workers, from passive smoking ("secondhand smoke"). There was very vocal opposition by the representative body for publicans and some public representatives before the ban; however, promoters of the ban countered accusations that the ban would interfere with personal freedom by phrasing their argument in terms of workplace safety and workers' rights, rather than public health. By and large, since the ban's introduction it has become accepted, due in part to "outdoor" arrangements at many pubs (involving heated areas with shelters). It is viewed as a success by the government and much of the public, and many other European governments are considering similar legislation. Public health lobbyists in Northern Ireland have lobbied for a similar ban there also.
Ireland's Office of Tobacco Control website indicates that "An evaluation of the official hospitality sector data shows there has been no adverse economic effect from the introduction of this measure [the March 2004 national ban on smoking in bars, restaurants, etc]. Bar retail sales in volume terms have increased during the last three-month period (year-on-year) following a four-year decline. The numbers employed in this sector in the first quarter of this year have increased to 23,200 – up 1,400 from the previous quarter. This represents the most significant quarterly increase in employment since the second quarter of 2002." [11] Thus, even in a country with a relatively high percentage of smokers, the smoking ban did not seem to have a negative effect on business in bars or restaurants.
According to the 2004 Zagat Survey, which polled nearly 30,000 New York City restaurant patrons, by a margin of almost 6 to 1, respondents said that they eat out more often now because of the city's smoke-free policy. [12]
Thus, overall research generally indicates that business incomes are generally stable (or even improved) after smoking bans are enacted, and most customers appreciate the improved air quality.
However, public opinion polls cannot be considered totally conclusive. For as many businesses (particularly bars for adults 21 and over) that have found their businesses have remained relatively stable, there are many bars that have endured immediate financial hardships leading to reductions in waitstaff and entertainment offerings.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban
In principe blijkt daaruit dat de meeste horeca gelegenheden er nauwelijks financieel door beinvloed worden, met uitzondering van de echte "stamkroegen" waar alleen nog maar hetzelfde ouderwetse rookvolk komt op zondagavons enzo.
De voorbeelden waar het goed gewerkt hebben zijn Ierland, California, New York, Ontario.
En ik zie niet in waarom het in Nederland ook niet zou kunnen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Neequote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:05 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik weet dat veel mensen het hier niet mee eens zijn, maar ik vind het volgende:
HORECA = OPENBARE GEBOUWEN!
Is Prive eigendom die zo vriendelijk zijn om mensen binnen te laten.
Ze mogen mensen weigeren wat ze willen.
Ik mag ook een kroeg beginnen voor mijn 100 beste vrienden en voor de rest niemand binnen laten.
Als ik de Horeca vergunning maar heb.
Ik heb daar de afgelopen tijd ook op gelet, omdat het vaak als argument aangehaald werd en ik nog regelmatig verbaasd om me heen kijk, niemand zie roken en dan opeens besef dat ik in een rookvrije omgeving ben, maar het ruikt niet naar zweet of iets ander onaangenaams.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:04 schreef Fliepke het volgende:
Daarnaast ruik ik liever die rook dan allemaal de lichaamsgeurtjes en de geur van een slecht gepoetste smerige kroeg...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Met de kritische noot dat een kroeg toch net wat anders is dan een bibliotheek.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:05 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik weet dat veel mensen het hier niet mee eens zijn, maar ik vind het volgende:
HORECA = OPENBARE GEBOUWEN!
Wat me trouwens wel verbaast is dat mensen in landen waar het rookverbod ingevoerd is na een paar jaar er extreem enthousiast over zijn. In Ierland was na een paar jaar (als ik het goed heb) meer dan 90% voor het rookverbod in de horeca, terwijl er iig wel meer dan 10% van de inwoners rookt. Maar goed, die rookplekken schijnen ook wel erg gezellig te zijn.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Blijft uiteraard de vraag staan of de meerderheid van Nederland tegen een rookverbod in de horeca is, ik zou erg benieuwd zijn naar de uitslag van een referendum.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:06 schreef maartena het volgende:
[..]
- knip -
In principe blijkt daaruit dat de meeste horeca gelegenheden er nauwelijks financieel door beinvloed worden, met uitzondering van de echte "stamkroegen" waar alleen nog maar hetzelfde ouderwetse rookvolk komt op zondagavons enzo.
De voorbeelden waar het goed gewerkt hebben zijn Ierland, California, New York, Ontario.
En ik zie niet in waarom het in Nederland ook niet zou kunnen.
Het is voor mij ook niet echt belangerijk, nu niet meer, vroeger woonde ik zowat in de kroeg, nu ben ik wat ouder, is bij de behoefte wat minder.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou ja, er spelen hier ook nog wel wat andere dingen mee, sigaretten zijn 2x zo duur als in Nederland, waardoor er toch wel wat minder gerookt wordt. Dus er staan maar weinig mensen buiten, en volgens mij is er nauwelijks overlast (en ik woon in een plek met voornamelijk studenten, dus erg veel mensen die erg vaak uitgaan). Ik heb iig nog nooit iets meegemaakt, en dat is toch wel anders dan ik thuis gewend ben.
Edit: maar goed, het is altijd de vraag of je het helemaal kan vergelijken, ieder land is natuurlijk anders, en Nederland heeft denk ik wat meer een thuisdrinkcultuur dan Ierland. Maar goed, mij maakt het weinig uit of het rookverbod er komt of niet, er valt voor allebei wat te zeggen.
Maar ik denk dat het in Nederland toch iets moeilijker wordt dan in het buitenland, hier heb je toch meer een cultuur dat alles mag en kan. Dat is in andere landen toch minder.
Ik denk dat de meeste Nederlanders het toch anders ervaren, en anders op zullen reageren dan in andere landen.
Maar goed, hoeveel er ook over wordt gepraat, over een paar jaar is de horeca toch rookvrij, daar verandert niemand wat aan.
maar denk je dat de nederlandse horca die eerste klap zou kunnen opvangen? zoals fliepke al zei, gaathet niet echt denderend goed met de horeca in nederland, veel cafe's en kroegen moeten er de brui aan geven omdat mensne uitgaan al te duur vinden. zou zon klap niet de druppel kunnen zijn?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:09 schreef I.R.Baboon het volgende:
Wat me trouwens wel verbaast is dat mensen in landen waar het rookverbod ingevoerd is na een paar jaar er extreem enthousiast over zijn. In Ierland was na een paar jaar (als ik het goed heb) meer dan 90% voor het rookverbod in de horeca, terwijl er iig wel meer dan 10% van de inwoners rookt. Maar goed, die rookplekken schijnen ook wel erg gezellig te zijn.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik heb deze discussie al eens eerder gevoerd in een ander topic, wettelijk gezien mag je dan wel gelijk hebben, maar in de praktijk werkt het toch net ff anders. Ik blijf dus bij me standpunt, de horeca is voor mij een openbare gelegenheid, omdat iedereen hier in principe mag komen en omdat je wettelijk gezien niet zonder geldige reden geweigerd mag worden. Dus wanneer ik een kroeg niet in mag, moet daar wel een legitieme reden voor zijn, zoals kleding voorschrifen, leeftijd, maximale capaciteit, etc. Maar je mag niet zomaar iemand weigeren zonder reden.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:07 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Nee
Is Prive eigendom die zo vriendelijk zijn om mensen binnen te laten.
Ze mogen mensen weigeren wat ze willen.
Ik mag ook een kroeg beginnen voor mijn 100 beste vrienden en voor de rest niemand binnen laten.
Als ik de Horeca vergunning maar heb.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Er zullen inderdaad een paar typen kroegen zijn die erg veel moeite zullen hebben met aanpassingen. Er zijn natuurlijk best een aantal dorpskroegen waar bijv. altijd op zondagmiddag de lokale sigarenrokers voetbal komen kijken, en dat al 30 jaar doen. Dat soort kroegen zullen ZEKER omzet verliezen, en zullen zich moeten aanpassen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:03 schreef Arliator het volgende:
Waar ik benieuwd naar ben, is er ook een onderzoek gedaan naar het aantal horecazaken?
Dus het aantal voor het rookverbod, en het aantal na het rookverbod?
Want als je nu 1000 kroegen hebt, dan gaat het rookverbod in, en je hebt dan na een paar maanden/jaren nog maar 750, is het logisch dat de overgebleven zaken meer verdienen.
Verreweg de meeste restaurants zullen alleen maar meer geld gaan verdienen, en clubs, discotheken, en kroegen waar veel studenten en jongeren komen zullen ook weinig geld verliezen, want jongeren willen toch gewoon uitgaan.
Ik denk dat een rookverbod alleen een probleem word voor het type kroeg dat zich niet kan aanpassen aan de 21 eeuw, zoals een typische stamkroeg in de buurt waar alleen nog maar een groep lokalen komen.
Ik ben verder van mening dat je moet kijken naar de langetermijns effecten, niet naar de korte termijnseffecten. De enige staat die enigzins kan spreken over lange termijnseffecten is California, de staat waar ik woon, en waar het rookverbod nu bijna 10 jaar actief is. En wat ik hier zie is dat er nog steeds overal kroegen zijn, dat restaurants soms zo druk zijn dat er wachtrijen zijn, en dat niemand een probleem heeft met het niet kunnen roken in de horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als jij niet in een rokers kroeg wil komen dan ga je toch niet naar een rokers kroeg. Als je zo principieel tegen roken bent dan moet je daar ook geen moeite mee hebben. Maar als je iemand bent die vind dat iedereen vanwege jou moet veranderen dan begrijp ik wel waarom je zo tegen rokers kroegen bent.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Omdat het niet werkt. Veel niet-rokers gaan dan toch naar de rokers kroeg omdat er 1 of 2 rokers in hun uitgaansgroepje zitten. Het is dus een geval van burgerbescherming in dit geval, en zoals ik al tig keer geroepen heb.... aangezien de roker ook best plezier kan hebben door een paar uurtjes niet te roken (of even naar buiten te gaan) is de enige oplossing helemaal niet roken.
plan is bij voorbaat al mislukt. maar goed veel succes met je fijne actie.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Misschien dat de onwelriekende mensen zich ineens bewust worden dat iedereen hun kan ruiken, en zich nu wel gaan douchen voor het uitgaan?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik heb daar de afgelopen tijd ook op gelet, omdat het vaak als argument aangehaald werd en ik nog regelmatig verbaasd om me heen kijk, niemand zie roken en dan opeens besef dat ik in een rookvrije omgeving ben, maar het ruikt niet naar zweet of iets ander onaangenaams.
Nopes.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:05 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik weet dat veel mensen het hier niet mee eens zijn, maar ik vind het volgende:
HORECA = OPENBARE GEBOUWEN!
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat is dus niet geheel waar.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:12 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik heb deze discussie al eens eerder gevoerd in een ander topic, wettelijk gezien mag je dan wel gelijk hebben, maar in de praktijk werkt het toch net ff anders. Ik blijf dus bij me standpunt, de horeca is voor mij een openbare gelegenheid, omdat iedereen hier in principe mag komen en omdat je wettelijk gezien niet zonder geldige reden geweigerd mag worden. Dus wanneer ik een kroeg niet in mag, moet daar wel een legitieme reden voor zijn, zoals kleding voorschrifen, leeftijd, maximale capaciteit, etc. Maar je mag niet zomaar iemand weigeren zonder reden.
Dat kan heel makkelijk aangezien je het op een Club/vereniging kan gooien.
Dus ook een vriendenclub of iets dergelijks, denk maar aan een heren dispuut ofzo.
Dat is een wettelijke reden.
Ik blijf bij het standpunt dat de markt zijn werk moet doen en niemand heeft het lef om het te beginnen. Iedereen mag een kroeg beginnen en roken daar verbieden. Dus wat let de mensen om dat te doen?
In Ierland was het grootste deel van de bevolking tegen. En eigenlijk is dat in alle landen waar het ingevoerd is wel zo.... maar naderhand is die mening omgedraaid, omdat ze nu de ervaring hebben hoe het is om rookvrije kroegen in te kunnen. Geen stinkende kleren, geen tranende ogen, je kunt je kids weer eens meenemen naar restaurants, etc.....quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:09 schreef Thieske het volgende:
Blijft uiteraard de vraag staan of de meerderheid van Nederland tegen een rookverbod in de horeca is, ik zou erg benieuwd zijn naar de uitslag van een referendum.
Lees ook dit: http://releases.usnewswire.com/GetRelease.asp?id=28683
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja gaat maar door over hetzelfde.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zullen inderdaad een paar typen kroegen zijn die erg veel moeite zullen hebben met aanpassingen. Er zijn natuurlijk best een aantal dorpskroegen waar bijv. altijd op zondagmiddag de lokale sigarenrokers voetbal komen kijken, en dat al 30 jaar doen. Dat soort kroegen zullen ZEKER omzet verliezen, en zullen zich moeten aanpassen.
Verreweg de meeste restaurants zullen alleen maar meer geld gaan verdienen, en clubs, discotheken, en kroegen waar veel studenten en jongeren komen zullen ook weinig geld verliezen, want jongeren willen toch gewoon uitgaan.
Ik denk dat een rookverbod alleen een probleem word voor het type kroeg dat zich niet kan aanpassen aan de 21 eeuw, zoals een typische stamkroeg in de buurt waar alleen nog maar een groep lokalen komen.
Ik ben verder van mening dat je moet kijken naar de langetermijns effecten, niet naar de korte termijnseffecten. De enige staat die enigzins kan spreken over lange termijnseffecten is California, de staat waar ik woon, en waar het rookverbod nu bijna 10 jaar actief is. En wat ik hier zie is dat er nog steeds overal kroegen zijn, dat restaurants soms zo druk zijn dat er wachtrijen zijn, en dat niemand een probleem heeft met het niet kunnen roken in de horeca.
Marktwerking! Wel eens van gehoord? Dat zal toch wel in de VS?
Wat is daar op eens mis mee? Daar hebben we jaren lang voor gestreden en dat willen we nu overboord gooien en alles laten beslissen door de regering?
Kom op zeg.
Mwa, misschien. Maar dat lijkt me geen argument om het al dan niet in te voeren. Het lijkt me dat je, als je doordrongen bent van de gezondheidsrisico's, het plan ook niet laat stranden op kosten. Desnoods moet de overheid wat subsidiëren.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:11 schreef Jerruh het volgende:
[..]
maar denk je dat de nederlandse horca die eerste klap zou kunnen opvangen? zoals fliepke al zei, gaathet niet echt denderend goed met de horeca in nederland, veel cafe's en kroegen moeten er de brui aan geven omdat mensne uitgaan al te duur vinden. zou zon klap niet de druppel kunnen zijn?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Yup, maar dan is de reden dus dat het een club of vereniging is en dat is dan toch weer een reden.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:15 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Dat is dus niet geheel waar.
Dat kan heel makkelijk aangezien je het op een Club/vereniging kan gooien.
Dus ook een vriendenclub of iets dergelijks, denk maar aan een heren dispuut ofzo.
Dat is een wettelijke reden.
Ik blijf bij het standpunt dat de markt zijn werk moet doen en niemand heeft het lef om het te beginnen. Iedereen mag een kroeg beginnen en roken daar verbieden. Dus wat let de mensen om dat te doen?
Maar als ik bijvoorbeeld de grootste kroeg hier in Groningen pak, De Drie Gezusters, die kan mij echt niet weigeren zonder een geldige reden. Mochten ze dat wel doen dan kan ik daar een klacht tegen indienen wegens discriminatie of iets dergelijks. Er moet gewoon altijd een reden zijn om iemand te weigeren, dat mag niet zomaar.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Nogmaals: Al die zaken zijn al bediscusieerd in andere topics. Waarom uitlaatgassen niet te vergelijken zijn, waarom andere genotsmiddelen niet te vergelijken zijn, etc, etc.... En ik weet dat jij als verstokt roker er graag allerlei compleet nietszeggende voorbeelden bij wilt halen om roken en meeroken te verdedigen, maar dat staat hier dus niet ter discussie.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:53 schreef Monus het volgende:
[..]
tuurlijk... maartena geeft zoveel om onze astma patiënten en gezondheid dat hij daarvoor:Zijn auto heeft laten staan en op de fiets naar zijn werk gaat. Een vereniging heeft opgezet voor een autovrij USA. Al zijn geld uitgeeft voor het redden van het milieu. Tegen gemodificeerde soja is om de bossen van Argentina te beschermen. En om het goede voorbeeld voor onze kinderen te geven heeft hij een heel mager dieet omdat hij weet dat slecht en vet eten heel slecht voor de gezondheid is.
Dus ik verzoek je vriendelijk om dat meeroken topic waar we voorheen hebben gediscusieerd weer op te zoeken om de effecten van roken, en andere schadelijke middelen te betwisten.
Dit topic gaat over een rookverbod in de horeca. Dus laten we het daarop houden.
Jij hebt duidelijk nog nooit mijn politieke standpunten gelezen in POL en NWS topics. Maar wederom: Dat zijn onderwerpen voor andere topics, hou het daar dus op.quote:Al vraag ik me wel af wat zo'n geitenwollensok in amerika zoekt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Engeland is het trouwens eerder deze week door het lagerhuis gekomen, en daar is ook een meerderheid van de bevolking voor, dus ik denk dat op deze manier Nederland wel moet volgen. Hoogevorst had een aantal jaar geleden allerlei stoere beloftes gedaan dat de Nederlandse horeca in 2007 rookvrij zou zijn, maar is daar daarna behoorlijk van teruggekomen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je gaat voorbij aan het feit dat het prive eigendom is.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:21 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Yup, maar dan is de reden dus dat het een club of vereniging is en dat is dan toch weer een reden.
Maar als ik bijvoorbeeld de grootste kroeg hier in Groningen pak, De Drie Gezusters, die kan mij echt niet weigeren zonder een geldige reden. Mochten ze dat wel doen dan kan ik daar een klacht tegen indienen wegens discriminatie of iets dergelijks. Er moet gewoon altijd een reden zijn om iemand te weigeren, dat mag niet zomaar.
Ik hoef ook niet iedereen in mij huis te laten.
Maar dat is de discussie niet. Het is in elk geval GEEN openbare ruimte.
Stort de economie meteen weer in... ik denk dat 75% van de horeca op kan doeken.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Moet daar toch even dit op zeggen, als de regering zo begaan is met onze gezondheid, waarom maken ze dan de sigaretten niet zo duur dat mensen wel moeten stoppen?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:20 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Mwa, misschien. Maar dat lijkt me geen argument om het al dan niet in te voeren. Het lijkt me dat je, als je doordrongen bent van de gezondheidsrisico's, het plan ook niet laat stranden op kosten. Desnoods moet de overheid wat subsidiëren.
En omdat we toch 1 europa zijn, overal in europa, dan beperk je de smokkel. Mijn mening is dat de regering bewust de prijzen langzaam laat stijgen omdat ze bang zijn om te veel inkomsten te verliezen, kijk maar naar de accijnzen op sterke drank, die zijn ook verlaagd omdat er minder opbracht dan verwacht.
Jap, misschien dat ik wel zo'n pakket aanvraag. Laten we hopen dat er 40.000 mensen te vinden zijn, dan zien degenen die nu zo fel tegen een rookverbod zijn achteraf wel in dat ze zich aanstelden, het niet zo erg is en het met zo'n vaart niet loopt. Ben van de zomer ook in Ierland geweest, en dat was supergezellig in al die kroegen. Rookvrije kroegen.
(Voor iemand die in Californië woont heb je trouwens wel belabberd Engels in je signature.)
(Voor iemand die in Californië woont heb je trouwens wel belabberd Engels in je signature.)
Is geen vergelijkbaar voorbeeld in mijn ogen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:23 schreef Godlike02 het volgende:
[..]
Je gaat voorbij aan het feit dat het prive eigendom is.
Ik hoef ook niet iedereen in mij huis te laten.
Ik vind van wel, een plek waar iedereen mag komen is voor mij een openbare ruimte.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:23 schreef Godlike02 het volgende:
Maar dat is de discussie niet. Het is in elk geval GEEN openbare ruimte.
Maar zoals ik al zei, veel mensen zullen het niet met mij eens zijn.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ik weet niet precies hoe het in Nederland geregeld is, maar hier zie je vaak bordjes in de horeca hangen waarop iets staat als: "We reserve the right to refuse service to anyone".quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:21 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Yup, maar dan is de reden dus dat het een club of vereniging is en dat is dan toch weer een reden.
Maar als ik bijvoorbeeld de grootste kroeg hier in Groningen pak, De Drie Gezusters, die kan mij echt niet weigeren zonder een geldige reden. Mochten ze dat wel doen dan kan ik daar een klacht tegen indienen wegens discriminatie of iets dergelijks. Er moet gewoon altijd een reden zijn om iemand te weigeren, dat mag niet zomaar.
Er zijn ook veel horeca gelegenheden die bepaalde kledingsvoorschriften hebben etc, waarbij het dragen van bepaalde schoenen al genoeg reden kan zijn om je te weigeren uit een bepaalde gelegenheid.
Wat betrefd een rookverbod: Er is in de wet duidelijk vastgesteld wat een horeca gelegenheid is, en met vergunningen is geregeld wat een horeca gelegenheid mag serveren etc. Rookverboden worden meestal gekoppeld aan dergelijke vergunningen, als men een vergunning heeft om eten en/of drinken te serveren ben je een horeca gelegenheid, en kun je bij het rookverbod worden betrokken.
Wat voor Nederland trouwens wel een intressante discussie zal worden zijn de Coffeeshops. Je gaat hier namelijk specifiek heen om een jointje te roken. Ik heb dan ook totaal geen problemen met een uitzondering voor Coffeeshops, waarbij het rookverbod bijvoorbeeld niet geld voor een gelegenheid die onder de gedoogwetgeving softdrugs verkoopt. Dat is op zich ook wel weer intressant als discussiepunt natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Een cafe is geen openbare ruimte, dus mogen horeca-exploitanten in hun deurbeleid gewoon stellen dat er mag worden gerookt.
Tenzij de wet hierop wordt aangepast, dan heeft de horeca geen poot meer om op te staan. Volgens de wet mag ik bijvoorbeeld in MIJN EIGEN huis zonder vergunning ook geen vuurwapens hebben en ook geen harddrugs, etc.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:29 schreef KonnieKipke het volgende:
Een cafe is geen openbare ruimte, dus mogen horeca-exploitanten in hun deurbeleid gewoon stellen dat er mag worden gerookt.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Dat soort bordjes zie ik nooit bij kroegjes en dergelijke.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe het in Nederland geregeld is, maar hier zie je vaak bordjes in de horeca hangen waarop iets staat als: "We reserve the right to refuse service to anyone".
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Wel bij disco's, partykroegen, enz enz. Maar dat wordt meer gebruikt om legitiem volk te weigeren wat ze liever niet binnen hebbenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:37 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Dat soort bordjes zie ik nooit bij kroegjes en dergelijke.
Daar hebben we het ook over.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:21 schreef maartena het volgende:
Dit topic gaat over een rookverbod in de horeca. Dus laten we het daarop houden.
Die heb ik wel gelezen, en die blonken echt uit van medeleven en bezorgdheid voor de medemens. Past helemaal in de lijn die je hier laat zien door zo bezorgd te zijn voor de gezondheid van andere mensen.quote:Jij hebt duidelijk nog nooit mijn politieke standpunten gelezen in POL en NWS topics.
Nou ja, dan mogen ze die bordjes in ieder geval wel wat duidelijker in zicht plaatsen, zodat mensen kunnen verwachten dat ze om een 1 of andere kutreden geweigerd kunnen worden. Discotheken zie ik ze idd wel, maar bij kroegjes zijn ze mij nog nooit opgevallen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:38 schreef Arliator het volgende:
[..]
Wel bij disco's, partykroegen, enz enz. Maar dat wordt meer gebruikt om legitiem volk te weigeren wat ze liever niet binnen hebben
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Laatste wat ik erop zeg, anders gaat het teveel offtopic, die bordjes worden expres onopvallend geplaatst, want mensen die voor het eerst die disco/partykroeg in willen kunnen worden afgeschrikt door zo'n bordje. Tenminste dat heeft een uitsmijter mij eens verteld. Bij echte kroegen heb ik het ook nooit zien staan, maar die hebben meestal geen uitsmijter voor de deur staan.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:43 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Nou ja, dan mogen ze die bordjes in ieder geval wel wat duidelijker in zicht plaatsen, zodat mensen kunnen verwachten dat ze om een 1 of andere kutreden geweigerd kunnen worden. Discotheken zie ik ze idd wel, maar bij kroegjes zijn ze mij nog nooit opgevallen.
Ik denk wanneer je de gehele horeca rookvrij maakt ... de schade op den duur nihil is. Gewoon weer een kwestie van wennen.
Onzin om te stellen dat het minder gezellig zou zijn zonder dat je kan roken. Ik vind roken en uitgaan niet per definitie samen horen.
Ik gun wel ieder zijn/haar sigaretje ... heb zelf ook gerookt en weet hoe vervelend het is wanneer je niet kan roken.
Nu kamp ik met een ernstige longaandoening en kan ik al sinds begin december niet uit omdat ik simpelweg het roken in de horeca niet trek.
Maar goed dat is mijn probleem maar ik zou het wel fijn vinden om weer eens een avondje te kunnen stappen, ik wacht wel tot ik beter ben ... ooit
Onzin om te stellen dat het minder gezellig zou zijn zonder dat je kan roken. Ik vind roken en uitgaan niet per definitie samen horen.
Ik gun wel ieder zijn/haar sigaretje ... heb zelf ook gerookt en weet hoe vervelend het is wanneer je niet kan roken.
Nu kamp ik met een ernstige longaandoening en kan ik al sinds begin december niet uit omdat ik simpelweg het roken in de horeca niet trek.
Maar goed dat is mijn probleem maar ik zou het wel fijn vinden om weer eens een avondje te kunnen stappen, ik wacht wel tot ik beter ben ... ooit
Hij: "Je zult er morgenvroeg spijt van hebben......."
Ik: "Dan slapen we toch tot morgenmiddag??..."
Ik: "Dan slapen we toch tot morgenmiddag??..."
Een toekomstig rookverbod kan gekoppeld worden aan de uitgifte van een vergunning om voedselwaren en/of drank te verkopen. Alle horecabedrijven, inclusief sportclubs, herenclubs, priveclubs, etc die dranken (danwel niet alcoholisch) of etenswaren willen verkopen hebben immers een horecavergunning nodig. De wet kan natuurlijk vrij gemakkelijk aangepast worden dat het rookverbod samengaat met het verstrekken van een vernieuwing van een horeca vergunning.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:29 schreef KonnieKipke het volgende:
Een cafe is geen openbare ruimte, dus mogen horeca-exploitanten in hun deurbeleid gewoon stellen dat er mag worden gerookt.
En dan maakt het niets meer uit of een kroeg wel of geen openbare ruimte is, je dient je te houden aan de voorwaarden opgesteld voor je horecavergunning.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zijn volgens mij genoeg cafe's die weigeren op kleding bijvoorbeeld. Die hebben liever dat er aan een bepaalde kleding voorwaarde word voldaan, zoals geen sportschoenen, etc.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:38 schreef Arliator het volgende:
Wel bij disco's, partykroegen, enz enz. Maar dat wordt meer gebruikt om legitiem volk te weigeren wat ze liever niet binnen hebben
In strandsteden zie je hier vaak aan de deur: No shoes, No shirt, No service. Met andere woorden, ze hebben liever niet dat iemand direct vanaf het strand in je cafe komt zitten....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat denk ik dus ook. En de landen waar een verbod inmiddels is ingesteld tonen dit ook aan. Uiteindelijk gaan de rokers gewoon weer uitquote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:54 schreef Mabelle het volgende:
Ik denk wanneer je de gehele horeca rookvrij maakt ... de schade op den duur nihil is. Gewoon weer een kwestie van wennen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Is wel weer offtopic, maar ik wil toch even reageren.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn volgens mij genoeg cafe's die weigeren op kleding bijvoorbeeld. Die hebben liever dat er aan een bepaalde kleding voorwaarde word voldaan, zoals geen sportschoenen, etc.
In strandsteden zie je hier vaak aan de deur: No shoes, No shirt, No service. Met andere woorden, ze hebben liever niet dat iemand direct vanaf het strand in je cafe komt zitten....
Dat zijn meer de partykroegen, niet de echte bruine kroegen, dat versta ik onder een kroeg/cafe.
En in de strandsteden, die maken dus, op hun eigen manier, gebruik van deze regel. Al weet ik niet of dit wel legaal is. Maar ook daar is vast wel een ander topic over.
Volgens mij zijn horeca bedrijven ook vrij om huisregels op te stellen waarop ze zich mogen beroepen... maar die dienen dan wel zichtbaar voor de klant in het bedrijf kenbaar te worden gemaakt.
Hij: "Je zult er morgenvroeg spijt van hebben......."
Ik: "Dan slapen we toch tot morgenmiddag??..."
Ik: "Dan slapen we toch tot morgenmiddag??..."
Huisregels zijn prima, zolang deze maar binnen de wettelijke normen vallen, je kan niet zomaar ff naar eigen inzicht wat regeltjes op een bordje pleuren.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:18 schreef Mabelle het volgende:
Volgens mij zijn horeca bedrijven ook vrij om huisregels op te stellen waarop ze zich mogen beroepen... maar die dienen dan wel zichtbaar voor de klant in het bedrijf kenbaar te worden gemaakt.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Dan ruil ik de kroeg in voor de coffeeshop, en ga ik daar verder paffen
Maar jezus, wat een mierenneukers leven er in dit land zeg, echt onvoorstelbaar gewoon....
Maar jezus, wat een mierenneukers leven er in dit land zeg, echt onvoorstelbaar gewoon....
World Wrestling Entertainment
Als al die mensen die nederland rookvrij willen hebben dan zo zeker zijn van hun gelijhk over een rookvrije kroeg daag ik hen uit om hier in Assen een kroeg te openen.
Ik weet er nog 3 die voor wenig geld over te nemen zijn.
Kijken we over een jaar of ze nog bestaan of faliet zijn.
Ik weet er nog 3 die voor wenig geld over te nemen zijn.
Kijken we over een jaar of ze nog bestaan of faliet zijn.
