[centraal] Ophef over spotprenten Islam #28

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Overigens heb ik toch duidelijk gemaakt dat de Islam nooit grappen zal tolereren dat Jodendom wordt bespot, Arabische nationalisten is totaal een ander verhaal beste Klummie.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb je meerdere malen duidelijk gemaakt, dat ik niet inhoudelijk op je ga reageren toch?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gaarne ook niet op de mijne reageren

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Overigens wordt het programma Nova aangegeklaagd door 3 moslimorganisaties omdat de toon waarop werd gesproken over de spotprentjesaffaire volgens hen beledigend was.

In ieder geval beter dan een studio in de fik steken. Maargoed, lijkt mij kansloos.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vast wel een of ander moslimgemeenschap die een aanklacht voor hen wil indienen in Hongarije

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar goed dat ik op een Christelijke school heb gezeten.
Volgens Christendom mag je ook niet liegen he.

(Exodus 20:4-6)
4 Gij zult u geen gesneden beeld,(5) noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is,(6) noch van hetgeen onder op de aarde is,(7) noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.(8)

quote:

[..]

Heb ik zoiets gedaan dan?

quote:

[..]

Misschien is het vreemd voor je te begrijpen, maar mijn ene helft is "westers", daarnaast kan ik je vertellen dat zoals de Islam, ook mening van het westen verdeeld is over Cartoons

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:40 schreef Singa het volgende:
Meki heb je opeens Nederlands geleerd?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:11 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Meki hou gewoon eens op, je kakelt jezelf maar na en na. Ik word er helemaal strontziek van.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:11 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Meki hou gewoon eens op, je kakelt jezelf maar na en na. Ik word er helemaal strontziek van.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 23:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Met bovenstaande heb je me niet eens tegen kunnen spreken.

"4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. "
Bron


".4 Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: "

4 - [Second commandment] Not ... graven image A photo is an image although not carved. The angels on the ark of the covenant were images, too ex2518. Also ex2601, nu2108. The key to understanding is in the words, "unto thee." The preceding verse said "no other gods." People are not to make for themselves images to worship. de0416, ex3201. Sadly, this commandment has been ignored by the church that arose from the apostasy of the early church.
bron
Niet optimaal opgelet dus.

quote:

[..]

Misschien eventueel dat je volgende keren een link naar je voorbeeld plaatst, om niet meerdere interpretaties der op na te laten houden.

Als "je" een algemene term was gebruikt bij je voorbeeld, misschien voortaan dan dus toch "men" gebruiken. Zodat men zich niet op persoonlijk niveau aangesproken voelt.

quote:

[..]

Zoals ik herhaaldelijk al zei, mening van de moslims is hier over verdeeld, is ook al meerdere malen gebleken dat "westerse" meningen ook zijn verdeeld, hoe weet jij nou vanuit welke perspectief ik het bekijk, alleen omdat mijn mening je niet aanstaat?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 00:16 schreef SocialDisorder het volgende:
Hier kan ik eindeloos op doorgaan, maar zullen we kappen met mierenneuken, want op die manier gaat die #60 wel erg makkelijk gehaald worden.

Inhoudelijk over de spotprenten en de commotie eromheen;
Zo'n beetje alle Europese landen hebben de vrijheid van meningsuiting boven de religie geplaatst. Vrij logisch, want alle landen waar dat is gebeurd, zijn seculiere staten.
De Christenen hebben dit geaccepteerd, de Joden, de boedhisten, de Hare Krishna, en de Jehova's Getuigen. Waarom kunnen moslims dat niet?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 21:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ben je daarom in Hongarije gaan wonen?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 00:41 schreef Singa het volgende:

[..]

Het is gewoon een kwestie van gewenning voor hen, wij hebben internationaal duidelijk gemaakt wat vrijheid van meningsuiting inhoudt en dat daar niet mee te sollen valt.

quote:

ECONOMIE/EGYPTE:
Boycot Deense handelswaar succes in Egypte
Adam Morrow

CAIRO, 14 februari (IPS) - De boycot van Deense producten als protest tegen de publicatie van spotprenten over de profeet Mohammed lijkt een succes in Egypte. De actie maakt indruk in Denemarken.

Oproepen om Amerikaanse koopwaar links te laten liggen na de invasie van Irak, kregen in Egypte nauwelijks gehoor. Dat is nu anders. "Dit gaat om het geloof - het is veel mensen menens", zegt Khaled Sewelam, een analist in Caïro.

De 30-jarige Marwa al-Ashkar, een inwoner van de Egyptische hoofdstad, koopt niets meer dat uit Denemarken komt. Daar hoort volgens hem ook het - in werkelijkheid Italiaanse - Nutella bij. "Je kunt op alles kritiek hebben, maar je mag niet iemands religieuze overtuigingen beledigen", vindt hij.

Saudi-Arabië riep de boycot eind januari uit en het initiatief kreeg snel navolging in andere Arabische landen. De ordewoorden slaan ook aan in Egypte, het land met veruit het grootste aantal inwoners in het Midden-Oosten. "We sturen iedereen die we kennen e-mails met de namen van Deense merken", zegt al-Ashkar. "En als andere Europese kranten het Deense voorbeeld volgen, boycotten we alle Europese producten op de markt."

Het Deense Arla Foods, een van de grootste Europese zuivelbedrijven, verliest 1,33 miljoen euro per dag door de boycot, schatte de pan-Aabische krant Asharq al-Awsat zondag. Zuivelproducten maken ongeveer een kwart van de Deense export uit.

Volgens de analist Sewelam is er nog een andere reden waarom deze boycot beter loopt dan de vroegere acties tegen Amerikaanse producten. Toen zou een succesvolle boycot veel Egyptische banen op het spel hebben gezet, "maar de meeste Deense producten worden geïmporteerd en brengen dus geen jobs in gevaar."

De Egyptische vestigingen van sommige grootwarenhuisketens hebben alle Deense producten uit de rekken gehaald. "We hebben het meeste naar de leveranciers teruggestuurd", zegt Sameh Fouad, de gerant van een Metro-vestiging in Caïro. "We krijgen positieve reacties van onze klanten."

Bij het diplomatieke protest tegen de karikaturen die in september in het Deense blad Jyllands-Posten verschenen, loopt Egypte niet voorop. Libië sloot vorige maand zijn ambassade in Kopenhagen; Saudi-Arabië riep zijn ambassadeur terug. Het regionale zwaargewicht Egypte volgde "een strategie van stille diplomatie", zegt Muhammad Shaaban, een adviseur van de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken. "Caïro roept Kopenhagen sinds de publicatie van de tekeningen discreet op verontschuldigingen aan te bieden."

Buitenlandminister Ahmed Aboul-Gheit schreef volgens Shaaban een brief aan de Deense minister Anders Fogh Rasmussen, maar die weigerde een ontmoeting over het onderwerp. Aboul-Gheit schreef in oktober ook protestbrieven aan de VN en aan andere internationale organisaties.

Maar het is de boycot die iets in beweging lijkt te brengen. Volgens Shaaban heeft druk van Deense ondernemingen die actief zijn in het Midden-Oosten de hoofdredacteur van Jyllands-Posten, Carsten Juste Jan, al op 30 januari tot een soort van verontschuldiging aangezet.

De Deense premier Rasmussen verklaarde eind vorige week in een interview met de al-Ahram Weekly dat het nog te vroeg is om de effecten van de boycot in te schatten. "Sommige Deense bedrijven die handel voeren kunnen schade lijden. Of dat lang zal doorspelen, weten we niet."

"Denemarken zal vooral in Saudi-Arabië verlies lijden", zegt Sewelam, "dat land is een grote importeur van boter". Maar het feit dat de grote supermarktketens in Egypte geen Deense producten meer verkopen, zal ook voelbaar worden.

Volgens Shaaban heeft Denemarken de kans gemist om met een tijdige verontschuldiging de lont uit het kruitvat te halen. "Nu is de zaak uit de hand gelopen - nu zijn het de mensen en niet de regeringen die de eisen stellen." (PD/JS

quote:

Kerken steunen moslims


14 FEBRUARI 2006 - ZUTPHEN - Om een brug te slaan naar de Islamistische gemeenschap hebben honderden kerkgangers op initiatief van de Raad van Kerken Zutphen/Wansveld zondag een verklaring ondertekend. In de verklaring wordt begrip getoond voor de gekwetste gevoelens van moslims als reactie op gepubliceerde spotprenten. Tegelijkertijd staat in de verklaring, die inmiddels met de handtekeningen is uitgereikt aan het moskeebestuur, dat de gewelddadige reacties op de beledigingen worden afgekeurd.

De verklaring is opgesteld door dominee Olaf Haasnoot, die van mening is dat de kerken zich niet afzijdig kunnen houden van alle commotie die is ontstaan na de publicatie van de cartoons in Denemarken. De maatschappelijke onrust die vervolgens ook in ons land ontstond, zette Haasnoot aan het denken. ‘Ik vond dat ik daaraan niet voorbij kon gaan.’ Haasnoot benadrukt dat hij niet als politicoloog van zich wil laten horen, maar dat de waarden waar de kerken voor staan, duidelijk moeten zijn.

‘We moeten ons zeker niet laten verleiden tot een spiraal van geweld. Waar het om gaat is dat mensen respectvol met godsdienstige gevoelens en gedachten om moeten gaan.’ Haasnoot legde de verklaring ter distributie voor aan de Raad van Kerken om het draagvlak zo breed mogelijk te krijgen.

Vice-voorzitter C. Akdeniz van de stichting Barbaros (moskee) in Zutphen: ‘Naar aanleiding van de spotprenten in de Deense krant hebben we hier binnen de moslimgemeenschap in Zutphen een dialoog gevoerd. De cartoons hebben ook ons geraakt. We vinden dat je elkaars religie met respect tegemoet moet treden en dat is in dit geval niet gebeurd. De profeet Mohammed bespottelijk maken, dat doe je niet. Wij maken ook Jezus niet bespottelijk, of andere profeten.’

Akdeniz heeft evenmin waardering voor de gewelddadige manier waarop moslims elders in de wereld op de spotprenten hebben gereageerd. ‘Het moet kunnen dat je je ongenoegen toont, maar niet met geweld.’ De affaire zal op de verhoudingen in Zutphen geen verregaande invloed hebben, daarvan is Akdeniz overtuigd. ‘Het is wel goed dat we er met elkaar over praten.’ Bij een van de reguliere bijeenkomsten van Raad van Kerken, synagoge en moskee (gisteravond in Warnsveld) is dat dan ook gebeurd. Akdeniz ondersteunt overigens de verklaring.

quote:

Demonstrerende Marokkanen belaagden agent

Bij relletjes na afloop van de demonstratie in Amsterdam tegen de Deense spotprenten is afgelopen zaterdag een agent door Marokkaanse jongeren belaagd en mishandeld. Het incident vond plaats toen de politieman een relschopper wilde arresteren. De jongen verzette zich echter, en werd bijgestaan door een aantal vrienden die hem probeerden te ontzetten.

Bij de worsteling raakte de politieman gewond aan het hoofd. Hij moest worden behandeld in een ziekenhuis. Een woordvoerder van justitie meldde dat de zaak hoog wordt opgenomen. De gearresteerde jongeman wordt vandaag voorgeleid aan een rechter-commissaris. Zijn vrienden, die verantwoordelijk zouden zijn voor de mishandeling, wisten echter te ontkomen. Naar hen wordt gezocht.

Bij de ongeregeldheden in de winkelstraat Nieuwendijk werd ook een Turkse winkelier belaagd, zo meldde Het Parool gisteren. Ruiten van de schoenenzaak werden ingegooid en schoenen werden op de grond en over de straat gegooid. "Ik ben ook moslim. Maar dit is niet goed. Alweer die Marokkanen, hè", liet de winkeleigenaar weten. "Je zag goed het verschil tussen de relschoppers en de echte demonstranten."

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:00 schreef SocialDisorder het volgende:
Demonstrerende Marokkanen belaagden agent
[..]

Was voorspelbaar. Bij elke demonstratie zit er altijd wel tuig bij dat de gelegenheid aangrijpt om eens lekker stennis te gaan schoppen. Humoristisch trouwens dat een Turkse winkelier het heeft over "weer die Marokkanen.".

quote:

CAIRO - Duizenden Egyptenaren hebben maandag geprobeerd een glimp op te vangen van een kalfje waarvan de geboorte volgens dorpsbewoners het „antwoord van God op de aanval op de islam” is.

De huidplooien van het beestje, dat kortgeleden ter wereld kwam in het zuid-Egyptische dorpje Tunis, zouden bij de geboorte de woorden „Er is geen andere God dan Allah” hebben gevormd. Dat meldde een lokale politieagent, die maandag wanhopig probeerde de menigte in bedwang te houden.

Zo'n 20.000 mensen dromden maandag samen voor het huis van de eigenaar van het kalf, Mohammed Abu Dif. De politie zei dat het hoge aantal nieuwsgierigen het gevolg was van de internationale rel rond de spotprenten over de profeet Mohammed in Europese kranten.

quote:

Volgens Shaaban heeft Denemarken de kans gemist om met een tijdige verontschuldiging de lont uit het kruitvat te halen. "Nu is de zaak uit de hand gelopen - nu zijn het de mensen en niet de regeringen die de eisen stellen."

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
Overigens las ik dit stukje in De Telegraaf.
[..]

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:27 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en dat terwijl de Burger King hun Sunday-ijsjes-verpakking moesten vervangen, omdat het silhouet dat op het deksel stond teveel op het Arabische "Allah" leek.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:27 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en dat terwijl de Burger King hun Sunday-ijsjes-verpakking moesten vervangen, omdat het silhouet dat op het deksel stond teveel op het Arabische "Allah" leek.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dus als ik een varken weet te traceren met huidplooien of een tekening die lijkt op een Korantekst, wil dat dan zeggen dat dit lieve lekkere dier weer opgenomen gaat worden in het dieet van moslims?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Maar als je alles nuchter en realistisch overdenkt zijn alle goden egoïstisch masochistisch ingesteld om ontelbare miljarden mensen in de loop van de geschiedenis te knechten om de zelfingenomen ego te strelen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:47 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Noem me niet egoïstisch masochistisch

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 11:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe zou het nou komen dat de marokkanen steeds meer uitgekotst worden door de samenleving?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:24 schreef Meki het volgende:

[..]

onwetenheid en domme denkgedachte

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:35 schreef Singa het volgende:

[..]

van wie?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:24 schreef Meki het volgende:

[..]

onwetenheid en domme denkgedachte

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja, ik weet net zo goed als jij dat marokkanen heel vriendelijke behulpzame mensen zijn, je hoeft maar naar ze te kijken en er komt gelijk een groepje naar je toe om te vragen of je problemen hebt.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:46 schreef Meki het volgende:

[..]



een groepje maar
Bij Nederlanders 70 man in Den haag

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Van mensen die een bepaalde bevolkinsgroep niet mag

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:48 schreef Singa het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt dat marokkanen de autochtonen niet mogen?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:49 schreef Meki het volgende:
hoeveel , 1 of 2 10 of 20

ik ben zelf Marokkaans en mag iedereen

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:57 schreef Singa het volgende:

[..]

Ik ben autochtoon en heb in principe niets tegen marokkanen, behalve als ze zich misdragen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 13:12 schreef SocialDisorder het volgende:
ik ben Europeaan (deels Deens, deels Belgisch, grootste deel Nederlands, 100% Hagenees), en ik met niemand een probleem, tenzij ze zich niet weten te gedragen. En dan interesseert het mij niet of je uit Suriname, Marokko, Urk, China of Australië komt.

quote:

Aboutaleb: leuk, die cartoons


TON DAMEN


AMSTELVEEN - ''De Deense cartoons waren geestig.'' Dit zegt Ahmed Aboutaleb, de Amsterdamse PvdA-wethouder van Sociale Zaken beslist en zonder voorbehoud.

Alleen de prent van de profeet Mohammed met een lont in zijn hoofd kon de lachspieren van de wethouder niet in beweging brengen. Maar de meeste wel, zo liet hij weten tijdens een verkiezingsdebat van de VVD in het Congrescentrum van Amstelveen.

''Die cartoon waarin gesteld werd dat de maagden op waren, vond ik echt geweldig. Ik denk dan: waarom zou ik me als vrome moslim nog inspannen als ze toch op zijn?''

Het is voor het eerst dat de uit Marokko afkomstige wethouder zich mengt in de cartoondiscussie. Op vrijheid van meningsuiting valt niets af te dingen, aldus Aboutaleb. ''Wel vind ik het belangrijk dat iedereen er verantwoord mee om moet proberen te gaan.''

De wethouder vraagt vooral aan politici de discussie zo veel mogelijk 'in het juiste perspectief te plaatsen'. Hij stoort zich bijvoorbeeld aan uitlatingen van staatssecretaris Atzo Nicolai, die erop neerkwamen dat moslims terrorisme niet zo openlijk afwijzen.

Aboutaleb: ''Er is in Casablanca met 2,5 miljoen mensen gedemonstreerd tegen terrorisme, en in Istanboel met met meer dan 1,5 miljoen mensen. Dat waren moslims tegen terrorisme. Die zijn er ook.''

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 15:35 schreef SocialDisorder het volgende:
Beetje triest. Tijdens carnaval wordt met alles en iedereen de spot gedreven, zelfs de namen van de steden/dorpen veranderen. Conclusie; de terroristen hebben gewonnen.........

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 15:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

1 blijk geven van respect (voor) => iem. au sérieux nemen, iem. in zijn waarde laten, iem. voor vol aanzien

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 15:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

res·pec·te·ren (ov.ww.)
1 blijk geven van respect (voor) => iem. au sérieux nemen, iem. in zijn waarde laten, iem. voor vol aanzien
2 (een zaak) met eerbied behandelen => eerbiedigen
3 (voorschriften) eerbiedigen => naleven
4 (een wissel) aannemen en betalen

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 16:22 schreef SocialDisorder het volgende:

Waar houdt dit op?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 12:46 schreef Meki het volgende:

[..]

een groepje maar
Bij Nederlanders 70 man in Den haag

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 17:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Bij kwetsen van anderen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 18:06 schreef Triggershot het volgende:
Aboutaleb vindt Deense cartoons 'geestig'
[..]

Aboutaleb vindt Deense cartoons 'geestig'